Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Swindels

Legacy Member
zwerver zei:
Doodkisten zijn er genoeg, maar doodskisten uit het Oude Egypte zijn inderdaad zeldzaam. Net zoals er genoeg moskeeën zijn, maar moskeeën uit bepaalde periodes zijn best zeldzaam, en even prachtig.
Het complex van Qaytbey bv., toppunt van de Caireense architectuur uit die periode; of de moskee van Ibn Tulun, waarschijnlijk het eerste bouwwerk ter wereld met een spitsboog; of de hele straat Muezz el-Din.
Of is dat geen geschiedenis? Geen historisch waardevolle zaken?
Klik om te vergroten...

Natuurlijk zou ik die gebouwen ook verdedigen, ik was wat aan het generaliseren, apologies.
z

zwerver

Legacy Member
zengi zei:
Wat is je punt juist?
Klik om te vergroten...
Dat ze het eigenlijk niet allemaal veroordelen.
De FJP afdeling van Helwan geeft een lijst met alle slecht van de Kopten, en zegt dan dat je niet verwonderd moet zijn dat er kerken in brand gestoken worden. Omdat het moet, zegt ze ook nog eens dat kerken in brand steken een misdaad is, maaarrrrrrr de christenen hebben een grotere misdaad begaan. Kerken in brand is een logische reactie.

De officiële pagina (in het Engels) veroordeelt de aanvallen, maar ontkent elke betrokkenheid en schrijft de aanvallen toe aan de andere partij: http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=31252
Op de Arabische variant is er geen spoor te bekennen van de aanvallen tegen christenen, ook niet op de websites van lokale afdelingen.

Het klinkt dus vooral als een veroordeling voor het buitenland, en een stilzwijgende instemming voor hun eigen publiek.
Swindels zei:
Natuurlijk zou ik die gebouwen ook verdedigen, ik was wat aan het generaliseren, apologies.
Klik om te vergroten...
Accepted :)
z

zengi

Legacy Member
zwerver zei:
Dat ze het eigenlijk niet allemaal veroordelen.
De FJP afdeling van Helwan geeft een lijst met alle slecht van de Kopten, en zegt dan dat je niet verwonderd moet zijn dat er kerken in brand gestoken worden. Omdat het moet, zegt ze ook nog eens dat kerken in brand steken een misdaad is, maaarrrrrrr de christenen hebben een grotere misdaad begaan. Kerken in brand is een logische reactie.

De officiële pagina (in het Engels) veroordeelt de aanvallen, maar ontkent elke betrokkenheid en schrijft de aanvallen toe aan de andere partij: Muslim Brotherhood Statement on Putschist Schemes of Vandalism and Sectarian Strife - Ikhwanweb
Op de Arabische variant is er geen spoor te bekennen van de aanvallen tegen christenen, ook niet op de websites van lokale afdelingen.

Het klinkt dus vooral als een veroordeling voor het buitenland, en een stilzwijgende instemming voor hun eigen publiek.
Klik om te vergroten...
Je post is één grote speculatie met uiteindelijk een onzin statement, namelijk deze:
Het klinkt dus vooral als een veroordeling voor het buitenland, en een stilzwijgende instemming voor hun eigen publiek.
Klik om te vergroten...
Dat de moslimbroeders kwaad zijn op de kopten kan ik mij best inbeelden. Hun ogen zijn zij diegene die deze coup in de eerste plaats hebben aangemoedigd omdat ze niest moesten hebben natuurlijk van een islamitische staat. Dus dat de gevoelens hoog oplopen, is begrijpbaar maar is ook volledig naast deze kwestie.

Toon mij aan waar of wanneer de partij van de moslimbroeders het aanval op kerken hebben aangemoedigd of zelfs goedgekeurd? Je gaat dat niet kunnen vinden omwille van één simpele reden. De moslimbroeders hebben absoluut niets te winnen bij aanvallen op kerken, zij weten maar al te goed dat dit allemaal draait om het "beeld", ook op internationaal vlak. Het leger daarentegen voert een zero sum politics beleid uit, het wilt gewoon koste wat kost de moslimbroeders uitroeien zodat ze politiek irrelevant worden.

Het is heel simpel, als je de moslimbroeders verantwoordelijk stelt voor de aanvallen op kerken, dan is de oppositie verantwoordelijk op het aanval en het afbranden van de partijbureaus van de moslimbroeders.
z

zengi

Legacy Member
GuyDebord zei:
Mooie opiniebijdrage in De Morgen (imo): Egypte en de plaag van de radicale islam - Opinie - De Morgen
Geeft een analyse over de patstelling waarin Egypte zich momenteel bevindt.
Klik om te vergroten...
Een redelijk artikel met paar bullshit statements:

1)
Onder Morsi stond het schiereiland dus open voor de internationale jihad.
Klik om te vergroten...
Dis is dus de klassieke dictatoriale retoriek dat Moubarak, Asad, AL Khaddafi en co al jaren opnieuw vertelden. Dat zij de islamitische jihad van de moslimbroeders tegenhouden. De moslimbroeders hebben niets te maken gehad met Alqaeda of wat dan ook. Om

2 )
het leger ziet zich verplicht een oorlog aan te gaan met jihadisten die met duizenden de Sinai zijn binneng
Klik om te vergroten...
edrongen.
Onzin nr.2, er zijn geen jihadisten de Sinai binnengedrongen. Die jihadisten als je die zo wilt noemen zijn Egyptenaren zelf die altijd tegen het leger zijn geweest.

3)
Uiteindelijk komen er tienduizenden samen in Râbi'a en Nahda.
Klik om te vergroten...
Een minimalisering en verdraaiing van de feiten. Wanneer hij over tamarud spreekt, gaat het over miljoenen nu opeens over tienduizenden. Anti-coup manifestanten hadden verschillende dagen marches opgeroepen waar evenzeer miljoenen kwamen opdagen.
z

zengi

Legacy Member
Deze gast heeft een leuke blog

The Shawshank Murders: Questions to the MOI
The story starts with many Egyptian electronic newspapers and worldwide news agencies announcing that 38 Muslim Brotherhood detainees were killed by the state security, in an attempt by an armed group to free those detainees, while those detainees were being transferred to Abu Za’abal prison.

The funny issue (even though more tear inducing than funny) is this morning I asked a question on my twitter account:

How will the Ministry of Interior find space for all these people they keep detaining just to stop the endless flow on the streets against the Coup in Egypt?

Sadly we know now that when they will run out of space they will probably kill them in cold blood after detaining them.

On the day of the Dispersal Massacre, I heard that the police arrested the very decent and intellectual Islamist Hossam Abu El-Bokhari from the Raba’a sit-in, shot him in the face, threw him on the street. I also heard that people found him lying there, took him to hospital where he was arrested again by the MOI when they found he was still alive.
I have to be honest for a moment there I felt this story might be so stretched out but now I realize those MOI bastards would easily do this and much, much more.

Now while we kept hearing about the 38 deaths, the ministry of MOI was issuing statements stating that they have an escape attempt and that they are working on diffusing the situation.

People on the social media started asking one very smart question:
How are 38 prisoners dead and none of the armed attackers nor the officers dead?

Even Nawara Negm who has been pissing me off with her belief in everything that is being said about the arms and the murders and have been continuously celebrating the bloodshed woke up all of a sudden, and she smelled the coffee and asked this question.

The MOI used their placebo pill of a leaked story to the news agencies through a “Security Source” to check the possible reactions to it, this is the usual shit Egyptian government approach, let’s see what they will think of the story we make up and then we will make up another one before we make an official statement to the press.

And as this question started filling the social media, the MOI decided to continue with its story about how they are still diffusing the situation making it seem there were no deaths yet.

And then 2 hours after the first story was out to the public the second story started to emerge:

Apparently the bad, bad detainees took one of the officers hostage and they were trying to escape themselves and they died because state security had to throw tear gas canisters inside the prisoner transfer armored vehicle to save the hostage. The hostage also suffered lost of beating and torture inside the vehicle and has been heavily attacked by the prisoners.

The detainees died suffocated by tear gas thrown in the confinement of the back of the transfer truck to save the hostage and stop them from escaping.

Now may I remind you, this was during the transfer and before the back door to the transfer truck that carries the prisoners was opened.

Now below is a bunch of questions I really need to ask our glorious State Security and murderous Ministry of Interior:

1- How could the detainees in a closed armored prisoner transfer vehicle take an officer hostage, unless he was already detained with them in the back of the vehicle designed to carry prisoners only?
2- The doors to the armored vehicles are opened only once you pass the gate to the prison, how could the detainees try to escape while having arms from every guard inside the prison and on the guard towers possibly pointed at them?
3- How do you know they tried to escape before you at least had them outside the armored vehicle?
4- How did you get to throw gas canisters into the car when every Egyptian with common sense knows that the windows leading to the inside are covered in overlapping metal that could not fit a damn gas canister?
5- Tear Gas canisters do light up some sort of a small fire when they land, how did everyone including the hostage officer not burn to death and how did you hence end up saving the officer, especially that the backs of these trucks are very confined spaces?
6- In fact, how did the entire damn vehicle not burn and explode into pieces at some point.
7- How did everyone who was online 2 hours before the incident get to find out about the figure of 38 dead while the Ministry of Interior said they were still diffusing the situation?
8- If the 38 prisoners in the truck died due to suffocation from tear gas how did the tortured police officer hostage who should have an even lower threshold to bear the spread of the gas happen to be the survivor from all this.
9- And how did the State Security Apparatus in Egypt become such inhumane bastards?

This my dear friends is an act of genocide, our fearless coup leader have announced hours ago that he will use full force against those who defy his majesty, he started with detainees in the back of a truck.

Now a question for the Sisi slaves of Egypt:
Do you think this cold blooded murder happened without the blessing of General Abdel Fattah El Sisi?
Klik om te vergroten...
z

zwerver

Legacy Member
zengi zei:
Je post is één grote speculatie met uiteindelijk een onzin statement, namelijk deze:

Dat de moslimbroeders kwaad zijn op de kopten kan ik mij best inbeelden. Hun ogen zijn zij diegene die deze coup in de eerste plaats hebben aangemoedigd omdat ze niest moesten hebben natuurlijk van een islamitische staat. Dus dat de gevoelens hoog oplopen, is begrijpbaar maar is ook volledig naast deze kwestie.

Toon mij aan waar of wanneer de partij van de moslimbroeders het aanval op kerken hebben aangemoedigd of zelfs goedgekeurd? Je gaat dat niet kunnen vinden omwille van één simpele reden. De moslimbroeders hebben absoluut niets te winnen bij aanvallen op kerken, zij weten maar al te goed dat dit allemaal draait om het "beeld", ook op internationaal vlak. Het leger daarentegen voert een zero sum politics beleid uit, het wilt gewoon koste wat kost de moslimbroeders uitroeien zodat ze politiek irrelevant worden.

Het is heel simpel, als je de moslimbroeders verantwoordelijk stelt voor de aanvallen op kerken, dan is de oppositie verantwoordelijk op het aanval en het afbranden van de partijbureaus van de moslimbroeders.
Klik om te vergroten...
zengi zei:
Je post is één grote speculatie met uiteindelijk een onzin statement, namelijk deze:*
Klik om te vergroten...
Het is heel simpel, als je de moslimbroeders verantwoordelijk stelt voor de aanvallen op kerken, dan is de oppositie verantwoordelijk op het aanval en het afbranden van de partijbureaus van de moslimbroeders.
Klik om te vergroten...
Het is mij helemaal onduidelijk wat het ene met het andere te maken heeft. Ik stel niemand verantwoordelijk in die post.

Om te beginnen bij het begin: jij stelt dat de MB de aanvallen veroordelen. Ik zeg: ze veroordelen die aanvallen in de internationale media, en via hun Engelstalige kanalen; in het Arabisch zwijgen ze in alle talen.
Daarenboven creëren ze een vijandige en ontvlambare sfeer door de kopten met alle zonden Israëls te overladen.
Het statement van FJP Helwan is geen aanmoediging tot vernielingen in de ogen van autisten, maar je moet niet eens ver tussen de regels lezen om de aanmoediging te zien. Heel dat tekstje bevat 4 woorden veroordeling, in een verdedigingsrede van 14 regels.
Let op: ik zeg niet dat zij dé verantwoordelijken zijn, maar als ze er dus voor niets zouden tussen zitten, maken ze veel te weinig lawaai.

De mensen die het beste snappen dat dat beeld zo belangrijk is, zijn de legercommandanten. Zij hebben - ongetwijfeld bewust - niet of te laat ingegrepen bij verschillende incidenten; en zij zorgen er ook voor dat er zo veel mogelijk journalisten de vernielde kerken te zien krijgen.

Het is natuurlijk niet nieuw dat de christenen als zondebok gebruikt worden. Het is een tactiek recht uit het oude regime (bv. de bomaanslag in Alexandrië in 2011), die jammergenoeg veel te populair en gemakkelijk is. Dat die tactiek zo goed werkt is mede dankzij mensen zoals de FJP Helwan facebook-man.

Je hebt gelijk dat de MB niets te winnen bij aanvallen op kerken - buiten het invullen van wraakgevoelens. De enigen die te winnen hebben, zijn degenen die nu aan de macht zijn: het leger. De grootste verliezers zijn de kopten, en heel Egypte met hen.

P.S.: ik zie niet in hoe dat zero-sum politics zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan