Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bluto

Legacy Member
Khadafi beweert nu dat hij Sarkozy's verkiezingscampagne gefinancierd heeft en eist het geld terug. Het is niet meteen duidelijk of dit klopt, maar het zou me zelfs niet verbazen als hier enige waarheid in schuilt :) Sarkozy ontkent iig.

Wel vreemd dat net Sarkozy zo gebrand is om in te grijpen. De andere westerse landen staan eerder weigerachtig tegenover actie.

Momenteel rukt Khadafi op naar het grote bolwerk van de rebellen: Benghazi. Khadaffi maakt momenteel komaf met Ajdabiya en kan zich dan volledig op Benghazi richten. De strijd om zo'n grote stad zou wel eens heel bloedig kunnen worden :s
O

Oldskooler

Legacy Member
Er zouden recent grove bombardementen zijn gebeurd waar niets werd gespaard.

+
Redelijk wat journalisten vermist.
D

Dark_ParaSite

Legacy Member
Die profiteert er min of meer van dat alle media aandacht bijna naar japan gaat op dit moment. Echt grof hoe die blijft vasthouden aan de macht... denk dat we hier ook nog lang niet aan het einde zijn. Als die die steden terugwint en de de opositie geeft niet op, zou dit wel eens een bloedige zeer bloedige burgeroorlog kunnen worden
B

Bluto

Legacy Member
Weet iemand of Frankrijk veel olie uit Libië haalde of er daar Franse oliemaatschappijen belangen hadden? Indien Khadaffi wint zal dat wel voorbij zijn.
Wrs hoopt Sarkozy op deze manier ook zijn vel in frankrijk wat te redden en de Franse reputatie in de arabische wereld wat te verbeteren.


Dark_ParaSite zei:
Die profiteert er min of meer van dat alle media aandacht bijna naar japan gaat op dit moment. Echt grof hoe die blijft vasthouden aan de macht... denk dat we hier ook nog lang niet aan het einde zijn. Als die die steden terugwint en de de opositie geeft niet op, zou dit wel eens een bloedige zeer bloedige burgeroorlog kunnen worden
Klik om te vergroten...

De oppositie zal wrs niet opgeven, want ze kunnen geen kant meer uit.
Moomenteel haalt Khaddafi vrij gemakkelijk het overwicht, maar de strijd om een grote stad is wat anders. Het wordt wrs een bloedige guerilla-oorlog.
t

themummy123

Legacy Member
Hoe onnozel van Khaddafi om teveel vertrouwen op zijn Westerse vriendjes door enerzijds mee te helpen strijden tegen terrorisme, of iemand financieel helpt met zijn verkiezingen,...Op het einde van de dag zal het Westen u laten vallen als een baksteen, of je nu een dictator bent of een democraat speelt geen rol.

En ocharme het volk, kiezen tss Westers imperialisme(nu wordt dit verdoezelt onder "Arabische landen willen meevechten-argument") en een dictator.
B

Bluto

Legacy Member
themummy123 zei:
En ocharme het volk, kiezen tss Westers imperialisme(nu wordt dit verdoezelt onder "Arabische landen willen meevechten-argument") en een dictator.
Klik om te vergroten...

Daar heb ik ook al aan gedacht. Het is kiezen tussen de pest en de cholera. Ik kan het niet over mijn hart krijgen om Sarkozy toe te juichen, zoals o-side boy.
O

O-side Boy

Legacy Member
Allez Bluto stel je het gewoon eens voor. Belgische (en Franse) bommenwerpers als lichtbakens van de democratie. We zouden een begrip in de hele wereld worden! Alles is beter dan de huidige passiviteit van de EU.

Het hoeft trouwens helemaal geen imperialisme te zijn, enkel luchttroepen. De opstandelingen vragen hier trouwens expliciet zelf om.
B

Bluto

Legacy Member
O-side Boy zei:
Allez Bluto stel je het gewoon eens voor. Belgische (en Franse) bommenwerpers als lichtbakens van de democratie. We zouden een begrip in de hele wereld worden! Alles is beter dan de huidige passiviteit van de EU.

Het hoeft trouwens helemaal geen imperialisme te zijn, enkel luchttroepen. De opstandelingen vragen hier trouwens expliciet zelf om.
Klik om te vergroten...

Maar geloof je echt dat Sarkozy dit uit idealisme wil doen? Waarom dan in Libië wel en in zoveel andere landen niet?
Z

Zafùn

Legacy Member
Bluto zei:
Daar heb ik ook al aan gedacht. Het is kiezen tussen de pest en de cholera. Ik kan het niet over mijn hart krijgen om Sarkozy toe te juichen, zoals o-side boy.
Klik om te vergroten...

Westers imperialisme, hoe zou je dat concreet beschrijven? Ik denk niet dat het Westen het tegenwoordig nog kan maken om daar een handpop van hun neer te zetten. Daarnaast lijkt me quasi alles beter dan de repressie die er nu heeft plaatsgevonden.
O

O-side Boy

Legacy Member
Bluto zei:
Maar geloof je echt dat Sarkozy dit uit idealisme wil doen? Waarom dan in Libië wel en in zoveel andere landen niet?
Klik om te vergroten...

Ook niet vergeten dat Frankrijk bijna een buurland is van Libië. En Frankrijk miljoenen Algerijnse, Tunesische, Libische migranten heeft. Zou electoraal voor hem ook wel eens goed kunnen uitpakken.

En verder zou het aantonen dat hij wel iets om democratie geeft, in tegenstelling tot marionetten als Obama.
B

Borri

Legacy Member
Zafùn zei:
Ook VS vraagt nu harde VN-sancties tegen Libië - Buitenland - De Morgen

Een interventie komt nu wel heel dicht bij. Maar is een no-fly zone wel effectief en efficiënt? In de Standaard van dit weekend zei een cameraman van ITV nog dat de luchtaanvallen van Khadaffi elk doel missen en dat het vooral zijn tanks en grondoffensief is dat de rebellen de das om doet.
Klik om te vergroten...

Tegen dat het effectief zover is zal het vrees ik te laat zijn voor, eens khadaffi in Benghazi is zal het daar echt een bloedbad worden, met zeer veel burgers.

Misschien een domme vraag, maar hoe komt het dat die opstandelingen zo goed bewapend zijn ?
T

Time

Legacy Member
Bluto zei:
Maar geloof je echt dat Sarkozy dit uit idealisme wil doen? Waarom dan in Libië wel en in zoveel andere landen niet?
Klik om te vergroten...
Sinds Khadaffi beweert dat hij de campagne van Sarkozy om president te worden, mee heeft gefinancierd, is het tussen die twee iets persoonlijker geworden. Dat zal ook wel meespelen.
B

Bluto

Legacy Member
Time zei:
Sinds Khadaffi beweert dat hij de campagne van Sarkozy om president te worden, mee heeft gefinancierd, is het tussen die twee iets persoonlijker geworden. Dat zal ook wel meespelen.
Klik om te vergroten...

Sarkozy is begonnen:)

Ik ben benieuwd of Khadaffi met zijn bewijzen gaat afkomen. Indien het allemaal waar is zou dat wel pijnlijk zijn voor Sarkozy.
G

Genious

Legacy Member
Bluto zei:
Maar geloof je echt dat Sarkozy dit uit idealisme wil doen? Waarom dan in Libië wel en in zoveel andere landen niet?
Klik om te vergroten...
Sarkozy heeft binnen afzienbare tijd verkiezingen dacht ik.
Hij kan het dus zich minder permitteren dan de anderen om grote woorden te gebruiken en intussen maar te laten begaan.

Dat vind ik het zieligste aan gans de situatie, al die landen die maar veroordelen en nog meer blabla produceren, maar vooral niet gaan boemboem doen. Of ge houdt er u buiten en ge zegt dat het uw zaken niet zijn, of ge veroordeelt en ge schiet ook in actie.

Tot slot is nu ook wel de toon gezet voor het Midden-Oosten, ge moordt blijkbaar best het volk uit dat protesteert, want op morele steun van het westen moet ge niet rekenen en aan de andere kant op concreet gevaar van het westen al evenmin. De aanpak is dan ook snel gekozen lijkt me.
B

Bluto

Legacy Member
Genious zei:
Sarkozy heeft binnen afzienbare tijd verkiezingen dacht ik.
Hij kan het dus zich minder permitteren dan de anderen om grote woorden te gebruiken en intussen maar te laten begaan.

Dat vind ik het zieligste aan gans de situatie, al die landen die maar veroordelen en nog meer blabla produceren, maar vooral niet gaan boemboem doen. Of ge houdt er u buiten en ge zegt dat het uw zaken niet zijn, of ge veroordeelt en ge schiet ook in actie.

Tot slot is nu ook wel de toon gezet voor het Midden-Oosten, ge moordt blijkbaar best het volk uit dat protesteert, want op morele steun van het westen moet ge niet rekenen en aan de andere kant op concreet gevaar van het westen al evenmin. De aanpak is dan ook snel gekozen lijkt me.
Klik om te vergroten...

Dat is dan ook geen verrassing. Sinds Irak en Afghanistan staan zelfs de Amerikanen niet meer te springen om het op de harde manier op te lossen.
En nogmaals: het westen grijpt bijna nooit in wanneer dictators het te bont maken. Praktisch lijkt me dat ook onmogelijk.
T

Time

Legacy Member
Feit is wel dat Libië een maatstaf wordt. Als Khadaffi die veldslag wint en duizenden slachtoffers maakt en het Westen aanvaardt hem dan gewoon als de blijvende leider, is dat motivatie voor al die andere Arabische leiders om elke vorm van opstand met kogels en martelingen te beantwoorden, het Westen doet toch niks.

Ik ben verre van een fan van Verhofstadt, maar nu zit ik wel op zijn lijn. De passieve houding van Europa is een schande. 't Is niet alleen in België dat de politici bange kippen zijn die de draad niet durven oversteken.
B

Bluto

Legacy Member
Time zei:
Feit is wel dat Libië een maatstaf wordt. Als Khadaffi die veldslag wint en duizenden slachtoffers maakt en het Westen aanvaardt hem dan gewoon als de blijvende leider, is dat motivatie voor al die andere Arabische leiders om elke vorm van opstand met kogels en martelingen te beantwoorden, het Westen doet toch niks.

Ik ben verre van een fan van Verhofstadt, maar nu zit ik wel op zijn lijn. De passieve houding van Europa is een schande. 't Is niet alleen in België dat de politici bange kippen zijn die de draad niet durven oversteken.
Klik om te vergroten...

Een vn-madaat zit er wrs niet in met de posities van China en rusland, behalve als men die landen op de één of andere manier kan overhalen.
Zou jij akkoord gaan met een interventie zonder vn-mandaat? In dat geval dreigt dat ook eerder regel dan uitzondering te worden (twee keer op minder dan 10 jaar is niet niks).
O

O-side Boy

Legacy Member
Time zei:
Feit is wel dat Libië een maatstaf wordt. Als Khadaffi die veldslag wint en duizenden slachtoffers maakt en het Westen aanvaardt hem dan gewoon als de blijvende leider, is dat motivatie voor al die andere Arabische leiders om elke vorm van opstand met kogels en martelingen te beantwoorden, het Westen doet toch niks.

Ik ben verre van een fan van Verhofstadt, maar nu zit ik wel op zijn lijn. De passieve houding van Europa is een schande. 't Is niet alleen in België dat de politici bange kippen zijn die de draad niet durven oversteken.
Klik om te vergroten...

²

Europa bewijst nu gewoon dat het niets om democratie geeft.
Hopelijk maakt Sarkozy zijn dreigementen waar!

Ik zie geen enkele reden dat Europa zich door de VN laat leiden. Het zou toch belachelijk zijn als een veto van China, dat in een totaal andere regio ligt, een militaire interventie zou blokkeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan