Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Legatus
Legacy Member
Watisda zei:
Gij zijt waarschijnlijk nieuw op actualiteit?
Zeg is hoe ik dit moet "interpreteren";
2:1 Alif. Lam. Mim.
2:2 This is the Scripture whereof there is no doubt, a guidance unto those who ward off (evil).
2:3 Who believe in the Unseen, and establish worship, and spend of that We have bestowed upon them;
2:4 And who believe in that which is revealed unto thee (Muhammad) and that which was revealed before thee, and are certain of the Hereafter.
2:5 These depend on guidance from their Lord. These are the successful.
2:6 As for the Disbelievers, Whether thou warn them or thou warn them not it is all one for them; they believe not.
2:7 Allah hath sealed their hearing and their hearts, and on their eyes there is a covering. Theirs will be an awful doom.
2:8 And of mankind are some who say: We believe in Allah and the Last Day, when they believe not.
2:9 They think to beguile Allah and those who believe, and they beguile none save themselves; but they perceive not.
2:10 In their hearts is a disease, and Allah increaseth their disease. A painful doom is theirs because they lie.
2:11 And when it is said unto them: Make not mischief in the earth, they say: We are peacemakers only.
2:12 Are not they indeed the mischief-makers ? But they perceive not.
2:104 O ye who believe, say not (unto the Prophet): "Listen to us" but say "Look upon us," and be ye listeners. For disbelievers is a painful doom.
2:126 And when Abraham prayed: My Lord! Make this a region of security and bestow upon its people fruits, such of them as believe in Allah and the Last Day, He answered: As for him who disbelieveth, I shall leave him in contentment for a while, then I shall compel him to the doom of Fire - a hapless journey's end!
3:9 Our Lord! Lo! it is Thou Who gatherest mankind together to a Day of which there is no doubt. Lo! Allah faileth not to keep the tryst.
3:10 (On that Day) neither the riches nor the progeny of those who disbelieve will aught avail them with Allah. They will be fuel for Fire.
3:11 Like Pharaoh's folk and those who were before them, they disbelieved Our revelations and so Allah seized them for their sins. And Allah is severe in punishment.
3:12 Say (O Muhammad) unto those who disbelieve: Ye shall be overcome and gathered unto Hell, an evil resting-place.
Again, 1400+ jaar oud boek...
Kan u nog een 100+ verzen geven als ge wilt.
Cranberry
Legacy Member
1. Ik wist niet dat Mohammed Engels sprak, conclusies trekken uit een vertaling, echt?
2. Uw rode zinnetjes gaan over de verdoemenis naar de hel van niet-gelovigen, uiteraard iets waar geloof sterk op leunt.
Uw bewering hield echter in dat het haatdragend en racistisch is, waar blijven dus de relevante citaten? Tenzij ge u persoonlijk beledigd voelt over het feit dat ge zogezegd naar de hel gaat (wat dus een persoonlijke opvatting is).
2. Uw rode zinnetjes gaan over de verdoemenis naar de hel van niet-gelovigen, uiteraard iets waar geloof sterk op leunt.
Uw bewering hield echter in dat het haatdragend en racistisch is, waar blijven dus de relevante citaten? Tenzij ge u persoonlijk beledigd voelt over het feit dat ge zogezegd naar de hel gaat (wat dus een persoonlijke opvatting is).
Watisda
Legacy Member
Legatus zei:
Als er staat geschreven dat ik mijne kop in mijne WC moet steken om mijn haar te wassen, dan is niet de tekst dwaas maar de lezer die dat opvolgt.
Elk idee gaat uit van wat goed is, en wat slecht is. Haat moet kunnen, maar ge moet dan ook gehaat kunnen worden. Als ge gaat slachten wilt ge geen tegenstanders meer die ge kunt haten, wat is uw punt dan nog...
Wat zijt ge nog als ge niet kunt hurken boven die die ge minder vindt?
Legatus
Legacy Member
Cranberry zei:
1.Ja, weet ge wie zich ook deels baseert op vertalingen voor conclusies te trekken?
Zowat de hele academische wereld.
Ik weet niet of ge dit weet maar linguïstiek is geen pseudowetenschap.
2. Ja, als jij niet kan inzien dat die verzen onverdraagzaam zijn tgov ongelovigen.. dan weet ik het niet.
Dan leven wij in 2 andere realiteiten.
Ongelovigen stigmatiseren als leugenaars, geestesziek etc.. en hun laten martelen in de eeuwigheid (in een wereld dit net zo echt is al deze) ... is vrij onverdraagzaam.
Cranberry
Legacy Member
Legatus zei:
1. Dus een interpretatie van een vertaling is correcter omdat academici ze gebruiken? Haha... Het lijkt u niet relevanter om een interpretatie af te lijden uit een versie die de meeste lezers gebruiken?
En ik weet niet of ge dit weet maar verschillende vertalingen kunnen verschillende interpretaties geven, alsof linguïstiek een exacte wetenschap is, komaan.
2. Op welke manier zijn die onverdraagzaam tegenover ongelovigen? Omdat ge anders de hel in gaat? Waarom stoort u dat als ge er niet in gelooft? Om nog maar te zwijgen over het feit dat dat ècht niet iets is dat zich tot de Islam beperkt. Uw stelling was dat ze haatdragend en racistisch zijn, uw citaten zijn daar absoluut geen bewijs van, pas uw manier van interpreteren eens toe op de bijbel aub.
Agnostische atheïst trouwens, voor ge dingen veronderstelt.
Legatus
Legacy Member
Cranberry zei:
Jezus Christus.
Moeilijk om moeilijk te doen?
1.
Gij waart algemeen bezig over vertalingen, dat het absurd is dat ik conclusies trek uit vertalingen.
Waar ik dan op rply dat de academische wereld zich ook baseert op vertalingen.
Lijkt me dan toch dat het niet zo absurd is.
Dat er prust vertalingen bestaan in de wereld ontken ik nergens..
Maar dat gij zo sceptisch doet over het feit dat ongelovigen zo negatief omschreven worden in de monotheïstische religies is mij eerder een raadsel.
Anders kiest gij een officiële vertaling naar het engels/nederlands en zullen we daar is kijken wat de "interpretatie" is?
2.
Dit is wat ik zei: "Moesten niet zoveel mensen dat boekje (koran, bijbel, thora, whatever) volgen had men het al lang verbannen onder de noemer racisme/onverdraagzaamheid."
Ik moet er niet in geloven, het is dat de moslim gelooft dat die wereld bestaat.
Het is de gelovige die zijn acties/gedrag daarop baseert, op dat bestaan.
Verder maakt het niet uit dat andere religies zich hieraan ook schuldig maken.
Dat maakt de koran, noch de bijbel of een ander vogelvrij van schuld.
Verder komt uw hardnekkige ontkenning dat zoiets niet onverdraagzaam is heel lachwekkend over.
Cranberry
Legacy Member
Legatus zei:
1. Dus als gij een Nederlandstalig wetboek (bijvoorbeeld) moet lezen en interpreteren, maar Britse academici hebben al eens een interpretatie gedaan van een Engelstalige vertaling, dan zou ge toch ook maar voor de Engelstalige vertaling gaan om uw eigen interpretatie te vormen?
Gij ziet geen potentiële storing in het volgend rijtje?
Origineel -> vertaling -> interpretatie
Dit lijkt u niet correcter?
Origineel -> interpretatie
Waarom zou ik trouwens een vertaling moeten uitkiezen? Het is uw standpunt dat ze haatdragend/onverdraagzaam/racistisch zijn, aan u om dat te bewijzen, niet aan mij.
Toen Watisda om een bron vroeg wist ge trouwens goed genoeg dat hij naar een link vroeg, maar iemand beledigen krijgt blijkbaar de voorkeur boven het posten van de bron waar ge uw vertaling gehaald hebt (als in; niet van een of andere xenofobe website).
NOS Nieuws - 'God schiep niet, hij scheidde'
Of hoe EEN verschillend vertaald woord voor een totaal andere interpretatie kan zorgen
2. "Het is dat de Moslim gelooft dat die wereld bestaat", als het allemaal extremisten waren wel ja, en dat zijn ze in uw ogen blijkbaar ook :ironic:
Maar goed, toon nu eens die citaten die haatdragend en racistisch zijn? Dat ze onverdraagzaam zijn stelt de koran op dat gebied gelijk aan de bijbel, prima, ongelovigen gaan naar de hel. Geen idee wat u daar aan stoort, buiten het feit dat ge ervan overtuigd zijt dat alle moslims u willen bekeren en anders maken ze u kapot. Zwart-wit denken much?
Leuk dat dat lachwekkend over komt, alleen ontken ik het nergens, ik stel u vragen.
Trouwens, attack-mode on, in een discussie die over onverdraagzaamheid gaat, +5 punten voor u.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.