Archief - Belg vs Vlaming: identiteittopic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Shyheim

Legacy Member
Gij moogt vooral blij zijn dat ge uzelf voorlopig beperkt tot Antwerpen. Nog liever ne Waal dan ne Kaas als gebuur. 't Is dat Hollanders zoveel meer gemeenschappelijk hebben met Vlamingen dan Walen (op de taal na), aangezien het hier toch om een identiteitskwestie gaat waarbij het kiezen is tussen A en B.

Dzjul Kadul

Legacy Member
Shyheim zei:
Gij moogt vooral blij zijn dat ge uzelf voorlopig beperkt tot Antwerpen. Nog liever ne Waal dan ne Kaas als gebuur. 't Is dat Hollanders zoveel meer gemeenschappelijk hebben met Vlamingen dan Walen (op de taal na)...

:rofl: De kleinere landen hebben meestal het minderwaardigheidscomplex jegens de grotere buur/broer (cfr. D-Zwitsersland/Oostenrijk tegenover Duitsland en Denemarken/Noorwegen tegenover Zweden).

P.S.: Ja, ook Nederland tegenover Duitsland op gezette tijden.

Persoonlijk zou ik niet kunnen denken zoals jij, omdat ik té lang persoonlijke vrienden heb in Nederland (zowel onder als boven de Moerdijk).

Shyheim

Legacy Member
Een uit de lucht gegrepen minderwaardigheidscomplex en een anekdote over uw vrienden uit Holland. Ehh, ok. Ik ben overtuigd.

Ik heb vrienden in Wallonië, dus naar uw analogie zou ik Vlaanderen Waals willen, ofzo? :unsure:

Dzjul Kadul

Legacy Member
Shyheim zei:
Een uit de lucht gegrepen minderwaardigheidscomplex en een anekdote over uw vrienden uit Holland. Ehh, ok. Ik ben overtuigd.

Ik heb vrienden in Wallonië, dus naar uw analogie zou ik Vlaanderen Waals willen, ofzo? :unsure:

Ik heb een close vriendin uit Luik. Net niet 'mijn vriendin'. Ze weet ook dat ik vrij op Nederland gericht ben. Het is echter geen eindfetisj.
Nu hoop ik wel dat je naderhand doorhebt dat - al sta ik niet afwijzig tegenover een Verenigde Nederlanden - het verre van Groot-Holland is dat ik voorsta (sarcasmemeter zou tilt hebben moeten slaan). Ik vind de neiging om het Koninkrijk der Nederlanden 'Holland' te noemen gewoon oppervlakkig.

Uiteraard is het dromen, maar ik had liever het alternatief scenario gezien van een Verenigde Nederlanden. Vroeger waren er twee Nederlanden trouwens. Ik vind het jammer dat de vroege Vlaamse Beweging komaf maakte met de naam 'Nederlander', en dat het op een gegeven punt in de geschiedenis vereenzelvigd werd met een staat. Niet erg, maar de naam 'Vlaanderen' als 'pars pro toto' is meer iets wat historisch gebruikt werd voor commercie in vroeger tijden.

Anoniem15

Legacy Member
DreaDNoughT zei:
Identiteit? Dat bestaat niet in dit land. Een land dat een verzameling is van verschillende middeleeuwse stammen die, soms tegen hun zin, bijgevoegd werden.
Belgie is een kunstmatig land waar alleen wereldvreemden Belgie bezien als the place to be en waar 3 gewesten zijn die elk hun taal en cultuur hebben en amper iets van elkaar moeten hebben.
Dit is ook een land waar er heel weinig respect is voor onze taal, cultuur en het land zelf.
We doen negatief als onze Rode Duivels eens winnen, we doen negatief als Clijsters/Henin een match gewonnen hebben, we doen negatief over ons land, negatief over onze landgenoten ( "die van het zuiden zijn armen", "die van het noorden zijn extremisten" ) en vooral negatief tegenover onze medemens. We zijn een asociaal, boertig klaagvolkske. Dagelijks lees ik fora's van kranten, voetbal, politiek, en nog nen hooop en telkens zie ik daar negativiteit over ons en ons land.

Ik maak de conclusie dat wij geen identiteit hebben zoals andere volkeren in Europa ( Duitsers voelen zich Duitser en komen op voor hun land, zelfde met Fransen, Nederlanders, Italianen enz...). Wij komen niet op voor ons land en zagen en klagen in onze stoel of aan de toog over futiliteiten en hoe het zou moeten zijn. Geen respect voor de medemens want laat hem maar creperen, we bouwen een huis en daarrond moet nen grote haag staan en een poort zodat we geen last van onze buren hebben, vreemde mensen, en willen bovenal gerust gelaten worden en van niemand iets weten.

Ik ben geen Belg, geen Vlaming , geen Waal, geen Brusselaar, geen Europeaan en ook geen wereldburger, maar een mens dat rondloopt in een land waar ik niet trots op ben en al zeker geen identiteit of feeling heb met dit land.

Toch is het zo :)

Dzjul Kadul

Legacy Member
Shyheim zei:
Waals bloed poept goed :unsure:

Troost u - ze is vrij Belgisch-gezind. Maar haar persoon bevalt me zodanig dat er geen enkele Nederlander tegen haar kan opwegen bij mij. Ge ziet, het kan verkeren.

Morgen kunt ge hetzelfde meemaken met een Nederlandse.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Met de Nederlanders zouden we in elk geval veel meer zijn dan met de Walen.

Nederlanders hebben tenminste uitstraling in de wereld. Iedereen kent Nederlanders. Nochtans is het amper enkele scheetjes groter dan Belziek.
Dat zegt iets.

Rotterdam + Antwerp = twee wereldhavens in ons bezit.

Daartegenover staan dan ... de Waalse hangmatsocialisten :crazy: , lol ... behoeft dat nog meer uitleg?

Achja, iedereen is tegen clichés, behalve als het over Hollanders gaat. Dan komen de tot op de draad versleten plaatjes weer boven à la "arrogante keesjes". Wel, dat Nederlanders anders in elkaar zitten, dat zal niemand tegenspreken. Maar om dat zonder meer als arrogantie te kenmerken is toch wel een brug te ver. Die mensen weten wat assertiviteit is, daar kunnen wij als Vlaemsche sukkeltjes nog wat van leren. Die keesjes kunnen zich tenminste wel verkopen in de wereld. En me dunkt dat wij met de Nederlandse politici meer zouden kunnen bereiken dan met de Walen in dit zieke non-land.

stormtrooper

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Met de Nederlanders zouden we in elk geval veel meer zijn dan met de Walen.

Nederlanders hebben tenminste uitstraling in de wereld. Iedereen kent Nederlanders. Nochtans is het amper enkele scheetjes groter dan Belziek.
Dat zegt iets.

Rotterdam + Antwerp = twee wereldhavens in ons bezit.

Daartegenover staan dan ... de Waalse hangmatsocialisten :crazy: , lol ... behoeft dat nog meer uitleg?

Achja, iedereen is tegen clichés, behalve als het over Hollanders gaat. Dan komen de tot op de draad versleten plaatjes weer boven à la "arrogante keesjes". Wel, dat Nederlanders anders in elkaar zitten, dat zal niemand tegenspreken. Maar om dat zonder meer als arrogantie te kenmerken is toch wel een brug te ver. Die mensen weten wat assertiviteit is, daar kunnen wij als Vlaemsche sukkeltjes nog wat van leren. Die keesjes kunnen zich tenminste wel verkopen in de wereld. En me dunkt dat wij met de Nederlandse politici meer zouden kunnen bereiken dan met de Walen in dit zieke non-land.

:rofl:

Zagen over clichés over Hollanders terwijl je zelf maar al te graag Walen clichés toedicht. Sweet sweet hypocrisy.

Bluto

Legacy Member
Dzjul Kadul zei:
Bij Nederland. Antwerpen zal bij de provincie Noord-Brabant komen.

Nooit indien het geen (con)federatie zal zijn. Antwerpen bestuurd vanuit Den Haag? Vergeet het!:crazy:

Eagle`

Legacy Member
Shyheim zei:
Idd, in Vlaanderen zitten ze meer met de middeleeuwse identiteiten dan met de Vlaamse. Brabander (of zelfs kleiner zoals Brusselaar ofzo), Antwerpenaar, Gentenaar, Bruggeling, Mechelaar, ...

Brusselaar hier, en ik hou van Vlamingen en Walen :cool:

Ik volg de raf ! Brusselaar en in 2de instantie pajot misschien ^^ Ik zou er totaal niet meer kunnen aarden, maar ben er geboren en opgegroeid en een betere plaats is er wrs ni als kleine pagadder !

Dennoman

Legacy Member
Ik ben Belg, Vlaming, inwoner van de provincie Antwerpen, Heistenaar. Mijn nationale identiteit kan me met andere woorden de reet roesten: 't is niet mijn schuld, noch keuze dat ik hier geboren ben. Nationale trots is een zwakte.

Moest ik trouwens leden van mijn familie betrappen op kortzichtigheid zoals xenofobie, laat staan racisme, zou het rap gedaan zijn met naar feestjes gaan.

Dennoman

Legacy Member
Het is vrij idioot om bijvoorbeeld "de Marokkaan" (zijnde een inwoner van Marokko, iemand geboren in Marokko of iemand geboren in een Marokkaanse familie) dan als schuldige te gaan aanwijzen, terwijl je eigenlijk het profiterende crapuul bedoelt. Ik wil mij niet uitspreken over hoeveel profiterend crapuul er is (let's be honest: veel), en ik wil tegelijk ook niet het oeroude "maar er zitten er ook goei bij!"-cliché bovenhalen.

Het punt is gewoon dat je niemand puur kunt veroordelen puur op basis van land, ras, ... ik ben dan ook fervent aanhanger van nurture > nature. Opvoeding en beïnvloeding door de buitenwereld met al haar factoren is alles, en in het geval van de vreemdelingenproblematiek speelt de overheid ook een rol, door bijvoorbeeld slecht beleid toe te passen met betrekking tot misdaad bij jongeren.

Het zou irrationeel en dromerig zijn om te zeggen dat er geen problemen met migrantenjongeren zijn, maar het is iets heel anders om dan te gaan zeggen dat elke Marokkaan een dief is. Alle links gezwets terzijde houdt die stelling gewoon totaal geen steek.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
stormtrooper zei:
:rofl:

Zagen over clichés over Hollanders terwijl je zelf maar al te graag Walen clichés toedicht. Sweet sweet hypocrisy.

Dat Nederlanders arrogant zouden zijn kan niet gestaafd worden.

Dat hangmatsocialistenpartij P.S. in Wallonië koning en keizer is wel? :evil:

DaFreak

Legacy Member
Dat klinkt echt zo vuil. :p

Als je nu vraagt wie ben je? Dan ga je toch nooit in de eerste plaats zeggen dat je belg/turk/vlaming bent?

Nationalisme is een achterhaald concept en is voor niets goed. Het zorgt voor oogkleppen en hokjesdenken. Je bent niet je dorpje/stad/land/staat/wereld en je zo identificeren slaagt op niets.

Dennoman

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat klinkt echt zo vuil. :p

Als je nu vraagt wie ben je? Dan ga je toch nooit in de eerste plaats zeggen dat je belg/turk/vlaming bent?

Nationalisme is een achterhaald concept en is voor niets goed. Het zorgt voor oogkleppen en hokjesdenken. Je bent niet je dorpje/stad/land/staat/wereld en je zo identificeren slaagt op niets.
This.

Nationalisme is de grootste leugen in de geschiedenis. Onder het mom van vaderlandsliefde zijn er miljarden gesneuveld, terwijl er altijd heel andere spelletjes mee gemoeid waren.

Avondland

Legacy Member
Dennoman zei:
This.

Nationalisme is de grootste leugen in de geschiedenis. Onder het mom van vaderlandsliefde zijn er miljarden gesneuveld, terwijl er altijd heel andere spelletjes mee gemoeid waren.

Is dat niet wat overdreven? Wie een hond wil slagen, vindt altijd wel een stok.

Nationalisme heeft in de afgelopen tweehonderd jaar duizenden gezichten opgezet, maar is nog steeds springlevend en brandend actueel. Daar zijn redenen voor. Persoonlijk begin ik me zelf wel meer te distantiëren van het nationalistische discours, maar aan de andere kant vind ik het een interessant gegeven dat het ook een antigif kan zijn tegen de desintegratie van het sociale weefsel. Een solidaire vorm van nationalisme bestaat namelijk ook, al is dat helaas niet de meest voorkomende vorm. Nationalisten moeten namelijk ook beseffen dat een hechte maatschappij met brede sociale vangnetten niet alleen kan overleven van liederen, vlaggengezwaai en slogans. Sommige bewegingen koppelen een degelijk sociaal programma aan een concreet engagement, wat een goede zaak is.

DaFreak

Legacy Member
Maar dat kan ook zonder nationalisme, vlaggengezwaai en slogans. Het doet me denken aan die andere thread ivm religie. Dit is ook zo een vehikel dat we beter kwijt zijn dan rijk.

Avondland

Legacy Member
DaFreak zei:
Maar dat kan ook zonder nationalisme, vlaggengezwaai en slogans. Het doet me denken aan die andere thread ivm religie. Dit is ook zo een vehikel dat we beter kwijt zijn dan rijk.

Dat is net het punt: als je een hond wil slagen vind je wel een stok. Nationalisme en religie kunnen een stok vormen, maar dat heb je evengoed met andere vehikels.

En je kan zoveel vehikels verbannen als je wil, de kans dat de mensheid daardoor op een dag gezamelijk Kumbaya zal zingen wordt er niet groter op.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan