Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
zwerver zei:

"Shia organisers claim that up to 20,000 protesters plan to demonstrate with women in the front rows to prevent the Saudi army from opening fire".

Doet me denken aan de South Parkfilm: 'Operation Human Shield'. :p


Kleine bedenking: de standpunten van de middenklasse zijn het meest uitgesproken, maar ga je niet hetzelfde scenario krijgen als in Iran van 1979? Daar beseften de intellectuele middenklasse ook dat zij helemaal geen achterban hadden, terwijl Khomeini met gemak miljoenen kon mobiliseren en het gros van de betogers op pad bracht.

Zafùn

Legacy Member
Avondland zei:
"Shia organisers claim that up to 20,000 protesters plan to demonstrate with women in the front rows to prevent the Saudi army from opening fire".

Doet me denken aan de South Parkfilm: 'Operation Human Shield'. :p


Kleine bedenking: de standpunten van de middenklasse zijn het meest uitgesproken, maar ga je niet hetzelfde scenario krijgen als in Iran van 1979? Daar beseften de intellectuele middenklasse ook dat zij helemaal geen achterban hadden, terwijl Khomeini met gemak miljoenen kon mobiliseren en het gros van de betogers op pad bracht.

Ik denk niet dat je Iran en Libië kan vergelijken en zeker niet het Iran van 1979 en het Libië van 2011. In Iran waren ze de machtspolitiek, de geldzucht en de secularisering van de sjah (en bijbehorende Westerse inmenging) moe. In Libië willen ze vrijheid (en geen idioot ding zoals het Groene Boekje) en zijn er grote conflicten tussen de verschillende stammen. Heel andere situatie als in Iran 30 jaar geleden.

Avondland

Legacy Member
Zafùn zei:
Ik denk niet dat je Iran en Libië kan vergelijken en zeker niet het Iran van 1979 en het Libië van 2011. In Iran waren ze de machtspolitiek, de geldzucht en de secularisering van de sjah (en bijbehorende Westerse inmenging) moe. In Libië willen ze vrijheid (en geen idioot ding zoals het Groene Boekje) en zijn er grote conflicten tussen de verschillende stammen. Heel andere situatie als in Iran 30 jaar geleden.

Het probleem met Libië is dat het machtsvaccuum na de 'Broeder Leider' alleen maar grotere vragen opbrengt. Wie leidt de oppositie bijvoorbeeld? Je hebt die ex-minister van justitie, die vrij snel overstapte. Maar dat lijkt me toch niet echt een vertrouwenspersoon te zijn, als die ook al zoveel jaren meedraaide met Khaddafi en zijn kazakken draaide van zodra hij de uitzichtloosheid van zijn positie inzag.

Het Groene Boekje was trouwens geen idioot ding, maar een behoorlijk ambitieus project dat anno 2011 mislukt is.

zwerver

Legacy Member
Machtsvacuüm kan inderdaad een probleem zijn.

Ik denk trouwens niet dat het Groene Boekje in 2011 mislukt is, eerder eind jaren '70.

zwerver

Legacy Member
Rasmussen is altijd al snel geweest om zich uit te spreken tegen de dictators (als ik hem niet verwar met iemand anders).
Achja, nu gaan ze voor een nieuw rondje rebellen-sponsoren, en dan maar hopen dat het lukt en zich nooit tegen hen keert.

Zafùn

Legacy Member
Wat betekent zo een no-fly zone eigenlijk? Dat er boven Libië niks mag vliegen of wat? Daar kan Khaddafi toch gemakkelijk zijn voeten aan vegen? Wat zou dit voor nut hebben? Ik ben daar niet zo mee bekend.

Avondland

Legacy Member
Zafùn zei:
Wat betekent zo een no-fly zone eigenlijk? Dat er boven Libië niks mag vliegen of wat? Daar kan Khaddafi toch gemakkelijk zijn voeten aan vegen? Wat zou dit voor nut hebben? Ik ben daar niet zo mee bekend.

Dat betekent dat eerst Libië wordt gebombardeerd om de Libische luchtafweerinstallaties uit te schakelen. Daarna bewaken vliegtuigen van NAVO het Libische luchtruim. Khaddafi mag dus niet opstijgen, maar ik weet niet hoe het zit met de rebellen.

dJeez

Legacy Member
Avondland zei:
Dat betekent dat eerst Libië wordt gebombardeerd om de Libische luchtafweerinstallaties uit te schakelen. Daarna bewaken vliegtuigen van NAVO het Libische luchtruim. Khaddafi mag dus niet opstijgen, maar ik weet niet hoe het zit met de rebellen.
Allemaal goed en wel, maar was Kadhafi geen artillerie aan 't inzetten tegen de "opstandelingen"? Indien het antwoord bevestigend is, wat haalt een no-fly zone in dat geval uit? Of gaat de NAVO de granaten onderscheppen met een vangnet achter een C-130 misschien? :p

Avondland

Legacy Member
dJeez zei:
Allemaal goed en wel, maar was Kadhafi geen artillerie aan 't inzetten tegen de "opstandelingen"? Indien het antwoord bevestigend is, wat haalt een no-fly zone in dat geval uit? Of gaat de NAVO de granaten onderscheppen met een vangnet achter een C-130 misschien? :p

Dat is nog een andere kwestie. Een daadwerkelijke inval van een internationale troepenmacht problematiseert de toekomst van Libië. Het machtsvaccuum, dat zich ongetwijfeld zal opdringen, zal worden geïnfecteerd door buitenlandse belangen. Libië is immers een olieland. Mocht het Westen consequent zijn in eer en gedachte, zou het overal landen binnenvallen en regimes doen vallen. Maar sommige dictaturen vormen nu eenmaal een belangrijke steunpilaar voor Westerse belangen. Met Moebarak of de Saudische koning kan Washington meer doen dan met een anti-Westers Egypte of Saudi-Arabië.

zikje

Legacy Member
En volgens Fisk, vooral ook helikopters; een no-fly instellen tegen hen zou wat complexer zijn.

stormtrooper

Legacy Member
Heb mij weer eens enorm geergerd aan Ashton. Is het dan zo moeilijk om eens een deftige positie in te nemen qua Libië in plaats van constant rond de pot te draaien.

Bluto

Legacy Member
De Standaard Online - No-flyzone is nodig
De Standaard Online - Zo gaat de vliegerniet op

Interessant om deze twee opiniestukken eens met elkaar te vergelijken. Ik vind het stuk van Tom Sauer echt goed geschreven. Het stuk van Verhofstadt vind ik nogal knullig. Ik begrijp dat hij het moeilijk vindt om lijdzaam toe te kijken naar wat er allemaal in Libië gebeurt, maar hij is duidelijk geen specialist. Hij negeert volledig de vraag of een no fly-zone wel mogelijk, effectief en wenselijk is. Bovendien heeft Sauer een zeer goed punt dat er weeral hypocriet gereageerd wordt. Waarom is het in Libië opeens zo belangrijk om in te grijpen en in andere landen niet? De zichtbaarheid in de media, aanwezige grondstoffen en dreiging van een vluchtelingenstroom zullen er wel iets mee te maken hebben.

Nas

Legacy Member
Waarom zijn China en Rusland tegen een no fly zone in Libië? Zij hebben er toch geen last van?

dadash

Legacy Member
Nasty Nas zei:
Waarom zijn China en Rusland tegen een no fly zone in Libië? Zij hebben er toch geen last van?

Omdat zij ook graag eens de mensenrechten met de voeten treden en als er tegen Libie mag opgetreden worden omdat ze mensenrechten schenden waarom dan niet tegen Rusland en China.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan