Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Maar hoeveel zijn die nieuwere wagens dan gemiddeld zuiniger dan wagens die 4 jaar ouder zijn? Dat gaat zoals dieselgate ons geleerd heeft zeer minimaal zijn.sandervdw zei:
Dat percentage moet je vervolgens ook nog eens plaatsen tegenover ( wat hier al geplaatst is):
- Hoeveel werknemers zouden er vanuit zichzelf nog een diesel kopen iplv. een benzine (is goedkoper in aankoop, wordt jaarlijks minder belast en is groener)?
- Hoeveel werknemers zouden openbaar vervoer overwegen om hun eigen wagen te sparen?
Wanneer je het totale plaatje bekijkt is dat 'vergroening'argument van het wagenpark dat lobbyisten aanhalen een zeer minimaal en en onvolledig argument om bedrijfswagens te verdedigen. Je kan niet hardmaken dat het sneller wisselen van diesel naar diesel het milieu ook maar 1 stap verder brengt.
Ook het argument van 'doorstroom van ecologische wagens op de tweedehandsmarkt' gaat niet op. Dat argument doet alsof recente diesels enkel en alleen maar concurreren met oude diesels terwijl ze even goed concurreren met ecologischere tweedehands benzine wagens.
Sylverscythe
Legacy Member
Als een particulier nooit nieuw koopt zou het Belgische wagenpark bijna enkel bestaan uit een paar Duitse merken. Toch wel een serieus vreemde aanname, er zijn mensen genoeg die nieuw kopen omdat ze dan geruster zijn of net die opties/kleur hebben die ze willen, en dus hiervoor redelijk wat geld overhebben. Kijk al maar gewoon naar het mobiliteitsforum hier.Dieter85 zei:
M°°nblade zei:
Dit, ik denk dat de kentering van diesel naar benzine nu wel is ingezet. Enkel de meest verstokte (meestal oudere) dieselrijders willen een diesel als volgende wagen. Bij sommigen is het zelfs paniek omdat ze voor de restwaarde van hun huidige diesel vrezen.
Ik heb dat argument van "het wagenpark vergroenen" evengoed altijd nogal vreemd gevonden. Elk jaar hopen nieuwe auto's omdat de vorige zijn afgeschreven...ik kan mij niet echt inbeelden dat dit opweegt tegen mensen die in de 2de handsmarkt nu plots een Euronorm kunnen opschuiven. Komt daarbij dat het een extra reden was waarom iedereen en zijn bomma met een diesel rondreed.
M°°nblade
Legacy Member
De stellingen zijn gewoon contradictorisch:
'Het is ecologisch beter om met een nieuwe diesel wagen te rijden, dan eentje die al 4 jaar oud is'
versus
'De doorstroom van 4 jaar oude diesels naar de tweedehandsmarkt is ecologisch een goede zaak'
Wat is het nu? De ene keer zijn 4 jaar oude diesels ecologisch slecht en moeten ze daarom vervangen worden, de andere keer zijn 4 jaar oude diesels goed omdat iemand anders er nog mee kan rijden ...
Ik denk dat bedrijfswagensbezitters niet doorhebben dat iedere 'propere diesel' waarmee zij 4 jaar lang gereden hebben, na doorverkoop dan ook een 'vuile diesel' is waarmee een andere nog eens 4 jaar zal rijden. Hoe dan ook zal er iemand 8 jaar of langer met diezelfde diesel rondrijden, ongeacht hoeveel keer je hem wisselt van eigenaar. Dus er is juist niets vergroening.
'Het is ecologisch beter om met een nieuwe diesel wagen te rijden, dan eentje die al 4 jaar oud is'
versus
'De doorstroom van 4 jaar oude diesels naar de tweedehandsmarkt is ecologisch een goede zaak'
Wat is het nu? De ene keer zijn 4 jaar oude diesels ecologisch slecht en moeten ze daarom vervangen worden, de andere keer zijn 4 jaar oude diesels goed omdat iemand anders er nog mee kan rijden ...
Ik denk dat bedrijfswagensbezitters niet doorhebben dat iedere 'propere diesel' waarmee zij 4 jaar lang gereden hebben, na doorverkoop dan ook een 'vuile diesel' is waarmee een andere nog eens 4 jaar zal rijden. Hoe dan ook zal er iemand 8 jaar of langer met diezelfde diesel rondrijden, ongeacht hoeveel keer je hem wisselt van eigenaar. Dus er is juist niets vergroening.
sneax
Legacy Member
Men moet van het bedrijfswagen systeem gebruik maken om iedereen te pushen naar elektrisch. Diesel/benzine wagens taxen optrekken zodat het eigenlijk geen goedkope manier van loon geven meer is. Maar elektrische wagens (licht en bescheiden, geen Tesla's of i7 van 4 ton) die zou men moeten pushen. Stel dat men dat doet dan:
- de petrolheads hoeven geen elektrische dus geven hun bedrijfswagen op
- het merendeel kiest elektrisch
- enkel zeer hoog management of eigenaars ofzo zullen rijden met een fiscaal ongunstige diesel/benzine wagen
Allé dit is maar een concrete suggestie. Het komt er op neer dat ze de penetratie van de firmawagen zouden moeten gebruiken om het landelijk wagenpark te sturen. Het is een ideale gelegenheid om sterk te snoeien:
- sossen kunnen niet tegen zijn, ofwel geeft ge uw wagen af ofwel rijdt ge elektrisch
- werknemers/NVA kan niet tegen zijn: het is nog steeds mogelijk om bedrijfswagens te geven, ja zelfs dure shit
- groenen zijn content: elektrisch wordt gepushed, uiteraard zal er bij de bedrijven die er in mee gaan ook snel een aantal laadpalen komen die eventueel na de uren kunnen gedeeld worden met de buurt
Enzo creëert men van iets negatiefs iets postiefs. Met firmawagens wordt meer gereden dan met particuliere wagens zegt men? Argument dat veel gebruikt wordt, awel, fantastisch toch als dat elektrische kilometers worden! De vraag naar palen plots, de markt, mogelijkheden! Maar zo slim zijn ze niet om iets in die aard uit te denken, alleen maar morrelen en extra krochten uitvinden kunnen ze.
- de petrolheads hoeven geen elektrische dus geven hun bedrijfswagen op
- het merendeel kiest elektrisch
- enkel zeer hoog management of eigenaars ofzo zullen rijden met een fiscaal ongunstige diesel/benzine wagen
Allé dit is maar een concrete suggestie. Het komt er op neer dat ze de penetratie van de firmawagen zouden moeten gebruiken om het landelijk wagenpark te sturen. Het is een ideale gelegenheid om sterk te snoeien:
- sossen kunnen niet tegen zijn, ofwel geeft ge uw wagen af ofwel rijdt ge elektrisch
- werknemers/NVA kan niet tegen zijn: het is nog steeds mogelijk om bedrijfswagens te geven, ja zelfs dure shit
- groenen zijn content: elektrisch wordt gepushed, uiteraard zal er bij de bedrijven die er in mee gaan ook snel een aantal laadpalen komen die eventueel na de uren kunnen gedeeld worden met de buurt
Enzo creëert men van iets negatiefs iets postiefs. Met firmawagens wordt meer gereden dan met particuliere wagens zegt men? Argument dat veel gebruikt wordt, awel, fantastisch toch als dat elektrische kilometers worden! De vraag naar palen plots, de markt, mogelijkheden! Maar zo slim zijn ze niet om iets in die aard uit te denken, alleen maar morrelen en extra krochten uitvinden kunnen ze.
eniac
Legacy Member
sneax zei:
Afgezien van dat de range het af en toe lastig zal maken om bepaalde zaken te doen heb ik hier eigenlijk niet echt een probleem mee. Alleen snap ik niet goed waarom dit "bescheiden en licht" moet zijn. Duurdere wagens zijn niet noodzakelijk slechter voor het milieu, en om dat laatste moet het toch uiteindelijk draaien?
.
sneax
Legacy Member
eniac zei:
Ah, gewoon omdat niet alle elektrische wagens zo ecofriendly zijn. Die Tesla roadsters en top modellen wegen enkele ton wegens de batterijen die nodig zijn om een beetje afstand te kunnen halen op die snelheden. Die tonnen aan batterijen moeten dan ook meegevoerd worden, enkel om snel te kunnen gaan en om van 0 naar 100 in 2 seconden kunnen.
Ik wil maar zeggen, het moet een beetje "sensible" zijn op dat vlak.
Qua range valt dat goed mee hoor, ik denk dat tegen de 300km tegenwoordig toch wel mogelijk is en met een speedloader laad je er op 15 minuten direct 150km bij, surely dat moet voldoende zijn in Belgie? Allé ik spreek hier redelijk vaag hé, dit is een vergevorderde bedenking en ni meer
maar ik zie er eigenlijk geen graten in. Ik zou er mij direct kunnen achter scharen met eventuele naaddelen er bij (range bv en voorlopig weinig modellen, maar als zo een markt zich open stelt, dan zal daar ook snel verandering in komen).M°°nblade
Legacy Member
Tuurlijk is dat beter, maar deze trapsgewijze redenering gaat in de realiteit geen voordeel leveren omdat het verversen van een oude diesel door een recenter model helemaal niet betekent dat de oudere diesel ook vroeger uit omloop zal gaan. Je schuift die oude diesel vroeger door naar een andere eigenaar dan wanneer je er 8 jaar mee zou rijden, maar in totaal is er niets ecologischer aan de gang.StarSeeker zei:
Hooguit heeft de eerste eigenaar het gevoel dat hij 'ecologischer' bezig bent omdat hij altijd met een recente diesel rijdt. Maar hij vergeet dat er nog steeds een andere persoon met zijn oudere diesel rondrijdt.
eniac
Legacy Member
Eigenlijk kan dit analoog aan de huidige oplossing voor wagens op fossiele brandstoffen worden uitgewerkt: VAA dat schaalt ifv het energieverbruik per 100km.sneax zei:
Alhoewel je dan ook zou kunnen argumenteren dat dit niet fair is als je bvb altijd oplaadt op eigen zonnepanelen.
borgus
Legacy Member
M°°nblade zei:
Die dus niet meer met zijn 20 jaar oude doemp bak rond knalt maar met een zuinigere ecologische wagen en die doempbak beland dan op het schroot/oostblok/3de wereld. Of met andere woorden verdwijnt uit ons wagenpark. Er is een reden dat Belgie 1 van de jongste wagenparken in Europa heeft. En dat is niet omdat tante Fien en nonkel Freddy elke 3 jaar een nieuwe Ford Focus gaan kopen. Maar eerder omdat ze hun 15 jaar oude Ford Escort wegdoen en een 4 jaar oude 2de hands Focus op de kop tikken die vroeger een bedrijfswagen was.
Verwijder die bedrijfswagens, en ineens gaat het aandeel nieuwkoop dalen en gaan mensen veel langer blijven rijden met hun dieselstoof 10 - 15 jaar lang, in de file naar Brussel want de trein zit stampvol. In plaats van met hun zuinigere ecologischere nieuwe wagen.
De logica is niet moeilijk moonblade ge moet gewoon efkes buiten uw doos willen kijken ook he...
Sarcastr0
Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...rijden-ook-al-is-het-niet-populair~ac22d7f71/
Kijk mac
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Kijk mac
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
mac-bc
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
uhu, 100% voorstander. Maar tussen woord en daad, staat vaak het populisme in de weg. Zeker bij NVA. Ik verklaar mij nader.
Ik moest onmiddellijk denken aan het vandaag verschenen opiniestuk van Marc Van de Looverbosch n.a.v. de nieuwe peiling:
Marc Van de Looverbosch: "N-VA moet opletten dat ze eigen meerderheid niet opvreet"
Ze moeten dus dringend stemmetjes beginnen ronselen van links en de steeds populairder wordende groene ideologie. Dat doet de NVA regelmatig eens voor de verkiezingen. Zoals bij de vorige verkiezingen toen Bart De Wever "onpopulaire beslissingen" zou durven nemen over o.a. de salariswagen. Na de verkiezingen was dat thema echter plots "electoraal te gevoelig". Ik geloof dan ook geen knijt van zijn ambities daaromtrent. Deze regering juicht alleen maar het autogebruik toe, en stimuleert het zelfs: extra rijstroken op autostrades, snoeien in het openbaar vervoer, "cash for cars" zorgt ervoor dat je beter zo snel mogelijk een job zoekt met een salariswagen zodat je die later kunt inruilen voor quasi onbelast loon terwijl de fietsende werknemer (het goede voorbeeld) de volle pot mag blijven betalen, ...
Je moet nog steeds compleet gek zijn of een hopeloos naïeve principiële snul (zoals ikzelf) om nog steeds geen salariswagen te kiezen onder deze regering.
En oh ja, ik hoop dat het nu definitief uitgeklaard is dat salariswagens wel degelijk gesubsidieerd worden. Nu heeft zelfs Bart De Wever dit toegegeven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.