Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

sandervdw · 5 feb 2019

eniac zei:
Nee, ik kan het hier niet mee eens zijn. Dat een meerderheid beperkt is in het gebruik kan ik nog geloven, maar dat het zodanig is dat het een uitzondering is dat je volledige rechten hebt niet.

Ook naar de waarde toe van de laptop. Dat zijn toch echt assumpties die je maakt?

Qua kostprijs, heb ik bijna continu laptops van +2000 euro. Minstens de helft bij ons loopt rond met de laatste MacBooks en iPad pro's (beide, want je betaalt op beide amper vaa)... Hetzelfde met iPhones.

Daar betaal je echt nog veel minder vaa op dan bij wagens, maar daar is nog nooit over geklaagd dat het gesubsidieerde laptops/tablets/gsm's zijn...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

beryl · 5 feb 2019

sandervdw zei:
Qua kostprijs, heb ik bijna continu laptops van +2000 euro. Minstens de helft bij ons loopt rond met de laatste MacBooks en iPad pro's (beide, want je betaalt op beide amper vaa)... Hetzelfde met iPhones.

Daar betaal je echt nog veel minder vaa op dan bij wagens, maar daar is nog nooit over geklaagd dat het gesubsidieerde laptops/tablets/gsm's zijn...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Omdat de reden ook daar efficiëntie is. Niemand zou er bij winnen als we de reële voordelen van smartphones en laptops zouden moeten beginnen waarderen.

Epyon · 5 feb 2019

sandervdw zei:
Qua kostprijs, heb ik bijna continu laptops van +2000 euro. Minstens de helft bij ons loopt rond met de laatste MacBooks en iPad pro's (beide, want je betaalt op beide amper vaa)... Hetzelfde met iPhones.

Daar betaal je echt nog veel minder vaa op dan bij wagens, maar daar is nog nooit over geklaagd dat het gesubsidieerde laptops/tablets/gsm's zijn...

Moet zijn dat het dus niet om afgunst gaat precies, maar om het absolute onbelaste privévoordeel.

Rekt · 5 feb 2019

Epyon zei:
Moet zijn dat het dus niet om afgunst gaat precies, maar om het absolute onbelaste privévoordeel.

Ik zie die link toch niet.

GSM/Laptop: niemand zaagt erover omdat het eigenlijk maar een klein voordeel is, en het eigenlijk weinig uitmaakt of je dat nu krijgt of niet.
Bedrijfswagen: quasi iedereen die er geen heeft zaagt erover, omdat het wél een groot voordeel is om er één te hebben, en ze het zelf ook zouden willen.

Mij lijkt het net wél om afgunst te gaan, net datgene dat ze zelf wel willen daarover wordt toch moeilijk gedaan. Mensen geven niet om het "eerlijk" belasten, want bij GSM's/Laptops is het geen issue, maar wel bij de wagen die ze zelf ook willen.

Of hoe gaat jouw logica hierin?

Conradus · 5 feb 2019

beryl zei:
Omdat de reden ook daar efficiëntie is. Niemand zou er bij winnen als we de reële voordelen van smartphones en laptops zouden moeten beginnen waarderen.

Bah als je toch alle koterijen weg wil.

eniac · 5 feb 2019

beryl zei:
Da's nochtans de reden waarom het forfaitair VAA voor laptops recent gedaald is van 180 euro per jaar naar 72 euro. Er waren teveel mensen wiens laptop geen 180 per jaar waard was (720 EUR over vier jaar).

Dat van die rechten is idd persoonlijke ervaring, alle (weliswaar eerder grotere) bedrijven waar ik weet van heb beperken de rechten op het gebruik van de werklaptops, zeker voor niet-IT'ers.

Ik heb bij de grootste (toen toch) Belgische IT-dienstenleverancier gewerkt. Gewoon admin rechten, indien niet van bij het begin dan wel op eenvoudige vraag.
Dat er "veel" mensen zijn met goedkopere laptop kan ik gerust geloven, er zullen er ook "veel" zijn die best mooie en duurdere toestellen hebben.

Enfin, ik vind dit echt teveel vanuit buikgevoel spreken.

Trouwens, waarom zou het zo moeilijk zijn om reële waarde van laptops te gebruiken en in een formule te gieten? We doen dat toch voor wagens, waarom zou dat een gedoe zijn voor laptops? Gaat evengoed vaak om 3 of 4 jaar lease en voor 1 iemand specifiek.

