Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ken geen enkel werk waar je je eigen laptop voor moet kopen hoor.

In principe moet je ook VAA op een laptop van het werk betalen omdat je die mee naar huis kunt nemen en daar privégebruik van kan maken. Dit wordt wel vermeden door een clausule dat je de laptop enkel voor het werk mag gebruiken. In die zin is dat vergelijkbaar met dienstverplaatsingen, daar kan je ook niet op belast worden. Maar woon/werkverkeer is een privéverplaatsing, buiten de diensturen zelfs, en is dus onderhevig aan VAA.

Wel is er een grijze zone over wat nu precies 'werkplek' is. Er wordt vaak geschermd met het feit dat consultants bij verschillende klanten kunnen zitten en daar toch moeten geraken. Mij lijkt de oplossing eenvoudig: het is een privé woon/werkverplaatsing als die buiten de diensturen moet gebeuren, en een dienstverplaatsing als ze binnen de werkuren gebeurt.
Ik betaal vaa voor mijn laptop hoor.
Maar dat is ook niet de reëele waarde. Daar geldt hetzelfde voor als voor bedrijfswagens. Maar dat is minder zichtbaar dus minder jaloezie...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Epyon

Legacy Member
Omdat het werkelijke voordeel in absolute termen ook veel minder is :) .

Asateo

Legacy Member
Rekt zei:
De overheid promoot dat helemaal niet. 15% zijn bedrijfswagens en quasi allemaal zouden ze privé ook een wagen kopen.


Het is niet voor "selecte groepen", letterlijk iedereen die werkt kan een bedrijfswagen krijgen. Zelfs kuisvrouwen krijgen het tegenwoordig.

Die twee uitspraken zijn een contradictie, niet? Als 15% (en volgens mij is het 13,7 ma soit) een bedrijfswagen heeft is dat een selecte groep. Het feit dat een knelpuntberoep zoals kuisen daar ook bij hoort maakt het niet opeens minder select.

Bovendien getuig je, met respect, van een ivorentoren mentaliteit. Ik werkte al aande band, geen van mijn mede arbeiders hadden een bedrijfswagen hoor. Dus nee, niet letterlijk iedereen kan een bedrijfswagen krijgen.

Wat me stoort is dat je blijkbaar zelfs niet wil onderkennen dat er een gunstregime is voor bedrijfswagens... De OESO en eu zitten er dan natuurlijk naast? :s

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik betaal vaa voor mijn laptop hoor.
Maar dat is ook niet de reëele waarde. Daar geldt hetzelfde voor als voor bedrijfswagens. Maar dat is minder zichtbaar dus minder jaloezie...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Of misschien is dat net het bewijs dat het niet louter om jaloezie gaat? Mensen zien geen problemen met te goedkope laptops maar wel in te goedkoop autogebruik?

Rekt

Legacy Member
beryl zei:
Of misschien is dat net het bewijs dat het niet louter om jaloezie gaat? Mensen zien geen problemen met te goedkope laptops maar wel in te goedkoop autogebruik?

Je bent gewoon niets met een werklaptop in uw privé, aangezien de meeste werklaptops geblokkeerd worden en gewoon niet goed genoeg zijn voor games of whatever.

Waar klagen ze over? Over zaken die ze wél willen zoals een wagen en dus is het duidelijk wel jaloezie.

Asateo

Legacy Member
Rekt zei:
Waar klagen ze over? Over zaken die ze wél willen zoals een wagen en dus is het duidelijk wel jaloezie.

Nogmaals, en bij de OESO en de eu zijn ze natuurlijk ook jaloers op uw autoke. Kom zeg.
Je speelt op de man nu. En zelfs al zou gans België jaloers zijn op uwen auto, dat neemt dan nog niet de valabele argumentatie over milieu en fileleed weg.

Rekt

Legacy Member
Asateo zei:
Nogmaals, en bij de OESO en de eu zijn ze natuurlijk ook jaloers op uw autoke. Kom zeg.
Je speelt op de man nu. En zelfs al zou gans België jaloers zijn op uwen auto, dat neemt dan nog niet de valabele argumentatie over milieu en fileleed weg.

Man toch, ik heb dat argument van de OESO al weerlegd, leer toch lezen.
En voor de rest ga ik niet meer reageren op uw onzin, als ge met geen enkel deftig argument kunt afkomen zou ge beter zwijgen.

Ik zal het nog eens herhalen: Elektrische bedrijfswagen, laadpalen & hernieuwbare opwekking op het werk.
Kom af met eender welk idee/voorstel dat de overheid kan doen om voor een betere situatie voor het milieu/klimaat te zorgen voor mensen die een wagen nodig hebben.

Wenen en zagen over bedrijfswagens is gemakkelijk, met een beter voorstel komen lukt hier blijkbaar niemand.

SomeDude

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik betaal vaa voor mijn laptop hoor.
Maar dat is ook niet de reëele waarde. Daar geldt hetzelfde voor als voor bedrijfswagens. Maar dat is minder zichtbaar dus minder jaloezie...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Jij bent zelfstandige dat is anders.
Ik kan met laptop werk echt niets doen privé hoor dus als ik daar VAA voor zou moeten betalen dan vraag ik wel een vaste PC :p

SomeDude

Legacy Member
Rekt zei:
Man toch, ik heb dat argument van de OESO al weerlegd, leer toch lezen.
En voor de rest ga ik niet meer reageren op uw onzin, als ge met geen enkel deftig argument kunt afkomen zou ge beter zwijgen.

Ik zal het nog eens herhalen: Elektrische bedrijfswagen, laadpalen & hernieuwbare opwekking op het werk.
Kom af met eender welk idee/voorstel dat de overheid kan doen om voor een betere situatie voor het milieu/klimaat te zorgen voor mensen die een wagen nodig hebben.

Wenen en zagen over bedrijfswagens is gemakkelijk, met een beter voorstel komen lukt hier blijkbaar niemand.

Uw voorstel houdt gewoon geen steek. Vele bedrijven huren bv dus die kunnen niet zomaar dingen aanleggen, hebben te weinig parking en elektrische wagens kosten pak meer dan velen hun bedrijfswagen (we hebben niet allemaal een carpolicy waarbij we wagens van 50k+ mogen kiezen).

Als je echt wagen nodig hebt bestaan er andere manieren zoals bv kilometervergoeding. Schoonzus heeft geen wagen van het werk en moet ook soms op verplaatsing. Wel dan is dat met eigen wagen en krijgt ze een vergoeding.
Poolwagens is andere optie

Vile

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik betaal vaa voor mijn laptop hoor.
Maar dat is ook niet de reëele waarde. Daar geldt hetzelfde voor als voor bedrijfswagens. Maar dat is minder zichtbaar dus minder jaloezie...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Heeft niks te maken met jaloezie het wel of niet hebben van een bedrijfswagen. Mijn vrouw heeft eentje, als kaderlid bij een grote bank maar .. desondanks de vele extralegale voordelen is haar nettoloon toch gene vetten. Ze heeft toch ook 5 jaar unief gedaan. Geef mij maar een schoon loon met minder extralegale voordelen. Heb ook gesolliciteerd bij de grote gekende bedrijven, maar dacht voor zo’n loontje kom ik toch de deur niet uit.

MrKend54l

Legacy Member
eniac zei:
Al vaak genoeg gezegd dat dit argument op zich niet valide is. Dat kan je in de basis reduceren tot "sommigen verdienen (veel) meer dan anderen" of ""sommigen moeten geld dat anderen kunnen sparen uitgeven en kunnen niet sparen".

Het is deel van het loon. Niemand vindt het leuk dat daar wordt aan gezeten.

Dat het niet correct belast is is een goed argument. Dat anderen ook auto's moeten kopen is dat niet.

Het is een deel van het loon. Dat fiscaal zwaar onterecht is. En dat is de essentie van de zaak.

Als men dit gewoon correct belast dat is gewoon de doelstelling. Dan kan men u alsnog een wagen geven en dan zal uw nettoloon nog altijd identiek blijven. Maar bijgevolg zal uw belastbaar fors hoger liggen, en zal jij dus bijgevolg ook meer bijdragen aan de schatkist.

En over die laptop en dat werkmateriaal. Bij een laptop betaal je VAA, en de meerwaarde hiervan is veel kleiner. Maar bij het werkmateriaal mag jij in uw privé gewoon dat materiaal niet gebruiken, zo simpel is het. Natuurlijk doet iedereen dat. En zijn er menig huis verbouwd met materiaal van den baas. Maar dat is niet legaal. De mannen die in bijberoep met materiaal van de baas gaan bijklussen lopen zeer snel tegen de lamp.

En dan komt er nog bij dat dit moeilijk traceerbaar is als het over 1 bouw gaat, of gewoon sporadisch is. 30.000 privé kilometers (dus ook woon-werk, ja dat valt ook onder privé) is zeer makkelijk traceerbaar. En het wordt nog aangemoedigd ook, en dat is pervers.

Rekt

Legacy Member
SomeDude zei:
Uw voorstel houdt gewoon geen steek. Vele bedrijven huren bv dus die kunnen niet zomaar dingen aanleggen, hebben te weinig parking en elektrische wagens kosten pak meer dan velen hun bedrijfswagen (we hebben niet allemaal een carpolicy waarbij we wagens van 50k+ mogen kiezen).
Ik heb het dan ook over een toekomstbeleid, waar elektrisch alleen maar goedkoper gaat worden. Binnen 5 jaar ga je totaal andere prijzen voor elektrische wagens zien, kijk gewoon naar hoeveel miljarden er nu in geïnvesteerd worden. En als je huurt kan je nog altijd laadpalen plaatsen.

En bovendien, eens zelfrijdende wagens volledig operationeel zijn ga je niet meer zoveel wagens nodig hebben, en ook geen eigen wagen want iedereen zal met wagenpoules rijden die je komen ophalen en afzetten.

Blijkbaar is het hier moeilijk om een toekomstvisie te hebben en het beleid daarop af te stemmen.

Als je echt wagen nodig hebt bestaan er andere manieren zoals bv kilometervergoeding. Schoonzus heeft geen wagen van het werk en moet ook soms op verplaatsing. Wel dan is dat met eigen wagen en krijgt ze een vergoeding.
Poolwagens is andere optie

Dat is voor het klimaat toch helemaal niet voordelig? Dan ga je oudere en meer uitstotende dieselbakken krijgen, lijkt me niet echt een goed idee.

Elektrische poolwagens is inderdaad een deel van de toekomst.

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het is een deel van het loon. Dat fiscaal zwaar onterecht is. En dat is de essentie van de zaak.

Als men dit gewoon correct belast dat is gewoon de doelstelling. Dan kan men u alsnog een wagen geven en dan zal uw nettoloon nog altijd identiek blijven. Maar bijgevolg zal uw belastbaar fors hoger liggen, en zal jij dus bijgevolg ook meer bijdragen aan de schatkist.

En over die laptop en dat werkmateriaal. Bij een laptop betaal je VAA, en de meerwaarde hiervan is veel kleiner. Maar bij het werkmateriaal mag jij in uw privé gewoon dat materiaal niet gebruiken, zo simpel is het. Natuurlijk doet iedereen dat. En zijn er menig huis verbouwd met materiaal van den baas. Maar dat is niet legaal. De mannen die in bijberoep met materiaal van de baas gaan bijklussen lopen zeer snel tegen de lamp.

En dan komt er nog bij dat dit moeilijk traceerbaar is als het over 1 bouw gaat, of gewoon sporadisch is. 30.000 privé kilometers (dus ook woon-werk, ja dat valt ook onder privé) is zeer makkelijk traceerbaar. En het wordt nog aangemoedigd ook, en dat is pervers.
Voor een MacBook pro van 3300 euro betaal je in totaal 6,5% van de waarde in VAA.
Voor mijn auto 58% van de waarde...

Ik heb mijn werklaptop in 8 jaar tijd misschien 5x gebruikt voor het werk. Voor het echte werk krijg ik een laptop bij een klant.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

beryl

Legacy Member
SomeDude zei:
Jij bent zelfstandige dat is anders.
Ik kan met laptop werk echt niets doen privé hoor dus als ik daar VAA voor zou moeten betalen dan vraag ik wel een vaste PC :p

Als je hem naar huis kan nemen zou er in principe VAA op moeten aangerekend worden. Sommige bedrijven doen dat echter niet en sommige controleurs hebben daar ook wel begrip voor (als privé gebruik in de policy verboden is, als ze zelf geen programma's kunnen installeren, etc.)

eniac

Legacy Member
SomeDude zei:
Jij bent zelfstandige dat is anders.
Ik kan met laptop werk echt niets doen privé hoor dus als ik daar VAA voor zou moeten betalen dan vraag ik wel een vaste PC :p
Ik heb sinds ik er VAA op betaal gewoon admin rechten en ik gebruik hem volledig voor mijn privé ook.
Ik was aan het kijken om een privé laptop aan te schaffen maar toen kwamen ze met het VAA en ik heb dat idee laten varen.

Eigenlijk altijd al admin rechten gehad, maar vroeger gebruikte ik dat niet privé.

eniac

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het is een deel van het loon. Dat fiscaal zwaar onterecht is. En dat is de essentie van de zaak.

Als men dit gewoon correct belast dat is gewoon de doelstelling. Dan kan men u alsnog een wagen geven en dan zal uw nettoloon nog altijd identiek blijven. Maar bijgevolg zal uw belastbaar fors hoger liggen, en zal jij dus bijgevolg ook meer bijdragen aan de schatkist.

Voila, dat is de juiste argumentatie.

Dat was alles wat ik wou zeggen.

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Voor een MacBook pro van 3300 euro betaal je in totaal 6,5% van de waarde in VAA.
Voor mijn auto 58% van de waarde...

Ik heb mijn werklaptop in 8 jaar tijd misschien 5x gebruikt voor het werk. Voor het echte werk krijg ik een laptop bij een klant.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Bij laptops in de insteek wel anders dan bij bedrijfswagens, daar is er een forfait opgelegd om het simpel te houden voor bedrijven, werknemers en controleurs. Op die manier moeten ze niet bijhouden voor welke prijs elke laptop is aangekocht en continu tracken wie welke laptop aan het gebruiken is.

En als er dan zo'n forfait wordt gezet nemen ze typisch een bedrag waar zo weinig mogelijk mensen hun broek aan scheuren. De typische werklaptop is redelijk goedkoop en het privégebruik is in principe ook redelijk hard ingeperkt zodat de waarde voor het privégebruik ook redelijk beperkt is. Belastingplichtigen als jij die een dure laptop gebruiken en die volledig vrij kunnen gebruiken zijn de uitzondering, iedereen weet dat die bestaan maar de bedragen zijn te laag om complexe regels te maken om die eruit te filteren. Ik vermoed dat de meeste mensen daar wel begrip voor hebben.

eniac

Legacy Member
beryl zei:
De typische werklaptop is redelijk goedkoop en het privégebruik is in principe ook redelijk hard ingeperkt zodat de waarde voor het privégebruik ook redelijk beperkt is. Belastingplichtigen als jij die een dure laptop gebruiken en die volledig vrij kunnen gebruiken zijn de uitzondering

Nee, ik kan het hier niet mee eens zijn. Dat een meerderheid beperkt is in het gebruik kan ik nog geloven, maar dat het zodanig is dat het een uitzondering is dat je volledige rechten hebt niet.

Ook naar de waarde toe van de laptop. Dat zijn toch echt assumpties die je maakt?

beryl

Legacy Member
eniac zei:
Nee, ik kan het hier niet mee eens zijn. Dat een meerderheid beperkt is in het gebruik kan ik nog geloven, maar dat het zodanig is dat het een uitzondering is dat je volledige rechten hebt niet.

Ook naar de waarde toe van de laptop. Dat zijn toch echt assumpties die je maakt?

Da's nochtans de reden waarom het forfaitair VAA voor laptops recent gedaald is van 180 euro per jaar naar 72 euro. Er waren teveel mensen wiens laptop geen 180 per jaar waard was (720 EUR over vier jaar).

Dat van die rechten is idd persoonlijke ervaring, alle (weliswaar eerder grotere) bedrijven waar ik weet van heb beperken de rechten op het gebruik van de werklaptops, zeker voor niet-IT'ers.

SomeDude

Legacy Member
beryl zei:
Da's nochtans de reden waarom het forfaitair VAA voor laptops recent gedaald is van 180 euro per jaar naar 72 euro. Er waren teveel mensen wiens laptop geen 180 per jaar waard was (720 EUR over vier jaar).

Dat van die rechten is idd persoonlijke ervaring, alle (weliswaar grotere) bedrijven die ik ken beperken de rechten op het gebruik van de werklaptops, zeker voor niet-IT'ers.

Zelfs voor IT'ers :sad:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan