Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

M°°nblade · 2 jun 2016

Necrolite zei:
BMW's, Audi's, mercedes, ... zijn beter kwa leasingprijs dan sommige andere merken (e.g. Renault, opel, ...).
Waarom? Omdat de herverkoopwaarde van deze wagens hoger is dan andere merken. 2de hands blijven de prijzen van deze wagens dus beter, wat ook zijn effect heeft op leasingprijzen. Als je herverkoopwaarde hoger is, zal je een betere leasingprijs krijgen (over het algemeen, samen met andere factoren zoals CO2 e.d.).

Als werknemer kan het mij eigenlijk niet schelen hoeveel mijn werkgever achteraf nog voor die wagen zal krijgen. Dat is geen enkele stimulans. Al helemaal niet om een 'luxe' cultuur in stand te houden.

Dan is er ook nog het punt dat sommige firma's betere wagens geven omdat sommige mensen dat ook willen.
Als consultant kan je ook diezelfde functies intern uitoefenen bij een firma. In veel gevallen krijgen beiden dan ook een firmawagen. De consultant kan een BMW3 hebben, terwijl de interne een VW golf heeft.
De consultant heeft daar misschien bewust voor gekozen omdat voor hem een wagen belangrijker is. Want negen op de 10 moet de consultant 8 uur per dag bij de klant zijn (terwijl zijn contract een 38-uren contract is). Zal hij misschien ook minder bruto hebben dan de interne. Misschien kan zijn VAA ook hoger zijn, maar zoals ik al zei. Sommigen kiezen hier ook bewust voor. De interne kan zelfs nog andere voordelen hebben zoals meer vakantiedagen, minder werken 's avonds. Maar die consultant kiest hiervoor omdat hij een wagen belangrijker vindt. Wie ben jij om dan even te gaan zeggen "neen, ik vind dit niet kunnen".

Dat mensen met een duurdere wagen willen rondrijden en daarvoor bereid zijn om extra voor te betalen, dat is hun keuze en daar heb ik niets op tegen. Maar dan moet dat een keuze zijn die ze met hun eigen geld maken.
Ik ben stemplichtig en belastingsbetaler. Dat geeft mij voldoende recht om te stellen en stemmen dat bepaalde fiscale voordelen die ik mee betaal imo niet meer kunnen.

Er gaan altijd mensen zijn die meer hebben. Elk werk heeft zo zijn voordelen.
Bij het ene werk krijg je een mooiere wagen. Als je bij een chocolade-fabriek werkt krijg je wsl veel chocolade mee naar huis, mensen die bij de bank werken krijgen in sommige gevallen een veel goedkopere lening.
Als ik me goed herinner kan het zelfs zijn als je bij Telenet werkt dat je je pakket aan verminderde prijs krijgt samen met alle opties. En dat is nu net het punt, ELK werk heeft zo zijn voordelen tegenover een andere. Het is dan ook aan u als werknemer om zelf u keuze te maken welke voordelen jij belangrijk vindt.

De vergelijking met bedrijfswagens gaat niet op.
Voordelen die een werkgever aanbiedt aan zijn eigen personeel zoals een groepsverzekering of goedkope lening of chocolade, dat is een keuze tussen beide partijen waar ik mij niet mee moei.
Fiscale voordelen waardoor er in de fiscale inkomsten gesnoeid wordt waardoor dat geld weer op andere plaatsen gezocht moet worden, daar draag ik indirect de repercussies van.

Enira zei:
Als ge nen A4 krijgt na twee jaar moet ge gigantisch hard gewerkt hebben. En een BMW4 lukt enkel als ge na 2 jaar 'zelfstandige' zou worden. Overdrijf anders nog maar een beetje Wereldbeeld nul, oogkleppen op en gaan! En een BMW4 en een A4 zijn niet dezelfde range, De BMW 4 is nog een trapje hoger/duurder dan de A4.
Als ge na twee jaar die A4 krijgt, laat me zeggen, dan bent ge em wel dik waard. Want dan hebt ge het in twee jaar gedaan gekregen om van schoolverlater naar manager (of zwaar gespecialiseerd profiel) te schoppen. Da geven ze ni zomaar.

Ja, nu probeer je toen doen alsof het aan mij ligt en ik geen flauw idee heb over de gang van zaken etc maar ...

Familielid 1 werkt bij consultancy bedrijf:
eerste wagen: keuze uit mini cooper of bmw 1
-> amper 1 jaar later: promotie en upgrade naar bmw3 eind dit jaar

Mijn ander familielid werkt bij een ander IT consultancy bedrijf:
eerste wagen: voorlopig golf, 3 maanden later een VW passat
-> 2 jaar en een promotie later (geen junior meer): keuze uit audi A4 of BMW 4 (sukkelaar heeft natuurlijk die A4 gekozen lomp lomp lomp), besteld en binnen enkele maanden geleverd

En dat is daar de normale gang binnen beide consultancy bedrijf. De managers boven hun rijden met X5 etc ... Ofwel zijn ze toevallig allebei exceptioneel, ofwel liegen ze dus? De wagens en termijn waarbinnen ze verkregen werden zijn in ieder geval wel echt. Desnoods post ik wel foto's zodra ze geleverd zijn als ge mij niet gelooft.

Emerxill · 2 jun 2016

M°°nblade zei:
Je probeert het uiteraard uit te draaien op het stereotype 'jaloezie' argument alsof het mij stoort dat mijn buurman in de prive met een mooiere wagen rondrijdt.

Het gaat hem niet om het mooie, wel dat het allemaal duurder is dan echt 'nodig' is voor de werking binnen een bedrijf. We zijn allemaal voor besparingen bij de nmbs, de politie. In plaats van daar extra personeel(skosten) bij te pompen stellen we imo terecht dat het met minder personeel kan door in de plaats daarvan af te slanken en efficienter te werken. Maar om de ene of andere reden mag die redenering niet doorgetrokken worden naar bedrijfswagens. Massa's fiscaal inkomstenverlies door korting te geven op peperdure luxewagens is evenzeer verkwisting en vet dat gerust weggetrimd kan worden. Geef me 1 reden waarom niet. Standing?

Daarbij is het geen of of verhaal. Economische belangen doen totaal geen afbreuk aan ecologische belangen. 20 toyota priussen die staan de ronken op de autostrade zullen minder CO2 uitstoot produceren dan 20 zware audi motoren.

Salariswagens, weetjewel sa-la-ris = Loon (punt)
Ik loop ook niet te zeiken dat gij teveel betaald wordt voor wat gij doet en wat gij met uw loon allemaal doet.

Daarnaast als je niet wil dat men -ookal maak jij dat er van en is daar helemaal geen sprake van- de zaken omdraaidt, moet jij ook niet de zaken omdraaien. Voor de zoveelste keer: Bedrijfswagens zijn geen fiscaal inkomsten verlies: of bedrijfswagens er nu zijn of niet gaat een marginaal verschil maken op de fiscale inkomsten.
Daarnaast; theoretisch inkomsten verlies (die in praktijk niet te recupereren valt) vergelijken met besparingen op uitgaven die aan de basis liggen van de hoogste belastingen op deze planeet waardoor de bedrijfswagens zo populair zijn. Je moet het maar kunnen...

En dan maar afgunstig doen over "peperdure luxewagens" (overdrijf anders) maar hey, we zijn niet jaloers hoor.... :rofl:

Emerxill · 2 jun 2016

M°°nblade zei:
Ja, nu probeer je toen doen alsof het aan mij ligt en ik geen flauw idee heb over de gang van zaken etc maar ...

Familielid 1 werkt bij consultancy bedrijf:
eerste wagen: keuze uit mini cooper of bmw 1
-> amper 1 jaar later: promotie en upgrade naar bmw3 eind dit jaar

Mijn ander familielid werkt bij een ander IT consultancy bedrijf:
eerste wagen: voorlopig golf, 3 maanden later een VW passat
-> 2 jaar en een promotie later (geen junior meer): keuze uit audi A4 of BMW 4 (sukkelaar heeft natuurlijk die A4 gekozen lomp lomp lomp), besteld en binnen enkele maanden geleverd

En dat is daar de normale gang binnen beide consultancy bedrijf. De managers boven hun rijden met X5 etc ... Ofwel zijn ze toevallig allebei exceptioneel, ofwel liegen ze dus? De wagens en termijn waarbinnen ze verkregen werden zijn in ieder geval wel echt. Desnoods post ik wel foto's zodra ze geleverd zijn als ge mij niet gelooft.

Het zal toch één van de 2 zijn gecombineerd met het feit dat je geen flauw benul hebt van de gang van zaken. Meer nog ik heb een zwaar vermoeden dat gij aan't liegen zijt, ma soit...

Enira · 2 jun 2016

M°°nblade zei:
Ja, nu probeer je toen doen alsof het aan mij ligt en ik geen flauw idee heb over de gang van zaken etc maar ...

Ik heb al vier werkgevers achter de rug en dit is niet echt de norm van zaken hoor

eerder de uitzondering.

Emerxill zei:
Het zal toch één van de 2 zijn gecombineerd met het feit dat je geen flauw benul hebt van de gang van zaken. Meer nog ik heb een zwaar vermoeden dat gij aan't liegen zijt, ma soit...

Emerxill, kan ook zijn dat die bedrijven exclusiviteitscontracten hebben wegens volume.
Mini cooper > BMW 1 > BMW 3: da's hoogstwaarschijnlijk gewoon een BMW boîte qua kortingen en volume. Dan is dat echt perfect mogelijk. Maar dan zal die met zijn BMW 3 bij een ander bedrijfke maar een golfke kunnen pakken. BMW probeert het laatste jaar de 3 wel zwaar te promoten en geeft zeer scherpe kortingen. Een tijdsopname kan je het noemen.

sandervdw · 2 jun 2016

M°°nblade zei:
Dat mensen met een duurdere wagen willen rondrijden en daarvoor bereid zijn om extra voor te betalen, dat is hun keuze en daar heb ik niets op tegen. Maar dan moet dat een keuze zijn die ze met hun eigen geld maken.
Ik ben stemplichtig en belastingsbetaler. Dat geeft mij voldoende recht om te stellen en stemmen dat bepaalde fiscale voordelen die ik mee betaal imo niet meer kunnen.

Ik doe dat met eigen geld hoor, namelijk mijn loon. Alleen is mijn werkgever zo vriendelijk om dat rechtstreeks te doen.
En mijn evolutie:
starter: Citroën C4 picasso
na 4 maand: Mercedes A klasse
na 2 jaar: VW Passat
na 2.5 jaar: Ford Focus
na 4.5 jaar: BMW 3
Na 6 jaar: Skoda Superb

Dus nee, na 2 jaar met een A4 rondrijden is niet de standaard.

M°°nblade · 2 jun 2016

Enira zei:
Je komt zo nu wel over met wat je hierboven gezegd hebt over die 'na 2 jaar'.

Wat heeft de vaststelling dat dat in veel bedrijven de exuberante, onnodige luxe (eigenlijk een pleonasme) reeds na 2 jaar in dienstneming tot stand komt nu in godsnaam met jaloezie te maken? Het punt is dat zeer veel van die bedrijfwagens in België boven de 30k kostprijs zitten.

Necrolite zei:
Ik denk dat er VELEN dichter bij huis willen werken. Het punt is enkel dat sommige jobs niet echt te vinden zijn in de buurt.
Stel nu dat ze de bedrijfswagens afschaffen, dan ga je voor diezelfde functie uit te oefenen die je nu doet, DIEP in je buidel mogen tasten.

Maar ik stel toch totaal niet voor dat ze die afschaffen? Waarom wordt dit er dan bijgehaald in de discussie of het niet beter zou zijn of de fiscale voordelen niet beter beperkt worden tot 25k wagens ofzo?

Bv202 · 2 jun 2016

Bij ons kunnen schoolverlaters na 2 jaar een A4 kiezen, op voorwaarde dat ze er €75 per maand voor betalen...

Emerxill · 2 jun 2016

M°°nblade zei:
Wat heeft de vaststelling dat dat in veel bedrijven de exuberante, onnodige luxe (eigenlijk een pleonasme) reeds na 2 jaar in dienstneming tot stand komt nu in godsnaam met jaloezie te maken? Het punt is dat zeer veel van die bedrijfwagens in België boven de 30k kostprijs zitten.

Maar ik stel toch totaal niet voor dat ze die afschaffen? Waarom wordt dit er dan bijgehaald in de discussie of het niet beter zou zijn of de fiscale voordelen niet beter beperkt worden tot 25k wagens ofzo?

Zoveelste keer: omdat dat loon is.

sandervdw · 2 jun 2016

M°°nblade zei:
Maar ik stel toch totaal niet voor dat ze die afschaffen? Waarom wordt dit er dan bijgehaald in de discussie of het niet beter zou zijn of de fiscale voordelen niet beter beperkt worden tot 25k wagens ofzo?

Dat is in essentie hetzelfde he. Dat fiscaal voordeel wordt trouwens al sterk beperkt door cataloguswaarde. Dat is namelijk exact wat Di Rupo erdoor heeft gedrukt (wat nog maar eens aantoont dat het "de publieke opinie" helemaal niks toe doet dat het voor file, uitstoot, ... negatieve effecten heeft).

Necrolite · 2 jun 2016

M°°nblade zei:
Dat mensen met een duurdere wagen willen rondrijden en daarvoor bereid zijn om extra voor te betalen, dat is hun keuze en daar heb ik niets op tegen. Maar dan moet dat een keuze zijn die ze met hun eigen geld maken.
Ik ben stemplichtig en belastingsbetaler. Dat geeft mij voldoende recht om te stellen en stemmen dat bepaalde fiscale voordelen die ik mee betaal imo niet meer kunnen.

Zoals in het voorbeeld aangegeven, dat doet die persoon ook. Hij geeft een deel van zijn loon, vakantie en vrije tijd af om met deze wagen rond te rijden.
Btw, er zijn ook andere voordelen/instanties waar mijn belastinggeld naartoe gaat waar ik ook niets aan heb! Maar die anderen helpen... Willen we echt dat potje opentrekken?

En om op uw punt terug te komen van

M°°nblade zei:
Als werknemer kan het mij eigenlijk niet schelen hoeveel mijn werkgever achteraf nog voor die wagen zal krijgen. Dat is geen enkele stimulans. Al helemaal niet om een 'luxe' cultuur in stand te houden.

Doet hier imho ook niets ter zake. Als werknemer krijg je een budget of kan je kiezen uit een lijst.
Het feit dat leasingfirma's deze aan betere prijzen aanbieden heeft niets te maken met wat jij wil.

Enira · 2 jun 2016

M°°nblade zei:
Wat heeft de vaststelling dat dat in veel bedrijven de exuberante, onnodige luxe (eigenlijk een pleonasme) reeds na 2 jaar in dienstneming tot stand komt nu in godsnaam met jaloezie te maken? Het punt is dat zeer veel van die bedrijfwagens in België boven de 30k kostprijs zitten.

Maar ik stel toch totaal niet voor dat ze die afschaffen? Waarom wordt dit er dan bijgehaald in de discussie of het niet beter zou zijn of de fiscale voordelen niet beter beperkt worden tot 25k wagens ofzo?

Om verder te gaan. De ene heeft een VW Passat na een aanloop wagen Golf. Dat is totaal een ander verhaal dan:

M°°nblade zei:
een bmw1 of mercedes A enkel voor starters. Na een/twee jaar krijgen die al 'opslag' naar een BMW3, Audi A4 of BMW4.

Trouwens dat zijn totaal geen normale situaties, want normaal kies je voor 4 jaar een wagen en dan pas mag je inleveren.

Dus na twee jaar promotie en dan een andere bak rondrijden, da's echt niet de norm hoor

Leuk voor hun natuurlijk.

Mijn evolutie:
- Citroën C4
- Golf 5
- Citroën C4
- Mini Cooper
- Golf 6
- Golf 6
- BMW 3
- Audi A4

Enkel de laatste twee zijn wat jij noemt 'luxe bakken'.

Dus nee, na 2 jaar met een A4 rondrijden is niet de standaard.

sneax · 2 jun 2016

Rider zei:
WAAROM zou men korting moeten geven voor die specifieke transportmiddelen in specifieke sectoren. Simpele vraag; ik verwacht een simpel, éénduidig, NIET ROND DE POT DRAAIEND antwoord <3

Vraag dat eens aan de politiekers die deze regeling hebben uitgevonden? Een taak voor jou: zoek eens op wanneer dat gestemd is en waarom toen! Ik vraag het mij ook af, maar waarschijnlijk om werknemers een fiscaal voordeel cadeau te doen. Dat is de reden, dat is de waarom. Meer niet

Trouwens specifieke sectoren? Iedereen kan een firma wagen krijgen, overtuig uw baas gewoon bij de volgende loonsverhoging.

Bv202 · 2 jun 2016

Dat van die luxewagens is echt afhankelijk van bedrijf tot bedrijf. Er zijn inderdaad bedrijven waar er zwaar overdreven wordt. Toevallig lijken dat ook de bedrijven te zijn waar je de meest negatieve dingen over hoort, wagens zijn natuurlijk ook een manier om mensen te lokken.

Dat van die A4 na 2 jaar is echt niet de normale gang van zaken, maar het komt wel degelijk voor.

Emerxill · 2 jun 2016

Enira zei:
Ik heb al vier werkgevers achter de rug en dit is niet echt de norm van zaken hoor eerder de uitzondering.

Emerxill, kan ook zijn dat die bedrijven exclusiviteitscontracten hebben wegens volume.
Mini cooper > BMW 1 > BMW 3: da's hoogstwaarschijnlijk gewoon een BMW boîte qua kortingen en volume. Dan is dat echt perfect mogelijk. Maar dan zal die met zijn BMW 3 bij een ander bedrijfke maar een golfke kunnen pakken. BMW probeert het laatste jaar de 3 wel zwaar te promoten en geeft zeer scherpe kortingen. Een tijdsopname kan je het noemen.

Ik heb altijd voor een bedrijf gewerkt dat in de hoogste fleetkorting zat, en heeft mij toch 5 jaar geduurd eer ik op een 3-reeks mocht rekenen. Ik heb ook geen ene manager onder senior-management geweten dat -en nog steeds niet- dat met ne X5 rond reed...X3 maybe, maar voor dat geld/VAA hebben ze een 5-serie.

Ik ken 1 bmw-boite (AE) en daar heb je ook niet na 1 jaar een 3-reeks.

Waarom ik zeg dat M°°nblade geen flauw benul van de gang van zaken heeft (of aan't liegen is):
- ik ken géén enkel bedrijf dat leased op 1 jaar of de juniors na 1 jaar leasen direct een andere wagen laat kiezen.
- Op 2 jaar leasen is heel uitzonderlijk mogelijk bij een 2+2 lease, maar zover ik weet alleen bij mercedes mogelijk. Ook niet weggelegd voor ne junior

M°°nblade · 2 jun 2016

Emerxill zei:
Salariswagens, weetjewel sa-la-ris = Loon (punt)
Ik loop ook niet te zeiken dat gij teveel betaald wordt voor wat gij doet en wat gij met uw loon allemaal doet.

Ik vind het grappig hoe je dat woord gebruikt alsof het een argument is terwijl de term 'salariswagen' nu net een pejoratief is voor een compleet scheefgegroeid bedrijfswagen concept. Het fiscale voordeel is nooit niet bedoeld om extra 'loon' toe te stoppen. Het zijn dan ook simpelweg extralegale voordelen. Net als maaltijdcheques, etc ...
Daarbij ontgaat het u volledig dat je dit niet met eigen loon, maar voor het grootste stuk met andersmans belastingsgeld 'doet'. Anders was de discussie er niet.

Daarnaast als je niet wil dat men -ookal maak jij dat er van en is daar helemaal geen sprake van- de zaken omdraaidt, moet jij ook niet de zaken omdraaien. Voor de zoveelste keer: Bedrijfswagens zijn geen fiscaal inkomsten verlies: of bedrijfswagens er nu zijn of niet gaat een marginaal verschil maken op de fiscale inkomsten.

Wat een contradictie ook alweer. Eerst zeg je dat bedrijfswagens geen fiscaal inkomsten verlies zijn. Dat geef je toe dat het dat eigenlijk wel zijn aangezien door te stellen dat het verschil marginaal (op basis van wat?) is.

Polis · 2 jun 2016

Vaak is het een poolwagen gedurende 1 jaar en dan leasing op 4-5 jaar uit een lijst of met budget.

sandervdw · 2 jun 2016

Emerxill zei:
Ik heb altijd voor een bedrijf gewerkt dat in de hoogste fleetkorting zat, en heeft mij toch 5 jaar geduurd eer ik op een 3-reeks mocht rekenen. Ik heb ook geen ene manager onder senior-management geweten dat -en nog steeds niet- dat met ne X5 rond reed...X3 maybe, maar voor dat geld/VAA hebben ze een 5-serie.

Ik ken 1 bmw-boite (AE) en daar heb je ook niet na 1 jaar een 3-reeks.

Waarom ik zeg dat M°°nblade geen flauw benul van de gang van zaken heeft (of aan't liegen is):
- ik ken géén enkel bedrijf dat leased op 1 jaar of de juniors na 1 jaar leasen direct een andere wagen laat kiezen.
- Op 2 jaar leasen is heel uitzonderlijk mogelijk bij een 2+2 lease, maar zover ik weet alleen bij mercedes mogelijk. Ook niet weggelegd voor ne junior

AE is geen BMW-boite (kunnen kiezen tussen BMW, Ford en Volvo denk ik). Leasing op 1 jaar doet inderdaad niemand, als iemand dan een deftige wagen krijgt, is het omdat die op de parking stond.
Bij ons waren de juniors wel in een 2+2 lease. Deloitte past hetzelfde principe toe met hun minicoopers. Dus het gebeurt wél, maar die 2e wagen is dan meestal al niet veel beter. (en dan zit je dus met 6 jaar een kleine wagen). Ik zit nu bij een klant met pakweg 60 BI-consultants (verschillende bedrijven), en de consultant met duurste wagen heeft een 5GT, maar die heeft dan ook 20 jaar ervaring.

M°°nblade zei:
Daarbij ontgaat het u volledig dat je dit niet met eigen loon, maar voor het grootste stuk met andersmans belastingsgeld 'doet'. Anders was de discussie er niet.

Nee, mijn wagen wordt betaald door mijn werkgever. Die krijgt geen belastingsgeld toegestopt om mijn wagen te betalen. Kort samengevat, als ik nu mijn wagen teruggeef, moet er dan iemand (buiten ikzelf) minder belastingen betalen?

sneax · 2 jun 2016

JPV zei:
zwak argument: ten eerste claimen voorstanders van bedrijfswagen dat die mensen met een bedrijfswagen anders toch een auto zouden kopen (dus garages zouden ook hun werk hebben)

Leasing firma's, constructeurs van wagens. Hoeveel bedrijfswagens zijn er op de baan? Deel dat door vier = de omzet voor de constructeurs, de commissies voor de garagisten etc... + we exporteren ze en zorgen dat ze in minder ontwikkelde landen ook een dikke bak kunnen kopen

Een leasewagen wordt piekfijn onderhouden, een krasje op de bumper? -> nieuwe bumper. Ik vind dat argument zo zwak niet.

Maar euhm, het past inderdaad zo niet meer in deze tijd en ik vind het schandalig dat er mensen zijn met een firmawagen die geen OV terug betaalt krijgen.

Ik maak er mij niet druk in, van mij mag je het nu meteen afschaffen en mijn 300 netto in de plaats geven, daar koop ik mij dan een moto mee. Dat is eigenlijk hét beste vervoermiddel van deze tijd, ze zouden beter bedrijfsmoto's subsidiëren (dat doen ze al zeker? toch de veiligheidskledij is aftrekbaar dacht ik).

M°°nblade · 2 jun 2016

sandervdw zei:
Nee, mijn wagen wordt betaald door mijn werkgever. Die krijgt geen belastingsgeld toegestopt om mijn wagen te betalen.

Neem, die moet gewoon minder belastingen betalen door een fiscaal gunstregime voor "voordeel van alle aard". Indirect is dit fiscaal inkomstenverlies dat door andere belastingen gecompenseerd moet worden.

Emerxill · 2 jun 2016

M°°nblade zei:
Ik vind het grappig hoe je dat woord gebruikt alsof het een argument is terwijl de term 'salariswagen' nu net een pejoratief is voor een compleet scheefgegroeid bedrijfswagen concept. Het fiscale voordeel is nooit niet bedoeld om extra 'loon' toe te stoppen. Het zijn dan ook simpelweg extralegale voordelen. Net als maaltijdcheques, etc ...
Daarbij ontgaat het u volledig dat je dit niet met eigen loon, maar voor het grootste stuk met andersmans belastingsgeld 'doet'. Anders was de discussie er niet.

Je mag dat grappig vinden zoveel je wil, maar stellen dat extralegale voordelen geen loon zijn en met andermans belastinggeld "gedaan" zijn slaat toch wel écht alles. Ik dacht dat Rider er wat van kon, maar jij slaat er zo mogelijk nog harder langs.

M°°nblade zei:
Wat een contradictie ook alweer. Eerst zeg je dat bedrijfswagens geen fiscaal inkomsten verlies zijn. Dat geef je toe dat het dat eigenlijk wel zijn aangezien door te stellen dat het verschil marginaal (op basis van wat?) is.

Wel dure woorden gebruiken maar "marginaal" niet vatten, sterk. Op basis van wat? Op hetgeen wat in deze thread en in andere threads al 100x is aangehaald. Ik ga het geen 101x herhalen.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

M°°nblade

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Enira

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Necrolite

Legacy Member

Enira

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Polis

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

sneax

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member