Archief - Belg vs Vlaming: identiteittopic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Belg? Neen.
Vlaming? Neen.
Europeaan? Een beetje.
Mens? Ja.

Identiteit is voor mij geen kwestie van nationaliteit of geografie, maar wel van cultuur. En er is geen 'Belgische' of 'Vlaamse' cultuur. Ik deel bepaalde waarden, interesses en dergelijke met een groep mensen en met die groep mensen voel ik me verwant.

Mijn identiteit is een piramide, met een brede basis waarmee ik me slechts licht identificeer tot een kleine top van gelijkgezinden. Grofweg gaat die als volgt (van onder naar boven):

1) Mens
2) Westerling
3) Lid van de Middenklasse
4) Lid van een groep mensen met een interesse voor kunst, cultuur en wetenschap
5) Lid van een vrienden- en familiegroep.

dee

Legacy Member
Silmarunya zei:
Belg? Neen.
Vlaming? Neen.
Europeaan? Een beetje.
Mens? Ja.

Identiteit is voor mij geen kwestie van nationaliteit of geografie, maar wel van cultuur. En er is geen 'Belgische' of 'Vlaamse' cultuur. Ik deel bepaalde waarden, interesses en dergelijke met een groep mensen en met die groep mensen voel ik me verwant.

Mijn identiteit is een piramide, met een brede basis waarmee ik me slechts licht identificeer tot een kleine top van gelijkgezinden. Grofweg gaat die als volgt (van onder naar boven):

1) Mens
2) Westerling
3) Lid van de Middenklasse
4) Lid van een groep mensen met een interesse voor kunst, cultuur en wetenschap
5) Lid van een vrienden- en familiegroep.

Die piramide kan ik me toch niet echt visualiseren hoor. Zijn uw familie en vriendengroep lid van de laag eronder nl. kunst, cultuur en wetenschap interesses? En is iedereen van die 2 groepen dan middenklasse?
Toch maar iets raar, zeker als je dan nog verschillende soorten identiteiten gaat mengen.

Shyheim

Legacy Member
Sp66d D6mon zei:
1) Antwerpenaar.

Idd, in Vlaanderen zitten ze meer met de middeleeuwse identiteiten dan met de Vlaamse. Brabander (of zelfs kleiner zoals Brusselaar ofzo), Antwerpenaar, Gentenaar, Bruggeling, Mechelaar, ...

Brusselaar hier, en ik hou van Vlamingen en Walen :cool:

Avondland

Legacy Member
Identiteit is een mengeling van een organische en een artificiële constructie (balans varieert), dat doorheen de tijd zichzelf voortdurend vernieuwd door een dialoog tussen de leden van de 'verbeelde gemeenschap' waar die identiteit tot behoort.

Die is overigens meerlagig en behoorlijk dynamisch. Identiteit kan je moeilijk opleggen, hoewel veel mensen door sociale druk zich wel een bepaalde identiteit kunnen aanmeten. Subculturen kunnen zulke vallen bijvoorbeeld opzetten voor snel beïnvloedbare pubers.

Ik beschouw mezelf als Mezelf, Boechoutenaar, Antwerpenaar, Brabander, Vlaming, Nederlander (Lage landen), West-Europeaan, Europeaan, wereldburger. Dat is slechts een spectrum, die geografisch afgebakend is. Dan zijn er nog een hele resem verschillende identiteiten, die hun rol spelen.

De vraag is of je identiteit al dan niet als een masker moet beschouwen. De menselijke maatschappij is een theaterspel en iedereen speelt zijn eigen rol daarin. Soms vallen maskers af, waarbij nieuwe grimassen of maskers aan te pas komen. Maar hier ga ik wel een zeer filosofische discussie aan, die past in een bruin café om vier uur 's nachts met een dikke sigaar en een vierde of vijfde Duvel. :p

tugrul

Legacy Member
Wat is identiteit? Ik denk dat het voor iedereen een andere betekenis heeft. Op mijn identiteitskaart staat er dat ik Belg ben. Ik zelf beschouw me echter als een Islamitische Turkse Belg met affiniteit voor de Arabische wereld.

1CEZ

Legacy Member
we bezoeken immers enkel de planeet hopelijk toch nog voor een tijdje :)

zikje

Legacy Member
dee zei:
Toch maar iets raar, zeker als je dan nog verschillende soorten identiteiten gaat mengen.
Iedereen heeft meestal verschillende identiteiten, afhankelijk van waar je bent en van de situatie. Een allochtoon kan zich Marokkaan voelen, Belg, Brusselaar én moslim. Iedereen maakt dat voor zichzelf uit.

Het is ook moeilijk om identiteit exact te omschrijven en kunstmatig. Ook omdat dat voor iedereen anders wordt ingevuld. Over lange tijd kan een identiteit ook veranderen onder invloed van hoe de samenleving evolueert.

Een groot deel van het debat vandaag gaat over die identiteit. Ik vermoed dat heel wat mensen vinden van de NVA (en volgelingen online bvb) dat er enkel de Vlaamse identiteit mogelijk is, en eigenlijk mag zijn, zoniet ben je een idioot of corrupt. Zo wordt het vaak online geuit. Als ik een opinie van BDW in DS lees van onlangs, vind die dat zelf echter hoegenaamd niet zo, integendeel eerder zoals ik boven omschreef (De Standaard Online - Erfgenamen van Uilenspiegel).
is identiteit geen vaststaand gegeven. Identiteit is een sociaal geconstrueerde realiteit die in een veranderende context voortdurend wordt heruitgevonden via een impliciete dialoog tussen de leden van de verbeelde gemeenschap.

Van de andere kant vindt NVA (en/of volgelingen) dat zijn criticasters hun identiteit van (linkse) wereldburger proberen op te leggen of in stand houden, en daarmee ook tegelijk zeggen dat NVA'ers geen wereldburgers zouden zijn, wat dus ook niet klopt.

Van beide kanten zijn er dus continu reacties op vermeende posities van de andere kant die eigenlijk niet kloppen. Dit gaat zo al jaren door. Deels omdat de media onkundig is om die analyse te maken, deels omdat de media dat misschien ook niet wenst aangezien controverse verkoopt (ik heb het De Vadder nog horen zeggen bij aanvang van het nieuwe seizoen van De Zevende Dag: "we moeten voor meer controverse zorgen" - wat dus de idiootste omschrijving is van waarvoor een openbare omroep/journalistiek moet dienen). Anderzijds lijken mij alle partijen (politieke, en actoren in het maatschappelijke debat) niet echt bijster goed te luisteren naar wat de andere nu precies zegt. Ze luisteren vooral hun eigen interpretaties van wat ze zeggen. Dit helpt natuurlijk bij het profileren van hun eigen partij t.o.v. de andere partijen. Deze analyse is ook niet van mij, bestaat al een hele tijd (Dewachter, 'De mythe van de parlementaire democratie. Een Belgische analyse' - over de particratie).

Er gaat dus ook niet snel verandering in komen, aangezien de meeste media nog altijd controverse verkiezen boven gedetailleerde, genuanceerde analyse en kritiek. En de politieke partijen zijn er ook bij gebaat. Voor een samenleving is dit echter helemaal niet goed. Identiteit is dus zeker geen vies woord. Wat ik heb begrepen van Amin Maalouf (Amin Maalouf - Wikipedia, the free encyclopedia, "Moordadige Identiteiten"), kan het wel gevaarlijk worden wanneer er wordt afgelijnd wat een identiteit is, of zou moeten zijn, die mensen moeten volgen, en wanneer zo'n identiteiten tussen bevolkingsgroepen worden uitgespeeld. Dit heeft in het verleden al deel uitgemaakt van oorlogen.

Het voornaamste punt dat BDW wil maken, is volgens mij dat identiteit (in zijn geval de Vlaamse), geen probleem hoeft te zijn, niet gevaarlijk is. Wat in mijn ogen klopt. Zeker gezien zijn Vlaamse identiteit voornamelijk de nadruk legt op het gebrek aan zelfvertrouwen van die Vlaamse identiteit gezien de geschiedenis.

Het voornaamste punt dat de anderen willen maken, is dat die identiteit niet te zeer als een soort vereiste mag worden uitgespeeld in een samenleving om als goede of slechte Vlaming/Belg te worden beschouwd; want die indruk hebben ze wanneer ze NVA of vooral zijn online varianten horen. Vooral owv de argumenten die Amin Maalouf aanhaalt. Waar ook iets voor te vinden is.

Volgens mij is er dus met name ook helemaal geen probleem :), en verzinnen ze zelf maar wat problemen, omdat ze elkaar niet (willen?) begrijpen.

zikje

Legacy Member
themummy123;14558760[url=http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/Wetstraat/article/detail/1227176/2011/02/24/Verhofstadt-en-De-Wever-sturen-kat-naar-Radio-1.dhtml zei:
Verhofstadt en De Wever sturen kat naar Radio 1 - Wetstraat - De Morgen[/url]
Spijtig dat het niet doorgaat.
Het probleem ging er over de format die fout werd gecommuniceerd. De debaters gingen er vanuit dat het een rustig, opgenomen gesprek ging worden waarin ze voldoende tijd gingen krijgen om hun positie duidelijk te maken. Toen Radio 1 het publiceerde bestond de format erin om dit live uit te zenden met aanwezigheid van een publiek. Die format is volgens mij, en volgens de debaters, veel te direct, en nodigt niet uit tot nuance in het huidige klimaat en met de huidige media. (volgens mij kan het hoor, maar dan moet het strak gemodereerd worden, want ik niet verwacht van de media die toch voornamelijk op controverse uit is). Daarom vind ik het eigenlijk een hele goeie, en moedige beslissing van zowel Verhofstadt als De Wever om dit niet te doen.

Epyon

Legacy Member
Europeaan. En daaronder, ergens op gelijk niveau, Belg en Vlaming. Dat is ook wat ik antwoord als men in het buitenland (buiten Europa) vraagt waar ik vandaan kom: Europa. En als ze specifieker willen weten: België. Je voorstellen als Vlaming doe ik in het buitenland liever niet.

Identiteit is sowieso zeer subjectief, meerlagig, dynamisch en niet gebonden door lijntjes op een kaart. Identiteit kan je ook moeilijk opleggen, alhoewel veel elites en/of de naties waarin ze het voor zeggen hebben dat wel proberen. Zie bvb de pogingen van de N-VA om een Vlaamse Leitkultur te introduceren - uiteraard een Leitkultur volgens de eigen Vlaams-nationalistische normen. Of de vele pogingen van historische en hedendaagse dictators en autocraten om op die manier hun macht te bestendigen.

Een overheid hoeft zich niet te bemoeien met het promoten van een bepaalde cultuur.

Bluto

Legacy Member
Nu ik al een tijdje in het buitenland zit, bekijk ik de hele discussie meer vanop een afstand. Alle verschillen tussen Belgen zijn imo zwaar overroepen. er is zoveel meer wat ons bindt, dan wat ons scheidt. Ik ben Belg, punt uit. Ik heb echter wel nog affiniteit met mijn Antwerpse, Brabantse en zelfs Nederlandse afkomst.

En idd, jezelf in het buitenland voorstellen als Vlaming komt redelijk belachelijk over.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Europeaan. En daaronder, ergens op gelijk niveau, Belg en Vlaming. Dat is ook wat ik antwoord als men in het buitenland (buiten Europa) vraagt waar ik vandaan kom: Europa. En als ze specifieker willen weten: België. Je voorstellen als Vlaming doe ik in het buitenland liever niet.

Identiteit is sowieso zeer subjectief, meerlagig, dynamisch en niet gebonden door lijntjes op een kaart. Identiteit kan je ook moeilijk opleggen, alhoewel veel elites en/of de naties waarin ze het voor zeggen hebben dat wel proberen. Zie bvb de pogingen van de N-VA om een Vlaamse Leitkultur te introduceren - uiteraard een Leitkultur volgens de eigen Vlaams-nationalistische normen. Of de vele pogingen van historische en hedendaagse dictators en autocraten om op die manier hun macht te bestendigen.

Een overheid hoeft zich niet te bemoeien met het promoten van een bepaalde cultuur.

Vergeet de unionisten van KVS en de frietrevolutionairen niet. ;)

Bluto zei:
En idd, jezelf in het buitenland voorstellen als Vlaming komt redelijk belachelijk over.

Ik zeg altijd het Vlaamse deel van België. Bij gesprekspartners die iets meer weten van België is de tweede vraag meestal of ik van Vlaanderen of Wallonië ben.

Hiapoe

Legacy Member
Hoe je je voorstelt in het buitenland heeft ook niet echt iets te maken met hoe je je identiteit invult... althans bij mij niet.

Aan een buitenlander zeg ik tot nader order ook 'Belg', aangezien dat nu eenmaal - opnieuw tot nader order - het land is waarin ik woon (lees: de geografisch arbitrair afgebakende grens die België heet).

Voor de rest voel ik me niet echt Vlaming noch Europeaan noch Belg... Als ik aan identiteiten denk, denk ik aan zaken die ik gemeen heb met anderen die niet echt iets te maken hebben met grondgebied waar ik woon, maar ideologisch of gevoelsmatig, cultuur,... + belangrijk om te vermelden: iemand die op het ene vlak niet tot dezelfde identiteit hoort van mij, kan dat op een ander vlak dan weer wel zijn.

Vb. Ik luister naar klassieke muziek en heb een centrum-rechtse socio-economische visie.
Iemand die naar klassieke muziek luistert en een linkse socio-economische visie heeft, heeft dezelfde identiteit op vlak van muziek, maar een volledig tegengestelde op vlak van socio-economische visie...

Conclusie: identiteit is in mijn ogen een heel ingewikkelde samenstelling van heel veel factoren. En niemand kan in één vakje gedropt worden of beoordeeld worden op 1 van die factoren.

Hiapoe

Avondland

Legacy Member
Hiapoe zei:
Conclusie: identiteit is in mijn ogen een heel ingewikkelde samenstelling van heel veel factoren. En niemand kan in één vakje gedropt worden of beoordeeld worden op 1 van die factoren.

Hiapoe

Maar tegelijkertijd zorgt identiteit voor de schepping van een gemeenschap. Identiteit mag dan subjectief en een onmogelijk wetenschappelijk concept zijn, het bestaat en het behoort wezenlijk tot onze sociale wereld. De gesel van marxistische academici. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan