Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pokem0ng
Legacy Member
zengi zei:
het maakt toch allemaal niet uit, de staat is failliet, er is geen plaats om voedsel te groeien en geen export om dollars te krijgen om voedsel aan te kopen, toerisme is dramatisch gedaald, het is een overbevolkt land zonder toekomst.
indien het leger ingrijpt krijgen ze ginder een burderoorlog, de Nijl zal rood kleuren.
Egypte is een voorsmaakje van wat overbevolking en onderontwikkeling kan betekenen.
zwerver
Legacy Member
@Zengi: niet noodzakelijk het einde, het is een terugdraaien naar anderhalf jaar terug. Het leger heeft helemaal geen nood om het land te besturen, zij hebben daar enkel bij te verliezen, als ze zich ervan kunnen verzekeren dat een ander bestuur hun belangen zal blijven verdedigen/vrijwaren.
@Pokemong: onrealistisch doemscenario.
@Pokemong: onrealistisch doemscenario.
Silmarunya
Legacy Member
zwerver zei:
Misschien. Maar feit blijft wel dat Egypte niet de luxe heeft van grondstoffen en evenmin heeft geprobeerd om een moderne industrie of dienstensector op te zetten. Het land heeft een overheidsbeslag van een Europees land en de openbare diensten van een ontwikkelingsland. Combineer dat met corruptie en nepotisme en je hebt een recipe for disaster.
Egypte heeft geen mooie toekomst, dat is wel een feit. Sinds de revolutie zijn de onder Moebarak opgebouwde buitenlandse reserves opgebruikt en is de economie ingestort (vertrekkende van een al zorgwekkende lage basis).
Pokemong's visie is misschien overdreven dramatisch gesteld, maar de essentie houdt steek.
Pokem0ng
Legacy Member
Silmarunya zei:
en waarom zou het overdreven dramatisch gesteld zijn ?
het is eigenlijk heel simpel:
Landbouw kan niet worden uitgebreid, overal waar iets kan groeien groeit al iets. Het land heeft dus valuta nodig om voedsel in te voeren, hoe kunnen ze valuta krijgen? Ze verkopen wat aardgas en het brengt wat op, hun beste klant = Israel hebben ze aan de kant gezet wegens idealistische redenen, Israel betaalde x3 voor hun gas dan andere afnemers, maar bon, idealisme is belangrijker zeker ? Dan hebben ze toerisme, maar toerisme storte in elkaar en blijft dalen. Dan hebben ze wat olie, maar de productie is al laaaang in dalende trend en de consumptie zat in 2005 al zeer dicht bij productie, veel export zal er niet overblijven.
Dan hebben ze nog wat basisproducten die ze uitvoeren, maar veel is het niet.
Met andere woorden: ze moeten voedsel in het buitenland aankopen maar hebben geen middelen om geld te krijgen terwijl 82 Egyptenaren dagelijks willen eten.
Dit op zich is al vrij dramatisch.
Dan hebben ze tegen 2015 een pak minder water in de Nijl. Hebben ze geld geinvesteerd in fabrieken om zeewater drinkbaar te maken zoals Israel bv het heeft gedaan ? uiteraard niet.
Egypte is eigenlijk een heel klein land met 82.5m inwoners die allemaal zeer dicht bij elkaar wonen, en uiteraard aan elkaar de schuld geven voor hun extreme armoede.
Als dit allemaal geen "recipe for disaster" is dan weet ik niet wat het wel zou zijn.
het fonemeen: overbevolkt, geen voedsel en geen water is nieuw in de geschiedenis, zeker voor een land met zoveel mensen.
Ik zie echt geen uitweg. Moebarak is weg, zijn geld werd al voor een groot deel verteerd, wat blijft er nog over ?
Wat willen al die mensen op straat eigenlijk ? Terugkeer van Allah ? Enkel Allah zou hen kunnen helpen vrees ik.
zengi
Legacy Member
Het leger die de zaakjes terug is een complete terugkeer naar de tijden van Nasser/Sadat/Moubarak...allemaal officieren uit het leger. Wat ze misschien wel doen voor hun imago is een marionet plaatsen.zwerver zei:
@pokemon, zover ik weet heeft egypte de toevoer naar israel niet gestopt?
Ik vraag me nu af of het beleid van Mursi echt slecht was en of er betere alternatieven waren/zijn op gebied van economie.
zwerver
Legacy Member
Uw cijfers zijn oud, het is erger dan je weet blijkbaarPokem0ng zei:en waarom zou het overdreven dramatisch gesteld zijn ?
het is eigenlijk heel simpel:
Landbouw kan niet worden uitgebreid, overal waar iets kan groeien groeit al iets. Het land heeft dus valuta nodig om voedsel in te voeren, hoe kunnen ze valuta krijgen? Ze verkopen wat aardgas en het brengt wat op, hun beste klant = Israel hebben ze aan de kant gezet wegens idealistische redenen, Israel betaalde x3 voor hun gas dan andere afnemers, maar bon, idealisme is belangrijker zeker ? Dan hebben ze toerisme, maar toerisme storte in elkaar en blijft dalen. Dan hebben ze wat olie, maar de productie is al laaaang in dalende trend en de consumptie zat in 2005 al zeer dicht bij productie, veel export zal er niet overblijven.
Egypte is al enkele jaren een netto-importeur van olie, en is het bijna (of net) voor aardgas.
De export naar Israël is niet gestopt om idealistische redenen (al zal dat de beslissing gemakkelijker gemaakt hebben), maar omwille van corruptie. Israël kreeg het gas aan een veel te lage prijs dankzij een slecht contract van een paar corrupte mensen.
Egypte moet gas importeren omdat het vastzit aan gelijkaardige exportcontracten naar andere landen (maar blijkbaar zonder corruptie), en er dus niet genoeg overblijft voor binnenlands gebruik.
Landbouw kan echter nog sterk kwalitatief verbeteren door betere technieken.
Dat zou ook een recipe for disaster zijn. Desalinatie is een erg kostelijke bezigheid.
--
@zengi: Morsi's beleid was absoluut slecht. Economisch kon het zeker nog erger, maar politiek heeft hij het verkorven. Het is niet zomaar dat de - waarschijnlijk - grootste betoging ooit plaatsvond.
Een interessant artikel daarover is dit: https://www.facebook.com/khaled.fahmy3/posts/10151458378821360
Wat nu? So, what?s next? - Daily News Egypt
squalleke123
Legacy Member
Pokem0ng zei:en waarom zou het overdreven dramatisch gesteld zijn ?
het is eigenlijk heel simpel:
Landbouw kan niet worden uitgebreid, overal waar iets kan groeien groeit al iets. Het land heeft dus valuta nodig om voedsel in te voeren, hoe kunnen ze valuta krijgen? Ze verkopen wat aardgas en het brengt wat op, hun beste klant = Israel hebben ze aan de kant gezet wegens idealistische redenen, Israel betaalde x3 voor hun gas dan andere afnemers, maar bon, idealisme is belangrijker zeker ? Dan hebben ze toerisme, maar toerisme storte in elkaar en blijft dalen. Dan hebben ze wat olie, maar de productie is al laaaang in dalende trend en de consumptie zat in 2005 al zeer dicht bij productie, veel export zal er niet overblijven.
Dan hebben ze nog wat basisproducten die ze uitvoeren, maar veel is het niet.
Met andere woorden: ze moeten voedsel in het buitenland aankopen maar hebben geen middelen om geld te krijgen terwijl 82 Egyptenaren dagelijks willen eten.
Dit op zich is al vrij dramatisch.
Dan hebben ze tegen 2015 een pak minder water in de Nijl. Hebben ze geld geinvesteerd in fabrieken om zeewater drinkbaar te maken zoals Israel bv het heeft gedaan ? uiteraard niet.
Egypte is eigenlijk een heel klein land met 82.5m inwoners die allemaal zeer dicht bij elkaar wonen, en uiteraard aan elkaar de schuld geven voor hun extreme armoede.
Als dit allemaal geen "recipe for disaster" is dan weet ik niet wat het wel zou zijn.
het fonemeen: overbevolkt, geen voedsel en geen water is nieuw in de geschiedenis, zeker voor een land met zoveel mensen.
Ik zie echt geen uitweg. Moebarak is weg, zijn geld werd al voor een groot deel verteerd, wat blijft er nog over ?
Wat willen al die mensen op straat eigenlijk ? Terugkeer van Allah ? Enkel Allah zou hen kunnen helpen vrees ik.
Het ironische aan heel de zaak is dat je het van ver kon zien aankomen: Een land dat van toerisme leeft, kan onmogelijk streng religieuze leiders hebben zonder de toeristische sector te verliezen.
Rekenen op Allah is waarschijnlijk wat men gaat doen, en zal niet helpen, dus geef ik je gelijk, er zal bloed vloeien
Pokem0ng
Legacy Member
zwerver zei:Uw cijfers zijn oud, het is erger dan je weet blijkbaar
Egypte is al enkele jaren een netto-importeur van olie, en is het bijna (of net) voor aardgas.
De export naar Israël is niet gestopt om idealistische redenen (al zal dat de beslissing gemakkelijker gemaakt hebben), maar omwille van corruptie. Israël kreeg het gas aan een veel te lage prijs dankzij een slecht contract van een paar corrupte mensen.
Egypte moet gas importeren omdat het vastzit aan gelijkaardige exportcontracten naar andere landen (maar blijkbaar zonder corruptie), en er dus niet genoeg overblijft voor binnenlands gebruik.
Landbouw kan echter nog sterk kwalitatief verbeteren door betere technieken.
de pijplijn naar Israel werd 16 keer (?) opgeblazen daarom werd export stopgezet, en get your facts straight: Israel betaalde een pak meer dan Jordanië.
Ik veronderstel dat je cijfers kloppen, dat Egypte olie en gas importeert tegenwoordig, tja, dit is een echte ramp.
zo duur is het niet, water in die regio kan onmogelijk goedkoop zijn, tja. hier is wat het in Israel kost per m³: NIS 2.60 of €0.60
zestig cent is echt niet duur, ik woon alleen en kom met 1m³ per 3 weken (1.3m³/maand). en ik douche mij dagelijks hoor.
One cubic meter of desalinated water takes just under 4 kWh to produce – that’s the equivalent of burning 40 100-watt light bulbs for one hour to produce the equivalent of five bathtubs full of water. Freshwater doesn’t have that cost.
Read more: Water surplus in Israel? With desalination, once unthinkable is possible | Jewish Telegraphic Agency
men op straat wil brood en benzine, ik vermoed dat dit de echte reden is waarom men ontevreden is. Waar kan Mursi of wie dan ook goedkope brood en benzine halen voor 82m mensen ?
zwerver
Legacy Member
Egyptian ex-minister convicted of corruption in Israeli gas deal | The Times of IsraelPokem0ng zei:
"Court sentences former oil chief and another businessman to 15 years in prison for selling gas below world market value"
Dat er sterke oppositie was tegen de pijplijn, o.a. door de corruptie en het feit dat de publieke opinie niet kon verkroppen dat Israël goedkoop gas kreeg, is absoluut waar, en speelt ook mee in het opzeggen van dat contract. Maar ondanks die aanvallen en de publieke opinie over de deal, had men die deal toch moeten herbekijken (corruptie en tekort aan gas).
Ik heb nog nooit prijzen gezien van die gas-deals, ik weet enkel dat de prijzen voor beide landen onder de marktprijs liggen. Cijfers zijn zeker welkom!
Het is trouwens ook de pijplijn naar Jordanië die opgeblazen werd, want dat is dezelfde. Het contract met Jordanië loopt echter nog steeds.
Het opblazen van die pijplijn is ook niet louter anti-Israëlisch, maar heeft ook te maken met de tweederangspositie van de bedoeïenen in de Sinaï.
Cijfers die ik kan vinden over Egypte:
huidige productiekost: EUR 0.07
huidige prijs: EUR 0.03
De prijs ligt natuurlijk te laag door de subsidies, en dat zou rechtgezet moeten worden. Een sterke prijsstijging door desalinatie zou echter grote gevolgen kunnen hebben voor de armere bevolking. Als ik vlug eens schat, zou dat betekenen dat een gemiddeld gezin bijna 15% van het inkomen aan water zou besteden. Is dat niet erg veel? (ik heb er serieus geen idee van)
Dat is een reden, maar de meeste mensen beseffen ook wel dat er geen mirakels bestaan. De facebook-status die ik hier een paar posts terug zette, geeft een aantal redenen waarom men zo sterk tegen Morsi reageert nu.
Anoniem0
Legacy Member
allez blijkbaar hebben ze een priester onthoofd in syrie.
leuk he oorlogje spelen
Horrific video shows Syrian Catholic priest being 'beheaded by jihadist fighters in front of cheering crowd' | Mail Online
merk op. blijkbaar voos filmpje. (heb zelf er niet naar gekeken)
leuk he oorlogje spelen
Horrific video shows Syrian Catholic priest being 'beheaded by jihadist fighters in front of cheering crowd' | Mail Online
merk op. blijkbaar voos filmpje. (heb zelf er niet naar gekeken)
Silmarunya
Legacy Member
Pokem0ng zei:en waarom zou het overdreven dramatisch gesteld zijn ?
het is eigenlijk heel simpel:
Landbouw kan niet worden uitgebreid, overal waar iets kan groeien groeit al iets. Het land heeft dus valuta nodig om voedsel in te voeren, hoe kunnen ze valuta krijgen? Ze verkopen wat aardgas en het brengt wat op, hun beste klant = Israel hebben ze aan de kant gezet wegens idealistische redenen, Israel betaalde x3 voor hun gas dan andere afnemers, maar bon, idealisme is belangrijker zeker ? Dan hebben ze toerisme, maar toerisme storte in elkaar en blijft dalen. Dan hebben ze wat olie, maar de productie is al laaaang in dalende trend en de consumptie zat in 2005 al zeer dicht bij productie, veel export zal er niet overblijven.
Dan hebben ze nog wat basisproducten die ze uitvoeren, maar veel is het niet.
Met andere woorden: ze moeten voedsel in het buitenland aankopen maar hebben geen middelen om geld te krijgen terwijl 82 Egyptenaren dagelijks willen eten.
Dit op zich is al vrij dramatisch.
Dan hebben ze tegen 2015 een pak minder water in de Nijl. Hebben ze geld geinvesteerd in fabrieken om zeewater drinkbaar te maken zoals Israel bv het heeft gedaan ? uiteraard niet.
Egypte is eigenlijk een heel klein land met 82.5m inwoners die allemaal zeer dicht bij elkaar wonen, en uiteraard aan elkaar de schuld geven voor hun extreme armoede.
Als dit allemaal geen "recipe for disaster" is dan weet ik niet wat het wel zou zijn.
het fonemeen: overbevolkt, geen voedsel en geen water is nieuw in de geschiedenis, zeker voor een land met zoveel mensen.
Ik zie echt geen uitweg. Moebarak is weg, zijn geld werd al voor een groot deel verteerd, wat blijft er nog over ?
Wat willen al die mensen op straat eigenlijk ? Terugkeer van Allah ? Enkel Allah zou hen kunnen helpen vrees ik.
- Landbouwoppervlakte kan niet verbeteren. Het rendement per hectare daarentegen kan nog enorm groeien. De landbouw is er immers zeer inefficiënt en primitief (mede dankzij subsidies die modernisering overbodig maken). Een netto-exporteur zal het nooit worden, maar er is alleszins een hoop ruimte voor verbetering.
- Toerisme kan terugkomen na stabilisatie.
- Egypte heeft economisch vrij veel potentieel, mits een meer liberaal economisch beleid en minder corruptie.
Egypte kan het vrij goed gaan doen. Of dat ook zal gebeuren, hangt volledig van het volk af. Als ze een meer seculiere, liberale koers gaan varen is veel mogelijk. Helaas lijkt dat zeker op korte termijn onmogelijk.
Pokem0ng
Legacy Member
Silmarunya zei:
bijna alle landen hebben potentieel als je zo redeneert, wie weet wordt Egypte de nieuwe silicon valley.
om rendement te doen toenemen op hun akkers hebben ze nog meer olie en fertilizers nodig, dingen die geld kosten, veel geld. Is wss een rendabele oplossing, maar waar gaan ze het geld vandaan halen ?
Als je realistisch bent dan weet je dat seculair beleidt in de Arabische wereld geen schijn van kans heeft. Het volk zal het niet accepteren, en indien het volk het toch aanvaardt, dan heb je de ganse arabische wereld die er niet blij mee gaat zijn, al die dictators die "allah dienen" en het volk brainwashen gaan het als gevaar zien voor hun eigen macht. Aint going to happen.
Toerisme kan terugkomen, maar PR schade is enorm, en trouwens de meeste toeristen in Egypte zijn Russen, en Russen hebben steeds meer en meer geld en laten zo een marginaal land meer en meer opzij liggen voor interessantere en vooral veiligere landen als Spanje, Griekenland, Italie etc. Schade aan de Egyptische toerisme industrie kan permament zijn.
Pokem0ng
Legacy Member
zwerver zei:
allemaal
? buiten misschien in Libanon.zowat alle machthebbers in de Arabische wereld gebruiken godsdienst om het volk te onderdrukken, sommige minder, sommige meer. Dictators die volgens de gulf monarchen (die ook religieuze dictators zijn uiteraard) te seculair waren werden/worden verwijderd. Gaddafi, Mubarak, Assad etc werden niet verwijderd door het volk, maar door monarchen in de Gulf, ze stonden/staan achter de opstanden
zwerver
Legacy Member
Waarom was het dan Moebarak die pas in 2011 afgezet werd, en Gaddafi, en waarom nu oorlog in Syrië?Pokem0ng zei:allemaal
zowat alle machthebbers in de Arabische wereld gebruiken godsdienst om het volk te onderdrukken, sommige minder, sommige meer. Dictators die volgens de gulf monarchen (die ook religieuze dictators zijn uiteraard) te seculair waren werden/worden verwijderd. Gaddafi, Mubarak, Assad etc werden niet verwijderd door het volk, maar door monarchen in de Gulf, ze stonden/staan achter de opstanden
De drie presidenten voor Moebarak waren nog veel meer seculier... Gaddafi is ook niet plots seculier geworden.
Syrië was al vóór de heerschappij van de al Assads seculier...
Ex-dictators, dan? Saddam Hoessein: ook seculier. Bourguiba en Ben Ali: seculier.
De koningshuizen in de Arabische wereld zijn religieus, maar hebben toch ook oppositie gekend.
Pokem0ng
Legacy Member
zwerver zei:
ze waren niet echt seculair, ze wouden gewoon geen ultra islamitisch beleid voeren, geen sharia etc. Google en je vindt talrijke foto's van deze ex dictators in moskeeën.
Gulf dictators zijn wel meer gelovig en hebben massa's geld en invloed, voor hen is het een spelleke om de regio meer islamitisch te maken. Het is duidelijk dat mannen in Qatar, Saudi Arabie etc de boodschap van hun "profeet" insturen, en uiteraard kunnen ze moeilijk verdragen dat minder of ongelovige mensen over islamitische landen heersen. Als je ziet hoe ze landen als Rusland bv proberen te verzieken door plaatselijke islamieten te radicaliseren, dan begrijp je wss ook waarom ze in hun eigen regio dramatischere maatregelen nemen om hun wil door te drukken.
Qatar en Saudi Arabie staan achter de oorlog in Syrie, het is hun geld. Ze doen het ook niet enkel voor religieuze redenen, maar ook om Iran te verzwakken uiteraard.
Tja, gratis geld, veeeeel geld, vele miljarden dollars per jaar, die van Qatar alleen al krijgt meer dan $100 miljard per jaar binnen, voor maar 1.7miljoen inwoners. Hoeveel blijft er dan over na de verdeling van het geld ? zal een pak zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.