Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zengi

Legacy Member
ze waren niet echt seculair, ze wouden gewoon geen ultra islamitisch beleid voeren, geen sharia etc. Google en je vindt talrijke foto's van deze ex dictators in moskeeën.
In 1 zin toon je meteen je onwetendheid over deze hele kwestie. Sadam Hussayn en Bourguiba waren zo seculier als ze maar komen. Dat ze af en toe in de moskeeën terechtkomen heeft niets te maken met hun beleid. Dat was puur om de bevolking te misleiden.
Ik denk dat jij een vergissing maakt tussen seculier en gelovig. Het is niet omdat iemand gelovig is dat hij daarom niet seculier zou zijn. Deze leiders die we net vermeld hebben pretendeerden zichzelf wel als moslim(en dus moskee bezoek bv.) maar waren seculier tot in de kern.

En jawel, geen shariah(wat niet "ultra islamitisch" is...Het is gewoon standaard islam) houdt indirect secularisme in.

Swindels

Legacy Member
zengi zei:
En jawel, geen shariah(wat niet "ultra islamitisch" is...Het is gewoon standaard islam) houdt indirect secularisme in.

En in 1 zin toont gij uw onwetendheid en idioot standpunt.

Sir.Killalot

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Google en je vindt talrijke foto's van deze ex dictators in moskeeën.

Da's nu wel geen argument he. Je kan perfect seculier en gelovig tegelijk zijn.

zengi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik heb Saddam Hussein nergens vermeld..

Yediot Aharanot heeft een artikel vandaag: "Egypt may become failed state"
Warning: Egypt may become failed state - Israel Opinion, Ynetnews
een aantal interessante dingen over het land, met als hoofdboodschap "het land heeft heel veel geld nodig".

Also, which foreign investor, or even tourist, would spend his money in a country where people are robbed on the street and women are constantly raped?
Ook geen gebrek aan nuancering.

Voor de rest teveel gezever over "islamic terror groups"

Pokem0ng

Legacy Member
zengi zei:
Ook geen gebrek aan nuancering.

Voor de rest teveel gezever over "islamic terror groups"

zou je investering in Egypte ? (stel je voor, je bent Warren Buffet en hebt $60miljard om te investeren, zou je deel daarvan in zo een land steken ? een land met heel veel downside maar weinig tot geen upside?)

zengi

Legacy Member
http://www.middleeastmonitor.com/articles/africa/6442-there-were-two-sides-to-these-demonstrations
Quote: " Was the opposition demonstration in Cairo huge on Sunday? Yes, it was; but so was the crowd supporting the president, although scanning the media you would be hard-pressed to know this.

As such, it is worth looking at the conflict in Egypt from the other side, so to speak. Imagine, for argument's sake, that Hamdeen Sabahi, Mohamed ElBaradei or Amr Moussa was elected president last year; and I stress, elected president, and Morsi supporters turned out in Tahrir Square chanting "leave". Would they be tolerated with paternalistic respect or regarded as obscurantist forces wanting to overturn democracy and the legitimacy of the ballot boxes?"
Quoted for truth...

zwerver

Legacy Member
zengi zei:
Die quote mist toch een aantal zaken. Morsi heeft de verkiezingen gewonnen met 52%, dat is in absolute aantallen reusachtig, relatief niet overdreven. Hij is erin geslaagd om het merendeel van degenen die niet op hem gestemd hebben volledig te vervreemden, en heeft ook een deel van de mensen die op hem gestemd hebben weggejaagd.
Mubarak is afgezet door kleinere betogingen, en had tevoren verkiezingen gewonnen met heel wat meer marge (natuurlijk ook door vervalsingen).

De rest van het artikel gaat ook volledig de mist in. De betogers zijn allemaal Foloul (overblijfselen van Moebarak) en Kopten. 20% zouden dan 'echte' revolutionairen geweest zijn, die terug naar huis gingen toen ze zagen dat Moebarak-aanhangers en Kopten de drijvende krachten achter de betogingen waren.
Absolute onzin.

Swindels

Legacy Member
Als ge de Islamisten moet geloven he zijn er altijd tal van zaken die de media met opzet verzwijgen... ja het is een wereldwijd media complot!

Wie zit daar nu weer achter...? Right the Illuminati he :ironic:

zengi

Legacy Member
zwerver zei:
Die quote mist toch een aantal zaken. Morsi heeft de verkiezingen gewonnen met 52%, dat is in absolute aantallen reusachtig, relatief niet overdreven. Hij is erin geslaagd om het merendeel van degenen die niet op hem gestemd hebben volledig te vervreemden, en heeft ook een deel van de mensen die op hem gestemd hebben weggejaagd.
Mubarak is afgezet door kleinere betogingen, en had tevoren verkiezingen gewonnen met heel wat meer marge (natuurlijk ook door vervalsingen).
Of het nu 52% is of meer, dat maakt niet uit. Het gaat erom dat hij democratisch door het volk verkozen werd in open en vrije verkiezingen. En zoals het artikel vermeldt, zouden de rollen omgedraaid zijn dan zouden de opinies zeker niet hetzelfde zijn.
Het is ook niet relevant of dat hij de oppositie heeft vervreemd en anderen heeft weggejaagd. In een constitutionele democratie kun je niet zomaar de straat opkomen en het ontslag eisen van de president. Dat moet gebeuren tijdens verkiezingen. Want zoals je ziet kunnen zowel pro als anti Morsi leden massaal op straat komen.

En dan irriteer ik me mateloos aan de mythe die gesticht werd dat de huidige betogingen groter zijn, dat is pas een absolute onzin. De betogingen zouden nu enkel groter zijn als je zowel de pro als anti betogers bij mekaar telt....wat natuurlijk onzinnig is.
Het feit dat je Mursi dan nog eens gaat vergelijken met Mubarak is gewoon te zielig. De verkiezingen voor de revolutie waren een complete farce en iedereen weet dat.

Vergeet niet dat wanneer de revolutie plaatsnam heel veel journalisten het hadden over een serieuze slag tegen de extreme jihadisten.
Wel het enige wat zo'n staatscoup brengt, is dat de extreme jihadisten gelijk krijgen...Die beweerden namelijk altijd dat democratie geen oplossing is want de islamisten zouden nooit een eerlijke kans krijgen om te regeren.

squalleke123

Legacy Member
zengi zei:
Of het nu 52% is of meer, dat maakt niet uit. Het gaat erom dat hij democratisch door het volk verkozen werd in open en vrije verkiezingen. En zoals het artikel vermeldt, zouden de rollen omgedraaid zijn dan zouden de opinies zeker niet hetzelfde zijn.
Het is ook niet relevant of dat hij de oppositie heeft vervreemd en anderen heeft weggejaagd. In een constitutionele democratie kun je niet zomaar de straat opkomen en het ontslag eisen van de president. Dat moet gebeuren tijdens verkiezingen. Want zoals je ziet kunnen zowel pro als anti Morsi leden massaal op straat komen.

En dan irriteer ik me mateloos aan de mythe die gesticht werd dat de huidige betogingen groter zijn, dat is pas een absolute onzin. De betogingen zouden nu enkel groter zijn als je zowel de pro als anti betogers bij mekaar telt....wat natuurlijk onzinnig is.
Het feit dat je Mursi dan nog eens gaat vergelijken met Mubarak is gewoon te zielig. De verkiezingen voor de revolutie waren een complete farce en iedereen weet dat.

Vergeet niet dat wanneer de revolutie plaatsnam heel veel journalisten het hadden over een serieuze slag tegen de extreme jihadisten.
Wel het enige wat zo'n staatscoup brengt, is dat de extreme jihadisten gelijk krijgen...Die beweerden namelijk altijd dat democratie geen oplossing is want de islamisten zouden nooit een eerlijke kans krijgen om te regeren.

Morsi is geen islamist? Ik dacht dat dat de kandidaat van de moslim-broeders was? En dan is toch bewezen dat Allah de boel niet gaat redden? Integendeel zelfs.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Of het nu 52% is of meer, dat maakt niet uit. Het gaat erom dat hij democratisch door het volk verkozen werd in open en vrije verkiezingen. En zoals het artikel vermeldt, zouden de rollen omgedraaid zijn dan zouden de opinies zeker niet hetzelfde zijn.
Het is ook niet relevant of dat hij de oppositie heeft vervreemd en anderen heeft weggejaagd. In een constitutionele democratie kun je niet zomaar de straat opkomen en het ontslag eisen van de president. Dat moet gebeuren tijdens verkiezingen. Want zoals je ziet kunnen zowel pro als anti Morsi leden massaal op straat komen.

Waar staat het in de egyptische wet dat dit niet mag? Laat staan in een doorsnee constitutionele democratie . In een echte democratie is dit zelfs 1 van de kenmerken, vrijheid van mening en vrijheid deze te uiten.

Als jij denkt dat dit verboden moet worden heb je iets anders in gedachten dan een democratie.



Vergeet niet dat wanneer de revolutie plaatsnam heel veel journalisten het hadden over een serieuze slag tegen de extreme jihadisten.

Wel het enige wat zo'n staatscoup brengt, is dat de extreme jihadisten gelijk krijgen...Die beweerden namelijk altijd dat democratie geen oplossing is want de islamisten zouden nooit een eerlijke kans krijgen om te regeren.

Morsi is al een jaar aan de macht, en zijn vooral een reactie op beleid.

Daarbij krijgt het leger verregaande macht on de vernieuwde egyptische grondwet.

zwerver

Legacy Member
zengi zei:
Of het nu 52% is of meer, dat maakt niet uit. Het gaat erom dat hij democratisch door het volk verkozen werd in open en vrije verkiezingen. En zoals het artikel vermeldt, zouden de rollen omgedraaid zijn dan zouden de opinies zeker niet hetzelfde zijn.
Het is ook niet relevant of dat hij de oppositie heeft vervreemd en anderen heeft weggejaagd. In een constitutionele democratie kun je niet zomaar de straat opkomen en het ontslag eisen van de president. Dat moet gebeuren tijdens verkiezingen. Want zoals je ziet kunnen zowel pro als anti Morsi leden massaal op straat komen.

En dan irriteer ik me mateloos aan de mythe die gesticht werd dat de huidige betogingen groter zijn, dat is pas een absolute onzin. De betogingen zouden nu enkel groter zijn als je zowel de pro als anti betogers bij mekaar telt....wat natuurlijk onzinnig is.
Het feit dat je Mursi dan nog eens gaat vergelijken met Mubarak is gewoon te zielig. De verkiezingen voor de revolutie waren een complete farce en iedereen weet dat.

Vergeet niet dat wanneer de revolutie plaatsnam heel veel journalisten het hadden over een serieuze slag tegen de extreme jihadisten.
Wel het enige wat zo'n staatscoup brengt, is dat de extreme jihadisten gelijk krijgen...Die beweerden namelijk altijd dat democratie geen oplossing is want de islamisten zouden nooit een eerlijke kans krijgen om te regeren.

Democratie is meer dan enkel verkiezingen.
Als president ben je de president van het hele land, niet enkel van diegenen die jou verkozen hebben. Dat is Morsi uit het oog verloren.
Betogingen tegen democratische bestuurders als ondemocratisch beschouwen is gewoon belachelijk. Het is net een van de kenmerken van een democratie dat dit mogelijk is.

Trouwens, wat waren volgens jou dan de aantallen pro- en anti-Morsi-betogers?

Conradus

Legacy Member
zwerver zei:
Democratie is meer dan enkel verkiezingen.
Als president ben je de president van het hele land, niet enkel van diegenen die jou verkozen hebben. Dat is Morsi uit het oog verloren.
Betogingen tegen democratische bestuurders als ondemocratisch beschouwen is gewoon belachelijk. Het is net een van de kenmerken van een democratie dat dit mogelijk is.

Betogingen tegen democratisch verkozen bestuurders moeten natuurlijk kunnen. Maar in een goede democratie is het niet aan het leger om een democratisch verkozen president een ultimatum te stellen. Egypte was natuurlijk nog geen goede democratie. Op dat punt heeft Zengi wel ergens gelijk.

zwerver

Legacy Member
Conradus zei:
Betogingen tegen democratisch verkozen bestuurders moeten natuurlijk kunnen. Maar in een goede democratie is het niet aan het leger om een democratisch verkozen president een ultimatum te stellen. Egypte was natuurlijk nog geen goede democratie. Op dat punt heeft Zengi wel ergens gelijk.

Klopt natuurlijk. Nochtans zou een echte democraat wel een optie weten om het volk te kalmeren... Een paar opties: de verkiezingen die al lang hadden moeten plaatsvinden aankondigen, een referendum over aspecten van zijn mandaat, toegevingen aan de oppositie, etc. Nu is het te laat daarvoor...
Het is te zeggen, Morsi heeft nog 6h13m om tot een oplossing te komen.
Het is natuurlijk jammer dat het zo ver moet komen dat het leger de macht overneemt. Hun periode aan de macht heeft veel littekens veroorzaakt.

Genious

Legacy Member
zwerver zei:
Democratie is meer dan enkel verkiezingen.
Als president ben je de president van het hele land, niet enkel van diegenen die jou verkozen hebben. Dat is Morsi uit het oog verloren.
Dit is in feite ook momenteel het probleem met Erdogan in Turkije.

zwerver

Legacy Member
Interessant rapport over de ideeën in Egypte (vooral voor Zengi misschien):
http://www.aaiusa.org/page/-/Polls/EgyptianAttitudesTowardMB_ June2013.pdf
BgNnpgI.png

4nghBpY.png

rdO10uZ.png
Als slechts 27% nog vertrouwen heeft in het presidentschap, en slechts 16% het positief vindt dat Morsi aan de macht is, is er toch iets grondig mis...

squalleke123

Legacy Member
zwerver zei:
Interessant rapport over de ideeën in Egypte (vooral voor Zengi misschien):
http://www.aaiusa.org/page/-/Polls/EgyptianAttitudesTowardMB_ June2013.pdf
BgNnpgI.png

4nghBpY.png

rdO10uZ.png
Als slechts 27% nog vertrouwen heeft in het presidentschap, en slechts 16% het positief vindt dat Morsi aan de macht is, is er toch iets grondig mis...

Wat mij vooral opvalt is hoe ver de standpunten van de oppositie en die van de moslim-partijen uit elkaar liggen. Probeer hier maar eens een compromis te sluiten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan