Archief - A'pen: The War on Drugs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
nestorius
Legacy Member
Wat moet men dan wel doen? Gewoon laten gedijen of wat? Schietpartijen legaliseren zodat er geen probleem meer is? In mijn ogen is het een poging om het geweld in te dijken maar we kunnen ook niet verwachten dat het probleem direct gaat verdwijnen.dee zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
dee
Legacy Member
nestorius zei:
Moet men elk slecht idee gaan uitvoeren om de mensen het idee te geven dat men er mee bezig is?
Deze actie gaat enkel geld kosten.
Ik heb het een aantal jaren geleden hier al eens gezegd.
Er zijn in Borgerhout straten waar in elk huis wel iemand van in de gevangenis zit.
Als ze in de komende maanden 1 of 2 weten te vangen staan er tientallen andere klaar.
Aan de kant vna de politie daarentegen heeft men de capaciteit niet bijgecreëerd maar herverdeeld. Ergens missen ze nu dus een tiental agenten.
Vinceness
Legacy Member
nestorius zei:
Wat mij vooral ontbreekt in het huidige beleid in Antwerpen is dat er naast de repressie (die eerlijk gezegd wel eventjes mag, het begon extreem uit de hand te lopen), er nog niks gezegd is over preventie e.d.
Zo lang ze niet gaan voorkomen dat drugsmilieus voor bepaalde groepen een aantrekkelijk verhaal kunnen bieden waar de maatschappij niks tegenover kan stellen, ga je het niet halen met gewoon elke dealer af te knallen. Morgen staat er een nieuwe.
nestorius
Legacy Member
Is het grote probleem dan niet dat er fededaal of zelfs europees geen deftig beleid is om hiertegen op te treden want het is niet door het antwerps beleid dat de drugstrafiek in antwerpen zit maar door de haven. En volgens mij valt de douane die in de haven de boel moet controleren onder de federale bevoegdheid. Dus eigenlijk zou een eenduidige aanpak nodig zijn over alle bevoegdheden maar dat is in belgie precies een utopie.Vinceness zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
Nesjamag
Legacy Member
Vinceness zei:
Dat is ook zowat hetgeen alle experts ivm drugbeleid zeggen.
War on drugs kan enkel verloren worden en kan enkel leiden tot escalatie.
De Wever zegt het zelf in de zevende dag, het is een business van tientallen miljarden.
Jammer dat hij het inzicht ontbreekt om van daar verder te denken.
Ook de schuld steken op Brussel/federaal niveau of justitie (terwijl hij de grootste partij was van de vorige regering en daar dan mss iets aan had kunnen doen met zijn partij?) maakt niets uit, want daar de zaken verbeteren verandert idd niets aan hoeveel geld met deze business gemoeid is en dat er altijd mensen gevonden kunnen worden om die business te runnen.
Enige echt manier om dit tegen te gaan is legalisatie en dan sterk inzetten op preventie.
beton
Legacy Member
Drugs liberalisatie IS beleid. En nee, dat gaat niet op voor "alles". Moord legaliseren slaat nergens op. Drugsgebruik criminaliseren slaat ook nergens op.nestorius zei:Op die manier los je alle criminaliteit op natuurlijk, gewoon alles legaliseren en het dan eens vriendelijk vragen of men het niet meer wil doen. En dat durft men dan nog beleid noemen
beton
Legacy Member
nestorius zei:
Ze hebben dat inderdaad opgenomen in het strafwetboek ... in 1921. Toen het ook illegaal was voor vrouwen om te stemmen (om maar iets te zeggen). Gelukkig komt de maatschappij soms tot inzicht dat bepaalde wetten niet meer van deze tijd zijn.
Wat is volgens jou de reden dan? Mensen beschermen tegen zichzelf?
Er zijn zoveel dingen die mogelijk gevaarlijk zijn: de straat oversteken, hevig sporten, te veel visolie drinken, te veel pintjes drinken, te veel roken ... als "soms loopt het verkeerd" een reden is om iets volledig voor iedereen af te schaffen en zelfs te criminaliseren, waarom doen we dat dan enkel met recreatief druggebruik?
Drugs nemen zou net als alles dat ik net opsomde een eigen keuze moeten zijn, op eigen risico. Uiteraard moet het wel verboden zijn om onder invloed bepaalde handelingen uit te oefenen (auto rijden, bijvoorbeeld).
nestorius
Legacy Member
Ik denk dat alcohol en sigaretten ons als maatschappij toch wel al doen inzien hebben dat daar niks positief aan is, zelfs niet aan recreatief gebruik. Of waarom moet men nog altijd na al die jaren alcoholcontroles houden of wetten stemmen om anderen te vrijwaren van de nadelige gevolgen van drugsgebruik (rookverbod op cafe, rookverbod in de wagen met kleine kinderen). Ik ben eerder van mening dat we zelfs van dat gelegaliseerd drugsgebruik afmoeten. Ik hoop in ieder geval dat we ooit roken kunnen verbieden net zoals we alcohol zouden moeten kunnen verbannen zolang er misbruiken zijn. En met andere drugs zal dit gewoon ook zo zijn, als men zaken legaliseerd verkleint men de stap naar misbruik. Of wat ga je zeggen tegen jongeren, gebruik zoveel als je wil maar met mate? Want verbieden kan je niet meer gezien het legaal is. Dat werkt zeker. Daarom dat men jaar na jaar een berg geld moet gooien tegen acties om roken te ontmoedigen. Ik zie in ieder geval geen heil in legalisatie. Denken dat zaken daarom iit de illegaliteit raken is een utopie. Zo stookt men de dag van vandaag ook nog altijd illegale alcohol en wordt nog dagdagelijks geoefeld met sigaretten door criminelen.beton zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
beton
Legacy Member
nestorius zei:
Illegale alcohol stoken ... in Belgie? Criminele handel in sigaretten ... in Belgie?
Denk je dat het financieel een goeie zaak zou zijn als we pakweg sigaretten zouden verbieden, er geen taxen meer op heffen en moeten investeren in het aanpakken van de illegale sigaretten handel? (spoiler: nee)
En ben jij oprecht van mening dat het een goed idee zou zijn om pintjes volledig te criminaliseren, omdat er af en toe iemand dronken achter het stuur stapt?
"verbannen zolang er misbruik is", is een totaal absurd idee, trouwens. MISbruik moet aangepakt worden, niet GEbruik. Stel je voor dat we alles dat momenteel soms misbruikt wordt volledig zouden verbannen. Misbruik van werkloosheidsuitkering: afschaffen! Sexueel misbruik: verbied sex!
Ja, 't klinkt inderdaad belachelijk. Omdat jouw stelling dat eigenlijk ook een beetje is.
beryl
Legacy Member
beton zei:
De omgekeerde trend lijkt me eerder waar, we worden steeds meer beschermd tegen onszelf, niet minder. We zijn nu verplicht om gordels te dragen, auto's moeten kreukelzones hebben, er zijn voor alles en nog wat strengere veiligheidseisen die we niet naar ons neer mogen leggen. Waarom zou drugswetgeving dan tegen deze trend in moeten gaan? Zelfs al zijn er mensen die dat veilig kunnen gebruiken, dat is ook het geval bij al die andere zaken en daar mag je die verboden ook niet naast je neerleggen als je zegt dat je zelf wel goed zal oppassen.
In dat opzicht zou ik het raar vinden om drastische versoepelingen te zien inzake drugwetgeving, op geen enkel ander vlak zie je dat gebeuren, in de afweging tussen persoonlijke vrije keuze en veiligheid gaan we steeds meer richting veiligheid.
nestorius
Legacy Member
beton zei:Illegale alcohol stoken ... in Belgie? Criminele handel in sigaretten ... in Belgie?
Denk je dat het financieel een goeie zaak zou zijn als we pakweg sigaretten zouden verbieden, er geen taxen meer op heffen en moeten investeren in het aanpakken van de illegale sigaretten handel? (spoiler: nee)
En ben jij oprecht van mening dat het een goed idee zou zijn om pintjes volledig te criminaliseren, omdat er af en toe iemand dronken achter het stuur stapt?
"verbannen zolang er misbruik is", is een totaal absurd idee, trouwens. MISbruik moet aangepakt worden, niet GEbruik. Stel je voor dat we alles dat momenteel soms misbruikt wordt volledig zouden verbannen. Misbruik van werkloosheidsuitkering: afschaffen! Sexueel misbruik: verbied sex!
Ja, 't klinkt inderdaad belachelijk. Omdat jouw stelling dat eigenlijk ook een beetje is.
Hahaha lol lol
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/zes-maanden-cel-voor-illegaal-alcoholstoken~acd95706/
Ja er wordt geen illegale alcohol meer gestookt hoor hahaha.
Trololol, en criminialiteit door sigaretten, wie gelooft dat nu nog.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/bui...ordvangst-belgie-126-miljoen-namaaksigaretten
Als je inderdaad blind wil zijn voor problemen en criminaliteit kan je inderdaad twijfelen of er nog problemen zijn met drank en sigaretten. En over de opbrengsten van roken wil ik gerust nog discussieren alhoewel onderzoek als aangegeven heeft dat die winst er eigenlijk niet is. ( https://www.ntvg.nl/artikelen/de-rekening-van-roken/volledig ) maar zelfs dan nog is dit een stropop want het is gewoon een hypocriet systeem, een verdienmodel maken van zaken die de samenleving enkel geld kosten. Dan pleit jij gewoon voor criminaliseren van de overheid aangezien we maar zaken legaal moeten maken en het geld dat anders naar de criminelen ging in de staatskas moeten stoppen. Mssh moet de overheid zich nog specialiseren in autozwendel, fraude met verzekeringen en aandeelhandel met voorkennis, je doet er toch niemand kwaad mee en zuivert het begrotingstekort aan
Ja, ik zou geen problemen hebben met pintjes te criminaliseren als de maatschappij blijft weigeren om in te zien dat problematisch alcoholgebruik wel degelijk zware problemen veroorzaakt en dat gaat niet alleen om dronken achter het stuur zitten. Maar aangezien je dit zelf maar kan zien als enige probleem mag ik wel stellen dat er wel degelijk een perceptieprobleem is en blijft met alcohol. Zoals je zei, vroeger hadden vrouwen ook geen stemrecht nu wel dus het lijkt er wel op dat wetten kunnen gaan wijzigen, hell vroeger mocht je zelf bezopen met uw auto rondknallen en dat is toch ook al not done meer. Terwijl men toch gewoon het misbruik kon aanpakken? Wel als je al jaren het misbruik aanpakt en niks wijzigt moet je misschiens eens denken van het wat harder aan te pakken, dat is wat ik bedoel.
Maar laten we in het belachelijke blijven trekken, dan kunnen we ook moord en verkrachting legaliseren.
Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
makila
Legacy Member
Als je dit morgen invoert en je gaat hierop meteen streng controleren dan zitten de gevangenissen volgende maand overvol hé.nestorius zei:
Met duizenden PER dag afvoeren naar de cel!
Maar de reden is dat men nu éénmaal alcohol heeft ingeburgerd en iedereen heeft nog wel een fles in huis staan. Maar ik begrijp wel wat je bedoelt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.