SomeDude · 5 feb 2019

Ik heb voor mijn werk 32GB ram nodig, anders kan ik niet alle apps draaien. Maar ik heb geen admin rechten en ze weigeren om ons dat te geven. Neem laptop dan ook enkel mee naar huis als ik van thuis uit ga werken (en ga regelmatig met de fiets, ga geen laptop van 3kg meesleuren)

Ze fabriceren trouwens laptops bij ons in elkaar (extra ram / andere ssd / .. zelfs laptops die particulier niet te koop zijn dus prijs is lastig te bepalen)

Of je nu met Mercedes van 80k of Opel van 25k moet rijden maakt geen verschil (om uw job uit te voeren)

JPV · 5 feb 2019

bassie82 zei:
JPV je zou toch moeten weten dat je altijd procentueel moet rekenen in zulke dingen

je kan dan ook zeggen dat 2000€ Bruto MAAR 261,40€ RSZ moet betalen en de 5000€ 653,50€

Dusja mijn argument blijft : onder de taxshift hebben de lagere lonen procentueel gezien meer gewonnen dan de hoogste lonen

Dat de 5000€ lonen door onderhandelingen, veranderingen werk etc etc meer loon gaan hebben doet er niet toe toch.

Niet mee eens. Ik heb de berekening die SD Worx gedaan heeft eens uitgesplitst in het effect van de tax shift en van het voordeel van de indexering (mijn treinreis was zo vlug gevuld, redelijk lastige berekening). Dan kreeg een persoon met een brutoloon van 2000 euro een verhoging van zijn nettoloon van 5,8% en de persoon met een brutoloon van 5000 euro een verhoging van 3,8%.

Je zou zeggen: zie je, nog steeds 2% voordeel voor de persoon met het lage inkomen. Maar als je dan kijkt hiernaar: https://www.mijntaxshift.be/nl/hoe/hoe-worden-die-gefinancierd dan zie je dat de belastingen die geheven worden, los van het financieringstekort, toch vaker de lage inkomens treffen. Het voordeel dat ze doen verwaterd dus en wordt zelfs negatief volgens de KU Leuven (-7 euro voor de laagste huishoudens, 22 euro voor deciel 2, tot 155 euro voor deciel 8 (waar je waarschijnlijk net die 5000 euro bruto in zal kunnen rekenen). In het scenario waar men de financieringskloof dicht met BTW (een waarschijnlijk scenario, zie https://feb.kuleuven.be/les/documenten/les168-betaalt-de-taxshift-zichzelf-terug), daalt het inkomen van de laatste 20%, maar stijgt het opnieuw bij de hoger gemiddelde inkomens.

eniac · 5 feb 2019

SomeDude zei:
Ik heb voor mijn werk 32GB ram nodig, anders kan ik niet alle apps draaien. Maar ik heb geen admin rechten en ze weigeren om ons dat te geven. Neem laptop dan ook enkel mee naar huis als ik van thuis uit ga werken (en ga regelmatig met de fiets, ga geen laptop van 3kg meesleuren)

Jij zou dan ook geen VAA moeten betalen. Dat is iets wat ik ook al lang absurd vind. Geen gebruik privé == geen VAA. Dat is ook gewoon zo voor pure bedrijfsvoertuigen.

MrKend54l · 5 feb 2019

sandervdw zei:
Qua kostprijs, heb ik bijna continu laptops van +2000 euro. Minstens de helft bij ons loopt rond met de laatste MacBooks en iPad pro's (beide, want je betaalt op beide amper vaa)... Hetzelfde met iPhones.

Daar betaal je echt nog veel minder vaa op dan bij wagens, maar daar is nog nooit over geklaagd dat het gesubsidieerde laptops/tablets/gsm's zijn...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Ik stel mij altijd de vraag waarom sommige IT'ers zo een dure laptop nodig hebben.
Vele draaien nooit iets wat echt resources vraagt. Is ook iets wat vaak terugkomt op tweakers overigens.

Daarbij is het wel straf hoe zelfstandigen de uier leegzuigen. Sommige dingen die ik lees en hoor tarten echt elke verbeelding. Ze zouden hun vrouw nog ingeven moest het kunnen!

Even los van de bedrijfswagen discussie

SomeDude · 5 feb 2019

MrKend54l zei:
Ik stel mij altijd de vraag waarom sommige IT'ers zo een dure laptop nodig hebben.
Vele draaien nooit iets wat echt resources vraagt. Is ook iets wat vaak terugkomt op tweakers overigens.

Daarbij is het wel straf hoe zelfstandigen de uier leegzuigen. Sommige dingen die ik lees en hoor tarten echt elke verbeelding. Ze zouden hun vrouw nog ingeven moest het kunnen!

Even los van de bedrijfswagen discussie

Er zijn er die dat doen hoor. Die werken op papier voor hun maar in werkelijkheid totaal niet

Sommige verkiezen een mac en dat is al duurder sowieso. Heb nu project geërfd waarbij als we alles lokaal willen draaien er al snel 12GB geheugen wordt ingepalmd. Reken onnodige achterliggend draaiende windowsprocessen en je zit aan meer dan 16GB

beryl · 5 feb 2019

eniac zei:
Ik heb bij de grootste (toen toch) Belgische IT-dienstenleverancier gewerkt. Gewoon admin rechten, indien niet van bij het begin dan wel op eenvoudige vraag.
Dat er "veel" mensen zijn met goedkopere laptop kan ik gerust geloven, er zullen er ook "veel" zijn die best mooie en duurdere toestellen hebben.

Enfin, ik vind dit echt teveel vanuit buikgevoel spreken.

Trouwens, waarom zou het zo moeilijk zijn om reële waarde van laptops te gebruiken en in een formule te gieten? We doen dat toch voor wagens, waarom zou dat een gedoe zijn voor laptops? Gaat evengoed vaak om 3 of 4 jaar lease en voor 1 iemand specifiek.

Dat zeg ik ook, voor laptop, gsm's, tablets hebben en andere kleinere kosten hebben we forfaitaire regels om het ons makkelijk te maken. Het is de kost van personeelsadministratie, controles en discussies niet waard. Bedrijfswagens gaan over grotere bedragen waar het die kost wel waard is. Het is trouwens niet enkel dat waarderen, het is bijhouden wie welk toestel gebruikt, welke vervangtoestellen er gebruikt worden, etc. En het gaat meestal maar over een paar tiental euro effectieve belasting per jaar. Als iemand een halfuur over een fout aangerekend voordeel met de personeelsdienst belt is de kost van dat voordeel dat jaar al verdubbeld.

Bij zo'n forfaits wordt er trouwens vaak niet op gemiddelden gemikt, maar wordt ervoor gezorgd dat er maar weinig mensen zijn die door het forfait meer zouden moeten betalen dan wanneer er naar de reële waarde gekeken wordt. De staat (en de werkgever) zijn blij met de tijdswinst, en de werknemers kunnen niet klagen dat ze teveel betalen.

Ik vind dat trouwens niet uit hé, de minister heeft letterlijk gezegd dat het VAA gezakt is om het meer in lijn te brengen met de realiteit.

sandervdw · 5 feb 2019

MrKend54l zei:
Ik stel mij altijd de vraag waarom sommige IT'ers zo een dure laptop nodig hebben.
Vele draaien nooit iets wat echt resources vraagt. Is ook iets wat vaak terugkomt op tweakers overigens.

Daarbij is het wel straf hoe zelfstandigen de uier leegzuigen. Sommige dingen die ik lees en hoor tarten echt elke verbeelding. Ze zouden hun vrouw nog ingeven moest het kunnen!

Even los van de bedrijfswagen discussie

Even ter verduidelijking: ik heb een laptop van 1000 euro. Zeker niks extravagant.
Ik heb voor mijn job een laptop (die van de klant dan) nodig met veel RAM en deftige processor nodig. Dan kom je snel op de dure businesslaptops (ook duidelijk kwalitatief beter).

Maar, bij de concullega's zijn er veel bij die in de "Apple"-wereld zitten, en die hebben allemaal de zwaarste Macbook pro. Meesten met bijhorende ipad, iWatch en iPhone.

Anderzijds, ik geef het er niet aan omdat ik liever cash dividend heb (of een mooiere wagen

)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

beryl · 5 feb 2019

Conradus zei:
Bah als je toch alle koterijen weg wil.

Ja, je zou het inderdaad ook kunnen afschaffen. Maar ik snap de redenering van de overheid wel dat het veel paperasserij is voor weinig geld. Voor een keer dat ze papierwinkel voor bedrijven en ambtenaren eens effectief beperken laten we ze beter doen denk ik

.

Epyon · 5 feb 2019

Rekt zei:
Ik zie die link toch niet.

GSM/Laptop: niemand zaagt erover omdat het eigenlijk maar een klein voordeel is, en het eigenlijk weinig uitmaakt of je dat nu krijgt of niet.
Bedrijfswagen: quasi iedereen die er geen heeft zaagt erover, omdat het wél een groot voordeel is om er één te hebben, en ze het zelf ook zouden willen.

Mij lijkt het net wél om afgunst te gaan, net datgene dat ze zelf wel willen daarover wordt toch moeilijk gedaan. Mensen geven niet om het "eerlijk" belasten, want bij GSM's/Laptops is het geen issue, maar wel bij de wagen die ze zelf ook willen.

Of hoe gaat jouw logica hierin?

Afgunst zou gaan omdat het om een schone wagen gaat, terwijl het gewoon gaat over het onevenredig groot en selectief fiscaal voordeel. Het eerste is afgunst, het andere is een gevoel van onrechtvaardigheid.

JPV · 5 feb 2019

Epyon zei:
Afgunst zou gaan omdat het om een schone wagen gaat, terwijl het gewoon gaat over het onevenredig groot en selectief fiscaal voordeel. Het eerste is afgunst, het andere is een gevoel van onrechtvaardigheid.

Toch rap even uitgerekend wat de vaa van een laptop zou zijn in vergelijking met een gewone wagen. Vandaag op een vorming eentje uitgerekend en we kwamen op zo'n 170 vaak voor een wagen van 30 exclusief Btw. Neem nu een laptop van 1500 exclusief btw, zou een vaak betekenen van 8,5 euro per maand. Een laptop wordt zwaarder belast nu o:.

Vile · 5 feb 2019

Waarom toch al die afgunst hé? ‘t Is maar een zeer select groepje mensen die echt met een vette bak kan rijden als bedrijfswagen. 90 % procent van de mensen rijdt met een ‘saaie’ mainstream wagen zonder al te veel power en toeters en bellen.

sandervdw · 5 feb 2019

Vile zei:
Waarom toch al die afgunst hé? ‘t Is maar een zeer select groepje mensen die echt met een vette bak kan rijden als bedrijfswagen. 90 % procent van de mensen rijdt met een ‘saaie’ mainstream wagen zonder al te veel power en toeters bellen.

Een heel groot deel rijdt met een BMW/Mercedes/Audi, terwijl dat als privepersoon een pak moeilijker ligt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

JPV · 5 feb 2019

Vile zei:
Waarom toch al die afgunst hé? ‘t Is maar een zeer select groepje mensen die echt met een vette bak kan rijden als bedrijfswagen. 90 % procent van de mensen rijdt met een ‘saaie’ mainstream wagen zonder al te veel power en toeters en bellen.

sandervdw zei:
Een heel groot deel rijdt met een BMW/Mercedes/Audi, terwijl dat als privepersoon een pak moeilijker ligt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Lijkt me ergens een waarheid in het midden te hebben: https://www.jobat.be/nl/artikels/de-20-populairste-bedrijfswagens-van-2017/

Vile · 5 feb 2019

sandervdw zei:
Een heel groot deel rijdt met een BMW/Mercedes/Audi, terwijl dat als privepersoon een pak moeilijker ligt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Goh ik gun iedereen zijn Audi, BMW of Merc. Mijn auto komt van een Kortrijkse topondernemer die eigenlijk iets kleiner en exclusiever wou. Nieuwe BMW 530d alles d’erop en eraan. Als particulier is zo’n wagen als je een beetje spaart betaalbaar. Nieuw kan ik mij momenteel geen wagen van iets meer dan 80k veroorloven. De bedrijfswagens van Audi, Merc of BMW van het gros van het merendeel van de mensen die ermee zijn nu ook niet om te zeggen wow. Bij die A4 van m’n vrouw is dat ook zo zo

- geen Quattro
- 17’ velgen
- geen sportpakket

Als zo’n dingen ontbreken voel ik me daar als autoliefhebber niet goed bij. Nu ieder zijn ding natuurlijk. Maar bij Premium auto’s moet voor mij het plaatje kloppen

.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

sandervdw

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

eniac

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

eniac

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

beryl

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Vile

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Vile

Legacy Member