Archief - Belg vs Vlaming: identiteittopic

Shyheim · 25 feb 2011

Bluto zei:
En idd, jezelf in het buitenland voorstellen als Vlaming komt redelijk belachelijk over.

Vooral omdat mensen Flanders associëren met een besnord individu uit The Simpsons.

Allez, elke keer ik aan een buitenlander, die ervan uit gaat dat een Belg alleen Frans praat, moet uitleggen dat we in Flanders Dutch klappen, moet ik er zelf altijd aan denken. :unsure:

Avondland zei:
Maar tegelijkertijd zorgt identiteit voor de schepping van een gemeenschap. Identiteit mag dan subjectief en een onmogelijk wetenschappelijk concept zijn, het bestaat en het behoort wezenlijk tot onze sociale wereld. De gesel van marxistische academici.

Het "valse bewustzijn"?

Dat ging bij Marx denk ik eerder over het klassebewustzijn dan over de culturele identiteit (al ging het wel hand in hand), maar het klopt idd dat een bepaalde taal in zekere zin een gezamelijk gemeenschappelijk kader vormt waaruit een gemeenschap (onder welke vorm dan ook) ontstaat. Al is het niet de absolute voorwaarde, kijk maar naar de doorsnee Kaas en doorsnee Vlaming, die, ondanks ze dezelfde taal spreken, niet meteen een gemeenschappelijk kader hebben (of ge moet al over de voetbal of Oh Oh Cherso gaan praten ofzo).

smitske · 25 feb 2011

Shyheim zei:
Idd, in Vlaanderen zitten ze meer met de middeleeuwse identiteiten dan met de Vlaamse. Brabander (of zelfs kleiner zoals Brusselaar ofzo), Antwerpenaar, Gentenaar, Bruggeling, Mechelaar, ...

Brusselaar hier, en ik hou van Vlamingen en Walen

Ja brusselaar is minder middeleeuws.

Ik ben een mens. Ik kan me moeilijk vlaming of belg voelen want dan zou ik mezelf nog meer moeten verachten.

Epyon · 25 feb 2011

Bluto zei:
En idd, jezelf in het buitenland voorstellen als Vlaming komt redelijk belachelijk over.

Men kent in het buitenland Vlaanderen wel hoor. Ik stel me gewoon niet voor als Vlaming wegens de algemene negatieve connotaties die er dankzij onze Vlaams-nationalistische vrienden aan dat woord kleven. Ik begin een gesprek liever zonder voorafgaande excuses.

Avondland zei:
Vergeet de unionisten van KVS en de frietrevolutionairen niet.

Dat zijn onschadelijke meningsuitingen die enkel in hun eigen milieu serieus genomen worden (en dan nog). Politici hebben echter hefbomen van het machtsapparaat in handen waardoor hun culturele dogma's plots wel schadelijk voor de bevolking worden. Daarom moeten ze zich onthouden van culturele beïnvloeding en die laten aan de mensen die er wel over horen te beslissen: de bevolking zelf.

Shyheim · 25 feb 2011

smitske zei:
Ja brusselaar is minder middeleeuws.

Ik ben een mens. Ik kan me moeilijk vlaming of belg voelen want dan zou ik mezelf nog meer moeten verachten.

Ik heb toch helemaal nergens gezegd dat ik tegen die middeleeuwse identiteiten ben, integendeel? En net daarom dat ik zeg: Brusselaar?

Het staat verdomme zelfs in het voorbeeld dat ik erbij geef. :lol:

DaFreak · 25 feb 2011

Nerd and proud!

Het internet is naar mijn mening volop bezig landsgrenzen en lokale culutren te vernietigen. Ik voel mij meer verbonden met mensen aan andere kanten van de wereld dan mensen uit mijn directe omgeving. Omgeving heeft er uiteindelijk weinig tot niets mee te maken. Het draait allemaal rond interesses. De Nerd/gaming/sci-fi/geek/internet cultuur zorgt voor een gedeelde identiteit waar ik me ook in thuis voel. Lolcats, rickrolling,... De meesten die zich thuis voelen op het internet kennen het wel en dat schept een echte band tussen alle bewoners van het internet/wereld. Globalisatie op zen best.

Conqie · 25 feb 2011

Geen idee.
Onze nationaliteit (al dan niet belg/vlaming) heeft zoveel voor en nadelen tov bv Europeaan. En Europeaan heeft zo veel voor en nadelen tegen over de wereld.

Van 1 ding ben'k zeker, westerling. De rest is gewoon mezelf.
Ik ben eerder vlaming dan belg, omdat ik mij meer in de vlaamse mentaliteit betrokken voel, en voor een heel deel andere redenen.
Maar ik heb niet noodzakelijk iets van, "I love flanders!", daarvoor ben'k teveel gefrustreerd over een aantal cruciale zaken.

Wie weet is dit land/lands-deel het beste voor mij, dat weet ik niet, daarvoor zou'k overal (in de westerse wereld) moeten gewoond hebben.

Een heel lokaal (stad tot stad) gevoel heb'k nooit gehad, behalve eens lachen met een ander zijn dialect. En voor de grap je eigen omgeving verheerlijken tov andere steden (vooral West-vlaanderen moet het ontgelden.)
Maar daar stopt het ook.

O-side Boy · 25 feb 2011

Shyheim zei:
Vooral omdat mensen Flanders associëren met een besnord individu uit The Simpsons.

Eerder met een ander besnord individu vrees ik

Nee serieus, jezelf in het buitenland als Vlaming presenteren... Dan gaan er heel wat alarmbellen af hoor. Heeft een zwaar fascistisch imago, heb ik al gemerkt.

Heb persoonlijk niet héél veel met identiteiten, ook niet met die van Brusselaar of Belg. Dat leidt namelijk nogal snel naar uitsluiting, en dat willen we niet

dunno · 25 feb 2011

Epyon zei:
Men kent in het buitenland Vlaanderen wel hoor. Ik stel me gewoon niet voor als Vlaming wegens de algemene negatieve connotaties die er dankzij onze Vlaams-nationalistische vrienden aan dat woord kleven. Ik begin een gesprek liever zonder voorafgaande excuses.

Welke connotaties en bij wie? Ik heb er nog niet veel van gemerkt.

Voor zoverre die er al zijn, zijn die er niet door de Vlaams-nationalisten gekomen zijn, maar door de (Franstalige) media en Belgicisten die zo over ons berichten/praten. 't Zijn net de Vlaams-nationalisten die het imago van Vlaanderen proberen te verbeteren door bijvoorbeeld FlandersToday.

Mijn culturele identiteit is alvast gewoon Nederlandstalig aangezien ik mij in de eerste plaats verbonden voel met alle Nederlandstaligen in de wereld, ongeacht hun afkomst en voorts voel ik mij ook Pajot. In het buitenland geef ik immer aan dat ik uit Vlaanderen, het Nederlandstalige deel van België kom hoor en die regio is gekend.

Bluto · 25 feb 2011

O-side Boy zei:
Eerder met een ander besnord individu vrees ik

Nee serieus, jezelf in het buitenland als Vlaming presenteren... Dan gaan er heel wat alarmbellen af hoor. Heeft een zwaar fascistisch imago, heb ik al gemerkt.

Volgens mij maken de meeste buitenlanders die associaties niet echt, omdat ze vlaanderen amper kennen.
Maar als iemand vraagt waar je vandaan komt, antwoord je toch met een land (of de naam van een stad of deelstaat, maar enkel als dit een bekende en belangrijke plek is, pakweg Parijs of Californië). Als je je in het buitenland voorstelt als vlaming, gaan veel mensen u gewoon als raar en/of extremistisch beschouwen (wat dan mss ook niet geheel onterecht is, maar dit geheel terzijde

).

O-side Boy · 25 feb 2011

dunno zei:
Welke connotaties en bij wie?

Moet ik je dit echt nog gaan vertellen.... :ironic:

Bluto zei:
Volgens mij maken de meeste buitenlanders die associaties niet echt, omdat ze vlaanderen amper kennen.
Maar als iemand vraagt waar je vandaan komt, antwoord je toch met een land (of de naam van een stad of deelstaat, maar enkel als dit een bekende en belangrijke plek is, pakweg Parijs of Californië). Als je je in het buitenland voorstelt als vlaming, gaan veel mensen u gewoon als raar en/of extremistisch beschouwen (wat dan mss ook niet geheel onterecht is, maar dit geheel terzijde ).

Europeanen (die wat gestudeerd hebben) kennen Vlaanderen vaak wel, net zoals jij ook Catalonië kent. En ze kennen ook het bijbehorende imago

Genious · 26 feb 2011

Ik vind het maar een verraderlijk concept die identiteit.
Ik zou zelfs durven stellen dat er sterk verschil is tussen west- en oost-vlaming.
Maar aan de andere kant, wie weet merk ik vooral de stereotypen op, omdat ze een reeds bestaand idee van me bevestigen en mis ik zo de grote grijze massa die overal gelijk is. :unsure:

Ik zou me vroegr in ieder geval Vlaming genoemd hebben.
Maar tegenwoordig zijn al die identiteitszaken op basis van geografie en 'volk' maar vaag, het is veel interessanter op het niveau van individu te denken of van zaken waar je echt vrij voor kan kiezen zoals verenigingen, politieke ideologie etc.

Aan de andere kant tillen buitenlands vaak heel zwaar aan die identiteitszaken en als ge dan zelf geen 'blok' vormt maar té inclusief zijt, wordt ge eigenlijk gerukkerd vrees ik.

:unsure:

Inspector Monkfish · 26 feb 2011

Nederland is in de ban van Wilders. Zwitserland en Denemarken hebben ook een extreem-rechts imago. In Italië en Frankrijk hebben ze bedenkelijke regeringsleiders. In Engeland stijgt het succes van de BNP. Oostenrijk heeft eveneens een extreem-rechts imago gekend. Griekenland is een puinhoop van vanjewelste. En België als geheel staat ondertussen ook bekend als een zootje ongeregeld. Dus waarom zou ik me beschaamd moeten voelen dat ik onder andere een Vlaming ben? Dat zogezegd fascistische imago van Vlaanderen zal me worst wezen.

Ik stel mezelf trouwens consequent voor als Nederlandstalige Belg. Als ze verder vragen, zeg ik dat tevens Vlaming ben. En daar volgen zeker geen excuses op. Ik ben Belg, Vlaming én Europeaan.

smitske · 26 feb 2011

O-side Boy zei:
Eerder met een ander besnord individu vrees ik

Nee serieus, jezelf in het buitenland als Vlaming presenteren... Dan gaan er heel wat alarmbellen af hoor. Heeft een zwaar fascistisch imago, heb ik al gemerkt.

Heb persoonlijk niet héél veel met identiteiten, ook niet met die van Brusselaar of Belg. Dat leidt namelijk nogal snel naar uitsluiting, en dat willen we niet

En hoe zou dat komen? door de zwartmakerij van onze waalse vrienden die het zo goed met ons voor hebben en die vaak integraal wordt overgenomen door buitenlandse media zonder enige kritische blik.

dJeez · 26 feb 2011

O-side Boy zei:
Europeanen (die wat gestudeerd hebben) kennen Vlaanderen vaak wel, net zoals jij ook Catalonië kent. En ze kennen ook het bijbehorende imago

Ze kennen doorgaans enkel de "realiteit" die de franstalige pers brengt over België ja. En als ze dan hier terecht komen (in Brussel) merken ze dat daar niet veel van klopt.

En wat identiteit betreft : ik probeer bovenal steeds mezelf te zijn, Strombekenaar, Grimbergenaar, Brabander, Vlaming, gebelgde Belg, Europeaan en/of Pastafarian naar gelang de situatie het vereist - aangezien sommigen liever een label/vakje hebben.

Anoniem15 · 26 feb 2011

Ik voel mij meer een Bourgondiër

Epyon · 26 feb 2011

dunno zei:
Voor zoverre die er al zijn, zijn die er niet door de Vlaams-nationalisten gekomen zijn, maar door de (Franstalige) media en Belgicisten die zo over ons berichten/praten. 't Zijn net de Vlaams-nationalisten die het imago van Vlaanderen proberen te verbeteren door bijvoorbeeld FlandersToday.

Nee hoor. Ik hoor het vaak van Nederlanders, Angelsaksen of, in mindere mate, ook Duitsers. Personen die je niet meteen kan verdenken van naar de Franstalige pers te kijken. En ik kan het hen ook niet kwalijk nemen: moest ik als buitenlander naar de Vlaamse pers kijken zou ik ook zo over Vlaanderen denken. Al dat vlaggengezwaai, racistische concertjes en vuilbekkerij à la Dewinter, dát is wat er van Vlaanderen in het buitenland blijft hangen.

Je beseft overigens toch dat Flanders Today, de Vlaamse Huizen etc. allemaal farcen zijn? Dat zijn immers enkel symbooldossiers om op de Vlaams-Nationalistische hoed te steken. In het buitenland kent geen enkele ondernemer dat, en ze zijn zeker niet het eerste aanspreekpunt voor buitenlandse ondernemers die in België/Vlaanderen wensen te ondernemen.
De enige Vlaamse organisatie die imo wel internationaal goed werk aflevert is Flanders Investment and Trade, maar ik ben mss bevooroordeeld omdat wij nauw met die mensen samenwerken. FIT levert vooral goed werk af omdat ze zeer technocratisch te werk gaan zonder er al dat verkrampte Vlaamse cultuurgedoe bij te halen (waar je vanwege de negatieve connotatie toch weer in een losing streak terecht komt).

Ik denk dat het een nuanceverschil is tussen Vlaamse christendemocratische initiatieven en Vlaams-nationalistische initiatieven. Die laatste gaan vooral voor symbolen en fanfare, die eerste voor discretie en efficiëntie. Je ziet dat patroon eigenlijk telkens terugkomen bij Vlaamse projecten.

dee · 26 feb 2011

Inspector Monkfish zei:
Nederland is in de ban van Wilders. Zwitserland en Denemarken hebben ook een extreem-rechts imago. In Italië en Frankrijk hebben ze bedenkelijke regeringsleiders. In Engeland stijgt het succes van de BNP. Oostenrijk heeft eveneens een extreem-rechts imago gekend. Griekenland is een puinhoop van vanjewelste. En België als geheel staat ondertussen ook bekend als een zootje ongeregeld. Dus waarom zou ik me beschaamd moeten voelen dat ik onder andere een Vlaming ben? Dat zogezegd fascistische imago van Vlaanderen zal me worst wezen.

Ik stel mezelf trouwens consequent voor als Nederlandstalige Belg. Als ze verder vragen, zeg ik dat tevens Vlaming ben. En daar volgen zeker geen excuses op. Ik ben Belg, Vlaming én Europeaan.

En het beste voorbeeld. Amerikanen zijn dom en extreem-rechts. Allemaal stereotypes die door domme mensen worden overgenomen. Als je de politieke confrontatie wil aangaan met domme mensen, tja, moet je niet verschieten van het resultaat.
Net hetzelde als Amerikaan gekleed in de Amerikaanse vlag op vakantie gaan. Moet je evenzeer niet verschieten van het commentaar.

Who cares. Dat gaat altijd zo zijn. Het zou pas triestig zijn moest je je eigen identiteit gaan onderdrukken omwat andere zeggen.
Als je al niet meer durft zeggen dat je Vlaming bent in het buitenland om wat andere denken dan ben je gereed voor het gekkenhuis.

dunno · 26 feb 2011

Jij hoort het vaak? Ik hoor het nooit.

Ze hoeven niet naar de Franstalige pers te kijken hoor, hun pers kan ook gewoon wat in de Franstalige pers staat overnemen. Of die organisaties die jij opnoemt goed werk leveren of niet doet trouwens niet terzake in een discussie over identiteit. Laat staan dat 'omdat het een Vlaams-nationalistische project is' er gelijk een negatieve connotatie aanplakt. :wtf:

Je kan de discussie ook omdraaien en eens kijken hoe België/Belgen gepercipieerd word(t)(en) o.w.v de communautaire twisten en het niet vormen van een regering.

Verder heeft Inspector Monkfish gelijk, perceptie over identiteit betekent niets.

stormtrooper · 26 feb 2011

dunno zei:
Jij hoort het vaak? Ik hoor het nooit.

Ze hoeven niet naar de Franstalige pers te kijken hoor, hun pers kan ook gewoon wat in de Franstalige pers staat overnemen. Of die organisaties die jij opnoemt goed werk leveren of niet doet trouwens niet terzake in een discussie over identiteit. Laat staan dat 'omdat het een Vlaams-nationalistische project is' er gelijk een negatieve connotatie aanplakt.

Je kan de discussie ook omdraaien en eens kijken hoe België/Belgen gepercipieerd word(t)(en) o.w.v de communautaire twisten en het niet vormen van een regering.

Verder heeft Inspector Monkfish gelijk, perceptie over identiteit betekent niets.

Als die organisaties niet ter zake doen, waarom begin je er dan over?

Anoniem15 · 26 feb 2011

Ik vraag mij af of er nog veel Brussels gesproken wordt in onze hoofdstad. Ik vind dit een enorm tof dialect, maar jammer genoeg verdwijnt het ten koste van het Frans. Nochtans is Brussel een oer Vlaams-Brabantse stad (Broekzele).

Archief - Belg vs Vlaming: identiteittopic

Shyheim

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Conqie

Legacy Member

O-side Boy

Legacy Member

dunno

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

O-side Boy

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

smitske

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

dee

Legacy Member

dunno

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member