Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Legatus
Legacy Member
Cranberry zei:1. Dus als gij een Nederlandstalig wetboek (bijvoorbeeld) moet lezen en interpreteren, maar Britse academici hebben al eens een interpretatie gedaan van een Engelstalige vertaling, dan zou ge toch ook maar voor de Engelstalige vertaling gaan om uw eigen interpretatie te vormen?
Gij ziet geen potentiële storing in het volgend rijtje?
Origineel -> vertaling -> interpretatie
Dit lijkt u niet correcter?
Origineel -> interpretatie
Waarom zou ik trouwens een vertaling moeten uitkiezen? Het is uw standpunt dat ze haatdragend/onverdraagzaam/racistisch zijn, aan u om dat te bewijzen, niet aan mij.
Toen Watisda om een bron vroeg wist ge trouwens goed genoeg dat hij naar een link vroeg, maar iemand beledigen krijgt blijkbaar de voorkeur boven het posten van de bron waar ge uw vertaling gehaald hebt (als in; niet van een of andere xenofobe website).
NOS Nieuws - 'God schiep niet, hij scheidde'
Of hoe EEN verschillend vertaald woord voor een totaal andere interpretatie kan zorgen
2. "Het is dat de Moslim gelooft dat die wereld bestaat", als het allemaal extremisten waren wel ja, en dat zijn ze in uw ogen blijkbaar ook :ironic:
Maar goed, toon nu eens die citaten die haatdragend en racistisch zijn? Dat ze onverdraagzaam zijn stelt de koran op dat gebied gelijk aan de bijbel, prima, ongelovigen gaan naar de hel. Geen idee wat u daar aan stoort, buiten het feit dat ge ervan overtuigd zijt dat alle moslims u willen bekeren en anders maken ze u kapot. Zwart-wit denken much?
Leuk dat dat lachwekkend over komt, alleen ontken ik het nergens, ik stel u vragen.
Trouwens, attack-mode on, in een discussie die over onverdraagzaamheid gaat, +5 punten voor u.
1.
Wilt ge dit echt blijven doordrammen?
We spreken hier niet enkel over 1 woord of 1 zin.
Het is een geheel beeld in de koran en in zijn praktisering doorheen de geschiedenis dat ongelovigen afgeslacht zijn geweest en gediscrimineerd werden/worden in islamitische gemeenschappen.
Dat woorden foutief vertaald worden bestaat idd.
Spijtig genoeg zou er in uw realiteit een samenzwering moeten bestaan van historischi en vertaalkundige om uw ontkenning maar ook sterk te maken.
2.
Ge bedoelt gematigde moslims?
Ik moet de eerste moslim nog tegenkomen die niet in de hel gelooft.
Verder is het ook mainstream bij gematigde moslims dat de koran god's woord is, woord voor woord.
Ik geef u verzen waar duidelijk ongelovigen omschreven worden als leugenaars, geestesziek etc
Gij ziet (wilt) niet in dat dit een onverdraagzaam beeld schept over ongelovigen en dan vraagt ge naar andere verzen... dat is de facto ontkenning.
zikje
Legacy Member
Jan Leyers is in verschillende programma's door het Midden-Oosten gerezen. Hij heeft daar heel wat verschillen vastgesteld in hoe ze de Koran interpreteren. Elk vinden ze hun versie natuurlijk de juiste. Er is niet zoiets als dé interpretatie van de Koran. Het gaat erom hoe mensen die interpreteren. Als je van slechte wil bent, kan je daar slechte dingen uithalen. Maar dat geldt ook voor die andere godsdiensten.Legatus zei:
Legatus
Legacy Member
zikje zei:
Het gaat niet om interpreteren, het gaat om negeren dan.
Ik meen mij zelf meermaals te herinneren in dat vrij eenzijdig programma dat ze hem direct vroegen of hij een gelovige was, waarop hij natuurlijk direct antwoordde dat hij christen was.
Hun reactie zei genoeg (opluchting), anders hadden ze hem waarschijnlijk gewoon gezegd om het af te bollen.
Het mooie kwam natuulijk op het einde, toen hij Mekka niet binnen mocht omdat hij niet-moslim is.
zikje
Legacy Member
Het gaat niet om negeren. Wat in de Koran staat, is niet altijd eenduidig. Dat geld ook voor de boeken van andere godsdiensten. Het gaat altijd om wat mensen er mee doen. In Iran bvb wordt er aan stamcelonderzoek gedaan, en mogen er afbeeldingen van profeten worden gemaakt. Er is hier een deel van de bevolking die de islam telkens maar in een vakje wil steken, helaas gaat dat gewoonweg niet.Legatus zei:
Cranberry
Legacy Member
denkimi zei:
Quote fail, dat was mijn post. Niet dat uw google link ook maar enige relevantie heeft. Dus het waren moslims, uw punt? Als Ronald Janssen graag jommeke leest gaat ge ook van die conclusies trekken?
Legatus zei:
Mooi, gij zijt dus even extremistisch in uw denkwijze als de moslims die ge beschuldigd.
En nogmaals, gij spreekt over HAATDRAGENDE en RACISTISCHE verzen, DAAR vraag ik naar, als ge over iets uw mening uitdrukt moet ge het ook maar staven en het niet op mij reflecteren dat ik het zogezegd ontken :ironic: Ge moet trouwens behoorlijk xenofoob zijn om uit de verzen die gij gepost hebt af te leiden dat ongelovigen geestesziek zijn, en leugenaars, overdrijf anders, er staat dat ze liegen omdat ze allah ontkennen, in uw ogen liegt de Islam ook, wat is het verschil?? Natuurlijk, als ge u al beledigd voelt omdat ge een leugenaar genoemd wordt, haha...
denkimi
Legacy Member
mijn punt? dat de islam en een groot deel van zijn volgelingen haatdragend, racistisch en agressief zijn. daar heb ik zelfs geen vage citaten voor nodig, de feiten spreken voor zich.Cranberry zei:
maar wat jommeke en janssen hier mee te maken hebben begrijp ik niet goed.
Cranberry
Legacy Member
denkimi zei:
Dus omdat er een van de duizenden jaarlijkse criminele feiten gepleegd werd door moslims kunt ge ze allemaal over dezelfde kam scheren? Allright dan, mensen met ros haar, nergens goed voor, er heeft er hier namelijk onlangs eentje een winkel overvallen! :ironic:
Uw veralgemening gaat niet op.
Cranberry
Legacy Member
Zelfs geen reply waardig, gewoon een reportje. Denkt ge dat ge hier al scheldend en denigrerend kunt komen binnenvallen met uw xenofobe zever? Als ge sommigen hier moet geloven is het een mirakel dat er niet elke dag een bomauto ontploft in Brussel :ironic: En dan moet ik het verschil tussen fictie en realiteit leren 
Ge zou misschien beter eens zelf rondkijken met een kritisch oog, ik doe dat namelijk ook en mijn kritisch oog vertelt mij dat, hoewel er in elke mand rotte appels zitten, de gemiddelde moslim ook gewoon zijn eigen leven wilt leiden.
Vertel mij eens, hoeveel moslims kent gij persoonlijk, en hoeveel daarvan zijn plannen aan het smeden om een homokoppel in elkaar te knuppelen? Tot zover uw kritisch oog dat blijkbaar alleen ziet wat het wil zien. Verblind door haat heet zoiets, en ik heb er medelijden mee.
Ge zou misschien beter eens zelf rondkijken met een kritisch oog, ik doe dat namelijk ook en mijn kritisch oog vertelt mij dat, hoewel er in elke mand rotte appels zitten, de gemiddelde moslim ook gewoon zijn eigen leven wilt leiden.
Vertel mij eens, hoeveel moslims kent gij persoonlijk, en hoeveel daarvan zijn plannen aan het smeden om een homokoppel in elkaar te knuppelen? Tot zover uw kritisch oog dat blijkbaar alleen ziet wat het wil zien. Verblind door haat heet zoiets, en ik heb er medelijden mee.
Astovihad
Legacy Member
Cranberry zei:Zelfs geen reply waardig, gewoon een reportje. Denkt ge dat ge hier al scheldend en denigrerend kunt komen binnenvallen met uw xenofobe zever? Als ge sommigen hier moet geloven is het een mirakel dat er niet elke dag een bomauto ontploft in Brussel :ironic: En dan moet ik het verschil tussen fictie en realiteit leren
Ge zou misschien beter eens zelf rondkijken met een kritisch oog, ik doe dat namelijk ook en mijn kritisch oog vertelt mij dat, hoewel er in elke mand rotte appels zitten, de gemiddelde moslim ook gewoon zijn eigen leven wilt leiden.
Vertel mij eens, hoeveel moslims kent gij persoonlijk, en hoeveel daarvan zijn plannen aan het smeden om een homokoppel in elkaar te knuppelen? Tot zover uw kritisch oog dat blijkbaar alleen ziet wat het wil zien. Verblind door haat heet zoiets, en ik heb er medelijden mee.
Verdraai mijn woorden maar en report zoveel je wil als het niet in uw straatje past.
Ik ken veel moslims en christenen en jehovagetuigen etc !
Het grappige is dat vele gelovigen zelf zeggen dat er problemen zijn, ze zijn het zelf beu door die rotte appels.
Maar ja, je mag als blanken niks zeggen anders ben je xenofoob en racist, knikken en glimlachen is al wat je mag doen.
Ik ben verre van een racist of xenofoob...
En nog iets " scheldend en denigrerend ", tegenwoordig zijn de mensen nogal snel op hun teentjes getrapt. Als ze maar kunnen zagen zekers ? ( algemeen bedoeld voordat dat er weer reklamatie is )
Cranberry
Legacy Member
Dus uw persoonlijke ervaringen vertellen u dat ze lang niet allemaal zo zijn, wat leidde er u dan toe om hier al flamend binnen te vallen, want ik begrijp het niet. Het gaat hier trouwens over de veralgemening, niet over het feit dat er problemen zijn (die niemand ontkent).
Ge hoeft uzelf echt niet naar een underdog positie te verplaatsen hoor. "Als blanke mag je niks zeggen" ocharme toch, gaan we zo beginnen? Misschien eens proberen "als blanke" naar individuen kijken ipv een hele bevolkingsgroep van dezelfde feiten te beschuldigen. Ik ken er genoeg die ook hun koran kennen, die perfect geïntegreerd zijn, gelijk elke Belg gewoon gelukkig willen zijn en meer niet, maar ge beseft precies niet dat door uitspraken als die van denkimi ("dat de islam en een groot deel van zijn volgelingen haatdragend, racistisch en agressief zijn") die mensen onder dezelfde noemer geplaatst worden, totaal onterecht. Er vanuit gaan dat elke vorm van agressie uit de koran ontspruit is nog zoiets verschrikkelijk maar kom, wie ben ik.
Ohja, tenzij gij elke post op een forum begint met "geachte heer", wat ge dus niet doet, komt dat vrij denigrerend over
En u plots in een discussie mengen door iemand een onnozelaar te noemen,... waarom reply ik eigenlijk nog.
Ge hoeft uzelf echt niet naar een underdog positie te verplaatsen hoor. "Als blanke mag je niks zeggen" ocharme toch, gaan we zo beginnen? Misschien eens proberen "als blanke" naar individuen kijken ipv een hele bevolkingsgroep van dezelfde feiten te beschuldigen. Ik ken er genoeg die ook hun koran kennen, die perfect geïntegreerd zijn, gelijk elke Belg gewoon gelukkig willen zijn en meer niet, maar ge beseft precies niet dat door uitspraken als die van denkimi ("dat de islam en een groot deel van zijn volgelingen haatdragend, racistisch en agressief zijn") die mensen onder dezelfde noemer geplaatst worden, totaal onterecht. Er vanuit gaan dat elke vorm van agressie uit de koran ontspruit is nog zoiets verschrikkelijk maar kom, wie ben ik.
Ohja, tenzij gij elke post op een forum begint met "geachte heer", wat ge dus niet doet, komt dat vrij denigrerend over
En u plots in een discussie mengen door iemand een onnozelaar te noemen,... waarom reply ik eigenlijk nog.kay-gell
Legacy Member
Ik denk dat Cranberry voor een groot deel gelijk heeft, hoor. In de bijbel zijn er ook niet zo vreedzame passages als in de koran.
Ik denk dat hetgeen hier misloopt niet rechtstreeks in verband staat met godsdienst, maar eerder cultuur gebonden (ook al hoort godsdienst hier gedeeltelijk bij).
Dat krapuul hier misbruikt de godsdienst eerder als middel om hun daden te rechtvaardigen ipv omgekeerd.
Ik denk dat hetgeen hier misloopt niet rechtstreeks in verband staat met godsdienst, maar eerder cultuur gebonden (ook al hoort godsdienst hier gedeeltelijk bij).
Dat krapuul hier misbruikt de godsdienst eerder als middel om hun daden te rechtvaardigen ipv omgekeerd.
Legatus
Legacy Member
zikje zei:
Welja.. ik betwist niet dat er zaken zijn, vooral moderne elementen zoals bvb stamcelonderzoek die openstaan voor interpretatie.
Maar als het gaat om ongelovigen is de koran heel duidelijk; leugenaars, geestesziek, duivel lovers en eeuwige marteling in hel.
Ik zou het niet moeten proberen met een sekte de dag van vandaag, ik zou al lang aangeklaagd geweest zijn voor racisme en onverdraagzaamheid.
En mijn sekte verboden.
zikje
Legacy Member
Laat ons veronderstellen dat dit erin staat. Moet ik nu die mensen die op den hoek een winkeltje hebben beginnen argwanen? Zitten die de hele dag in hun hoofd met: was dat nu nen duivel zeg. De meesten zijn gewoon als ons en proberen er elke dag het beste van te maken.Legatus zei:
Cranberry
Legacy Member
Legatus zei:
Och kom, in de bijbel staat ook dat niet gelovigen in de hel zullen branden. Kijk er de katholieke kunstgeschiedenis eens op na, portalen van kerken staan vol van afbeeldingen van brandende ketters terwijl de brave christenen tot de hemel geroepen worden, dat is ècht waar alle christenen van dromen ze, ik krijg schrik als ik een pastoor tegenkom, die kijken ook altijd zo haatvol! :ironic:
Ge hebt duidelijk ook niet gezien waar de uitzendingen over gaan en zullen gaan. Bekijk dan op zijn minst even dat fragment dat hier gepost werd voor ge uitspraken doet.
Ajantis zei:
Dat is een mooie oplossing buiten het feit dat er al 5 verenigingen zijn die religieuze) zendtijd krijgen, daar heb ik nog nooit iemand over horen klagen, tot een moslim-vereniging ook zendtijd krijgt natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.