Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
f

fraCk

Legacy Member
UK heeft dus negatief gestemd op een interventie..vraag mij af of er nog iets van komt. De Syrische oppositie is teleurgesteld (logisch).

En Bush had ondertussen al een shitload aan B52's gestuurd d.m.v. een crappy powerpoint over WMD's wat achteraf een boerderij bleek te zijn. :).
E

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een verdrag dat Syrië nooit heeft ondertekend, dat geheel ter zijde.

Verder is het een beetje absurd deze schending van het internationaal recht als 'speciaal' te zien als de hele oorlog een eindeloze opeenvolging van oorlogsmisdaden door beide partijen is.
Klik om te vergroten...
Ik zie het niet als 'speciaal', ik zie het gewoon als de zoveel mensonterende aanval op onschuldige burgers die het Westen voorkomen had kunnen hebben.

Silmarunya zei:
Niet als een westerse interventie beperkt blijft tot het gebruik van kruisraketten, zoals nu wordt geopperd. Tomahawks hebben een bereik van 1500km tegenover ongeveer 300 voor de Syrische antischeepsbatterijen.
Klik om te vergroten...
En wie zijn de enige die Tomahawks hebben? Juist ja, de permanente leden van de Veiligheidsraad :p .
f

fraCk

Legacy Member
Silmarunya zei:
Niet als een westerse interventie beperkt blijft tot het gebruik van kruisraketten, zoals nu wordt geopperd. Tomahawks hebben een bereik van 1500km tegenover ongeveer 300 voor de Syrische antischeepsbatterijen.
Klik om te vergroten...
2500 zelfs ;)
K

Ketelbuik

Legacy Member
k995 zei:
onzin veel gedaan en nogmaals obama is geen dictator .


bron ? Burgerdoden in libie bijvoorbeeld een oorlog die obama bevel toe gaf had amper tov afghanistan en iraq .



Ach grotendeels onzin geen idee waarom je zo tegen obama bent en waarom je zo hevig moet reageren als iemand niet met je eens is . Precies alosf je amerikaan bent en obama je persoonlijk bespioneerde . Obama lijkt mij redelijk pragmatisch in heel moeilijke tijden .

Perfect ? Verre van , maar zeker geen totale ramp als bush .
Klik om te vergroten...

Alles wat jij zegt is onzin en onzin. Ik win.
S

Silmarunya

Legacy Member
fraCk zei:
2500 zelfs ;)
Klik om te vergroten...

Idd, had er niet op gelet dat zowel de 1500 als 300 in mijlen staan - in kilometers is het inderdaad eerder 2500/500. De verhouding verandert echter niet :)
K

Ketelbuik

Legacy Member
k995 zei:
onzin veel gedaan en nogmaals obama is geen dictator .
Klik om te vergroten...

Meer afluisterpraktijken, strenge restricties op wapenwetten, maar dat is voor discussie vatbaar (wapendracht is trouwens een burgerrecht in de VSA). Hoe heeft Obama hiervoor veel gedaan? En waar zeg ik dat Obama een dictator is?

bron ? Burgerdoden in libie bijvoorbeeld een oorlog die obama bevel toe gaf had amper tov afghanistan en iraq .
Klik om te vergroten...
Klopt, maar besef je de zwaarte van de beslissing om een oorlog te voeren zonder toestemming van de wetgevende macht? Dat ruikt dictatoriaal en is bovendien ongrondwettelijk. En misschien heb je gelijk en vielen er meer burgerdoden tijdens Bush, ik vind niet direct een bron, maar Obama is net zo oorlogszuchtig als zijn voorganger.


Ach grotendeels onzin geen idee waarom je zo tegen obama bent en waarom je zo hevig moet reageren als iemand niet met je eens is . Precies alosf je amerikaan bent en obama je persoonlijk bespioneerde . Obama lijkt mij redelijk pragmatisch in heel moeilijke tijden .

Perfect ? Verre van , maar zeker geen totale ramp als bush .
Klik om te vergroten...

Aja, dus alles wat ik zeg is onzin. Oké.

En danku Swindels, weeral een diepzinnige bijdrage!
A

Ataturk

Legacy Member
Silmarunya zei:
De Koerden gaan niets forceren, die gaan gewoon de instabiele situatie in Syrië en Irak gebruiken om de staat te verwerven waar ze eigenlijk al eeuwen recht op hebben.

Ik vraag me af of Turkije daartegen zou ingrijpen; het zou immers tegen hun eigen winkel zijn. Iraaks Koerdistan is nu al een enorm belangrijke handelspartner van Turkije, en oefent een matigende invloed uit op de PKK. Een onafhankelijk Koerdistan op het grondgebied van Syrië en/of Irak met goede betrekkingen met Turkije is voor iedereen de meest elegante oplossing.
Klik om te vergroten...
Of ze kunnen zelf een extra staatje nemen. Waarom aan de koerden overlaten? Wanneer je zelf al dat olie kan hebben.
T

The Yeti

Legacy Member
gotta love de mensen die alles wat de amerikaanse regering zegt slikken als zoete koek :lol:
bow your head and obey haha
S

Swindels

Legacy Member
The Yeti zei:
gotta love de mensen die alles wat de amerikaanse regering zegt slikken als zoete koek :lol:
bow your head and obey haha
Klik om te vergroten...

In tegenstelling tot de pipo's die in alles complotten zien en anti US zijn ook al is er totaal geen reden toe.

Addertand zei:
En danku Swindels, weeral een diepzinnige bijdrage!
Klik om te vergroten...

Ja dat was in reactie op uw post, moest mij een beetje aanpassen he.
S

Silmarunya

Legacy Member
Addertand zei:
Meer afluisterpraktijken, strenge restricties op wapenwetten, maar dat is voor discussie vatbaar (wapendracht is trouwens een burgerrecht in de VSA). Hoe heeft Obama hiervoor veel gedaan? En waar zeg ik dat Obama een dictator is?

Klopt, maar besef je de zwaarte van de beslissing om een oorlog te voeren zonder toestemming van de wetgevende macht? Dat ruikt dictatoriaal en is bovendien ongrondwettelijk. En misschien heb je gelijk en vielen er meer burgerdoden tijdens Bush, ik vind niet direct een bron, maar Obama is net zo oorlogszuchtig als zijn voorganger.




Aja, dus alles wat ik zeg is onzin. Oké.

En danku Swindels, weeral een diepzinnige bijdrage!
Klik om te vergroten...

1) Er is onder Obama geen verstrenging van de wapenwet geweest en de toename in afluisterpraktijken geniet brede steun in het Congres - ook en vooral onder Republikeinen.

2) Een oorlog beginnen zonder toestemming van de wetgevende macht is een recht van de president. De VS kent niet voor niets een presidentieel systeem.

3) Een diepzinnige opmerking verdient een diepzinnige reactie.
K

Ketelbuik

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Er is onder Obama geen verstrenging van de wapenwet geweest en de toename in afluisterpraktijken geniet brede steun in het Congres - ook en vooral onder Republikeinen.
Klik om te vergroten...

Obama heeft enkele kleine maatregelen genomen om de wapenwet te verstrengen, andere bepalingen moesten goedgekeurd worden door Congress wat voor zover ik weet niet is gebeurd. Hij blijft wel keer en keer aandringen op verstrengingen van de wapenwet. Ik vind het nu niet zo bezwarend maar bon.

Obama heeft trouwens beloofd in 2007 om de afluisterpraktijken in te perken. Dit is niet zomaar een campagnebelofte dat je uit de weg gaat of versoepelt. En zelfs dan, hij heeft de praktijken uitgebreid. Vele leden van Congress wisten zelfs nauwelijks iets over de NSA-praktijken. Maar dat neemt niet weg dat vele congressmen de praktijken toch steunen.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/aug/04/congress-nsa-denied-access

2) Een oorlog beginnen zonder toestemming van de wetgevende macht is een recht van de president. De VS kent niet voor niets een presidentieel systeem.
Klik om te vergroten...

Article, section 8 van de US Constitution stelt dat Congress het recht heeft om oorlog te verklaren, niet de president. De VSA heeft wel meermaals oorlog gevoerd zonder toestemming van Congress, het artikel is nogal vaag en er is vast een hoop rechtsleer over.




k995, ik wacht op uw antwoord? Hoe heeft Obama bijgedragen tot verbetering van de burgerrechten van de Amerikanen?
S

Silmarunya

Legacy Member
Addertand zei:
Obama heeft enkele kleine maatregelen genomen om de wapenwet te verstrengen, andere bepalingen moesten goedgekeurd worden door Congress wat voor zover ik weet niet is gebeurd. Hij blijft wel keer en keer aandringen op verstrengingen van de wapenwet. Ik vind het nu niet zo bezwarend maar bon.

Obama heeft trouwens beloofd in 2007 om de afluisterpraktijken in te perken. Dit is niet zomaar een campagnebelofte dat je uit de weg gaat of versoepelt. En zelfs dan, hij heeft de praktijken uitgebreid. Vele leden van Congress wisten zelfs nauwelijks iets over de NSA-praktijken. Maar dat neemt niet weg dat vele congressmen de praktijken toch steunen.

Members of Congress denied access to basic information about NSA | Glenn Greenwald | Comment is free | theguardian.com

Article, section 8 van de US Constitution stelt dat Congress het recht heeft om oorlog te verklaren, niet de president. De VSA heeft wel meermaals oorlog gevoerd zonder toestemming van Congress, het artikel is nogal vaag en er is vast een hoop rechtsleer over.
Klik om te vergroten...

1) Hij heeft alvast gezegd niets te hebben tegen wapenbezit per se, enkel tegen het bezit van semi-automatische wapens - geen grondwettelijk recht, voor zover ik weet (denk aan de 'buy a shotgun'-speech van Biden).

2) De weinige commentaren in het Congres over de afluisterpraktijken gingen van 'aanvaardbaar' tot 'mag uitgebreid worden'. Het is dus niet dat hij zonder toestemming handelde. Vergeet ook niet dat in dit soort dossiers de uitvoerende macht behoorlijk veel mag achterhouden, als dat nodig voor de nationale veiligheid wordt geacht.

3)
The War Powers Resolution requires the President to notify Congress within 48 hours of committing armed forces to military action and forbids armed forces from remaining for more than 60 days, with a further 30 day withdrawal period, without an authorization of the use of military force or a declaration of war.
Klik om te vergroten...

Een interventie in Syrië zal bestaan uit enkele dagen van beschietingen en dus zonder toestemming van het Congres kunnen.
k

k995

Legacy Member
Addertand zei:
Meer afluisterpraktijken,
Klik om te vergroten...
Bestaande programmas , is trouwens interne vs keuken

strenge restricties op wapenwetten, maar dat is voor discussie vatbaar (wapendracht is trouwens een burgerrecht in de VSA).
Klik om te vergroten...
Wat hij nooit beloofde , na sandy hook is hij daarvoor gegaan en kwamen er strengere wetten .

Grote punten van obama waren in feite healtj care , terugtrekken troepen , stoppen martelen , meer internationaal samenwerken . Allemaal zaken die hij grotendeels gedaan heeft .

Hoe heeft Obama hiervoor veel gedaan? En waar zeg ik dat Obama een dictator is?
Klik om te vergroten...
je doet alsof obama zelf alles kan doen en er plots geen wetgevende macht in de vs is .


Klopt, maar besef je de zwaarte van de beslissing om een oorlog te voeren zonder toestemming van de wetgevende macht? Dat ruikt dictatoriaal en is bovendien ongrondwettelijk.
Klik om te vergroten...

Waar is de aanklacht en veroordeling? Geef eens een deftige bron die dit bevestigd , je praat anderen na .

En misschien heb je gelijk en vielen er meer burgerdoden tijdens Bush, ik vind niet direct een bron, maar Obama is net zo oorlogszuchtig als zijn voorganger.
Klik om te vergroten...
En ?


Aja, dus alles wat ik zeg is onzin. Oké.
Klik om te vergroten...
alles ? Geen idee , wat je daar postte ? Grotendeels

Zoals je al terugkrabbelt op bepaalde delen waar ik wel op antwoorde .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan