Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Gromme

Legacy Member
Nee maar hij werkt nu ook samen met verschillende partijen (experten) die zijn werken en de doorvoeringen ervan zullen opvolgen. Of was dit ervoor ook al? Dat weet ik niet.

Genious

Legacy Member
Gromme zei:
Nee maar hij werkt nu ook samen met verschillende partijen (experten) die zijn werken en de doorvoeringen ervan zullen opvolgen. Of was dit ervoor ook al? Dat weet ik niet.
Goh, ik denk dat ze dat allemaal wel zeggen. :p
In hoeverre dat zo is, zal in praktijk moeten blijken.

Genious

Legacy Member
LSDsmurf zei:
²

Als hij nog een paar van die zaken van uit zijn koppeke naar de werkelijkheid omzet, dan krijgen we pas echt een depressie.
(en gezien zijn standpunten rond vrije handel vrees ik er voor)

Epyon

Legacy Member
'Buy American', lol. Ik denk niet dat je daar in Amerika een richtlijn moet voor uitvaardigen. Protectionisme zit daar even ingebakken als patriottisme, het is gewoon deel van hun cultuur. Iedereen is er voorstander van vrije markt, zo lang het maar in hun voordeel uitdraait.

De economische vooruitzichten laten met de nu geplande steunmaatregelen overigens al opnieuw een groei van de Amerikaanse economie met 1,6% in 2010 zien. Het IMF pleit daarenboven dat de overheden grotere inspanningen doen om de kredietverlening weer op gang te trekken.

Time

Legacy Member
Blackwater raakt contract Irak kwijt

WASHINGTON - Het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken zal het contract met beveiligingsfirma Blackwater in Irak niet verlengen. Dat heeft een bron bij het ministerie vrijdag bevestigd.
Donderdag gaf de Iraakse regering al te kennen de aanwezigheid van Blackwater in het land niet langer op prijs te stellen. De VS heeft nu besloten in Irak niet langer van de diensten van het bedrijf gebruik te maken.

Volgens Irak heeft Blackwater-personeel zich schuldig gemaakt aan onbehoorlijk gedrag en excessief gebruik van geweld. Zo deed zich in 2007 een schietincident met Blackwater-medewerkers voor waarbij zeventien Irakezen om het leven kwamen en tientallen gewond raakten.

Het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken leunt zwaar op Blackwater, omdat het de grootste en best uitgeruste beveiligingsfirma in Irak is. Het contract met Blackwater werd afgelopen voorjaar juist met een jaar verlengd, ook al werd er toen al in Irak luid om het vertrek van het bedrijf geroepen.


Halliburton next? :o

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
'Buy American', lol. Ik denk niet dat je daar in Amerika een richtlijn moet voor uitvaardigen. Protectionisme zit daar even ingebakken als patriottisme, het is gewoon deel van hun cultuur. Iedereen is er voorstander van vrije markt, zo lang het maar in hun voordeel uitdraait.
Kopen overzee als het daar goedkoper is, draait in uw voordeel uit.

Overigens, de VS zit in de top 3 van exportbestemmingen van de EU.

De VS importeert bijna 2 triljoen $ per jaar tegenover een bbp van 13,8 triljoen $.
(de EU 1.4 triljoen $ tegenover een bbp van een dikke 13 triljoen $)


De VS dan voorstellen als een chauvenistisch land qua aankopenpatroon is niets anders dan wat praatjes verkopen.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Kopen overzee als het daar goedkoper is, draait in uw voordeel uit.

Overigens, de VS zit in de top 3 van exportbestemmingen van de EU.

De VS importeert bijna 2 triljoen $ per jaar tegenover een bbp van 13,8 triljoen $.
(de EU 1.4 triljoen $ tegenover een bbp van een dikke 13 triljoen $)


De VS dan voorstellen als een chauvenistisch land qua aankopenpatroon is niets anders dan wat praatjes verkopen.
En wat importeren ze vooral? Toch niet de zaken die ze zelf niet hebben zeker?
Je kan het ook anders bekijken: hoeveel % van het BNP wordt puur voor de interne markt gerealiseerd en hoeveel % voor de export? Of hoeveel protectionistische maatregelen zijn er van kracht? De Buy American act bestaat al sinds 1933 en is steeds zeer handig over alle vrijhandelsverdragen heen getild. Ik denk niet dat er zo'n document in de Europese legislatie te vinden is. Of nog maar de verdoken regelgeving om buitenlandse bedrijven en producten buiten te houden onder het mom van 'veiligheid' (Exon-Florio amendement anyone?). Dubai Ports dat Amerikaanse havens zou overnemen? Snel een presidentieel veto voorbereiden, uiteraard in naam van de homeland security. Het Chinese CNOOC dat de Amerikaanse oliemaatschappij Unocoal wil overnemen? Snel een moddercampagne door Congress laten voeren.

Je hebt echter wel gelijk dat men in Amerika over het algemeen alles voor het geld doet en zo, uiteindelijk, voor het goedkoopste zal kiezen. Maar dat neemt de ambivalentie niet weg. Amerikanen die geen Bud meer willen drinken omdat de brouwerij in buitenlandse handen komt bvb. En dat je beter geen Toyota SUV in Detroit langs de straat parkeert. En hoeveel moeite heeft het Chinese Lenovo niet gekend om zich opnieuw te bewijzen na de overname van IBM's computerdivisie? Om nog maar te zwijgen van alle overheidsdeals die de divisie van toen af aan misliep.

Peephole

Legacy Member
Genious zei:
Zegt niet veel, ge kunt daar even goed een oproep in zien om nog wat extra te pushen voor nog meer leningen.
Hij is senator overigens (allee, toen :p), hij had perfect een voorstel kunnen indienen ipv het bij die brief te laten.
Obama was geen lid van de relevante commissie.
Genious zei:
Doe ik toch? Geithner betaalde jaren zijn inkomstenbelastingen niet, dat lijkt me een duidelijke daad.
Geithner moet er voor zorgen dat andere mensen hun belastingen betalen, niet hijzelf he. ;)
Genious zei:
Van Clinton hebt ge een punt, maar het gaat de boel enkel ambetanter maken. Als ge nu weet bvb dat Saudi-Arabië ofzo een grote som schenkt en niet veel later doet ze iets wat geïnterpretteerd kan worden als een geste naar ginder, dan gaat ge onherroepelijk allerhande beschuldigingen krijgen. (en of die terecht zijn of niet zal vrees ik niet vaak duidelijk zijn dan)
Hij moet zijn activiteiten op voorhand laten goedkeuren, hopelijk lost dat mogelijke problemen op.
Genious zei:
En wat als dat consequent wordt doorgevoerd? Dan heeft hij redelijke controle over hoe hij geportretteerd wordt. Door pool messages te verwaarlozen wordt het moeilijker (of op zijn minst duurder :p) courant op de hoogte te zijn van waar hij is en wat em doet.
Zoals ik zei, dat kan nog veranderen, maar het kan zich even goed doorzetten.
Die "pool reports" worden niet door het Witte Huis geproduceerd maar door journalisten voor andere journalisten. Het Witte Huis mag die niet eens verdelen omdat ze de rechten daarop gewoon niet bezitten.

Er was gewoon wat verwarring omdat men op hun WhiteHouse.gov website een "press pool" pagina had aangemaakt voor de inaugeratie en de betrokken pers bezorgd was dat het Witte Huis die zaken plots consequent ging beginnen verspreiden.
Genious zei:
(btw, de uitzendrechten op een deel van het hele inauguration gedoe werden verkocht blijkbaar. zelfs c-span mocht daardoor sommige zaken niet uitzenden :p)
Het ging om de rechten van randactiviteiten.

Inaugural Panel Strikes Deal With Networks to Air Events - washingtonpost.com
Genious zei:
Die artikels verwijzen naar een fictief rapport van het "Congressional Budget Office". Niks meer dan wat Republikeinse propaganda.

TAPPED Archive | The American Prospect

Dit zijn de echte cijfers:

H.R. 1, the American Recovery and Reinvestment Act of 2009, as introduced in the House of Representatives on January 26, 2009, would result in additional spending of $604 billion over the 2009-2019 period, CBO estimates. About 15 percent of that spending would occur in the remaining several months of fiscal year 2009; another 37 percent would be spent in 2010. A total of almost 80 percent of the cumulative 11-year spending would occur from 2009 through 2011. (In addition to that spending, H.R.1 would reduce revenues by an estimated $212 billion over the 2009-2019 period.)

http://www.cbo.gov/doc.cfm?index=9975

Assuming enactment in mid-February, CBO estimates that the bill would increase outlays by $93 billion during the remaining several months of fiscal year 2009, by $225 billion in fiscal year 2010 (which begins on October 1), by $159 billion in 2011, and by a total of $604 billion over the 2009–2019 period.

Congressional Budget Office - The State of the Economy and Issues in Developing an Effective Policy Response
Genious zei:
God ja, het heette idd niet expliciet een stimulus.
Paulson stelde het wel deels zo voor:
"Broad impact: "This troubled asset purchase program on its own is the single most effective thing we can do to help homeowners, the American people and stimulate our economy.""
En? TARP is een programma dat voornamelijk leningen opkoopt van banken. Het plan dat nu voorligt bestaat uit investeringen en belastingsverlagingen.
Genious zei:
Met uw handen blijven van zaken die veel te complex zijn om goed te bevatten is vaak het goede advies ja. Zeker als de belangen van degenen die het zouden willen proberen er nogal makkelijk mee gemoeid raken. :p
In dat plan zitten een hele hoop zaken die zelfs zonder economische crisis moesten gebeuren. Investeringen in infrastructuur, onderwijs, gezondheidszorg, mileumaatregelen, zijn sowieso nodig.

Zulke zaken zijn geen weggesmeten geld en gaan tegen niemand zijn belangen in.

Genious

Legacy Member
Ge bewijst nu eigenlijk zelf dat het wel zaken zijn zoals zo'n buy-American clausule zijn die de boel beïnvloeden he. ;)

Kijken hoeveel een land voor eigen markt en hoeveel voor de export produceert lijkt me geen goed criterium.

Protectionisme gaat niet over voor wie je zelf produceert, maar van wie je koopt.
Je zou dus op basis van productie gaan kijken terwijl het betrekking heeft tot consumptie.


Kzal niet ontkennen dat de zogenaamde Joe Sixpack niet gevoelig is voor het feit dat iets Amerikaans is.
Maar in realiteit zijn daar vaak aanhalingstekens voor nodig. Levi's is zogezegd een Amerikaans merk, maar produceert niets meer in de VS. Budweiser is nu blijkbaar niet echt Amerikaans meer, terwijl het nog steeds (voor zo ver ik weet) op dezelfde locaties wordt geproduceerd.
In die grote 3 hun merken zitten er vermoedelijk onderdelen van heinde en ver.
enz.

Vooraleer ge tot een 'Amerikaans' eindproduct komt, is een redelijk deel makkelijk afkomstig van elders. (en andersom)
En bedrijven zijn veel minder gevoelig voor het al dan niet Amerikaans zijn wat ze aanschaffen. ;)


Hoe dan ook, het is niet gezond als ze verder die weg opgaan met dergelijke clausules, voor ge het weet zitten we weer met chiquita en lotus toestanden of erger.

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
En wat importeren ze vooral? Toch niet de zaken die ze zelf niet hebben zeker?
Je kan het ook anders bekijken: hoeveel % van het BNP wordt puur voor de interne markt gerealiseerd en hoeveel % voor de export? Of hoeveel protectionistische maatregelen zijn er van kracht? De Buy American act bestaat al sinds 1933 en is steeds zeer handig over alle vrijhandelsverdragen heen getild. Ik denk niet dat er zo'n document in de Europese legislatie te vinden is. Of nog maar de verdoken regelgeving om buitenlandse bedrijven en producten buiten te houden onder het mom van 'veiligheid' (Exon-Florio amendement anyone?). Dubai Ports dat Amerikaanse havens zou overnemen? Snel een presidentieel veto voorbereiden, uiteraard in naam van de homeland security. Het Chinese CNOOC dat de Amerikaanse oliemaatschappij Unocoal wil overnemen? Snel een moddercampagne door Congress laten voeren.

Je hebt echter wel gelijk dat men in Amerika over het algemeen alles voor het geld doet en zo, uiteindelijk, voor het goedkoopste zal kiezen. Maar dat neemt de ambivalentie niet weg. Amerikanen die geen Bud meer willen drinken omdat de brouwerij in buitenlandse handen komt bvb. En dat je beter geen Toyota SUV in Detroit langs de straat parkeert. En hoeveel moeite heeft het Chinese Lenovo niet gekend om zich opnieuw te bewijzen na de overname van IBM's computerdivisie? Om nog maar te zwijgen van alle overheidsdeals die de divisie van toen af aan misliep.

Nee, want hier doet men dat niet. Hier is zelfs elk land intern nog steeds protectionistisch, met Frankrijk op kop. Denk maar aan de danone-law ect, of de bescherming van de landbouw. Of hoe België slachtoffer wordt van de franse grillen wat betreft energie en financiën.
Sarkozy is nu bezig met europa te beschermen tegen massale overnames uit het oosten, door staatsfondsen op te richten.

Sarkozy: 'Europese bedrijven beschermen tegen overname' - Europa NU
Duitsland tegen Frans protectionisme (en) - Montesquieu Instituut
Europa kreunt onder intern protectionisme - Trends.be

Genious

Legacy Member
Peephole zei:
Obama was geen lid van de relevante commissie.
Dat wil niet zeggen dat hij niets kon nemen van initiatief. Versta me niet verkeerd, ik ga niet gaan zeggen dat het allemaal Obama's schuld was. (die 'eer' is voor Barney Frank)
Maar dat ze nu gaan doen alsof ze al lang stonden voor meer en degelijk overzicht vind ik nonsens, ze konden dan al lang initiatieven genomen hebben.

Peephole zei:
Geithner moet er voor zorgen dat andere mensen hun belastingen betalen, niet hijzelf he. ;)
True, maar of hij was oneerlijk (hoogst waarschijnlijk :p) en dan heb ik zo'n duister vermoeden dat het er heel wat soepeler aan toe zal gaan voor de wall street vriendjes en dergelijke.
Of hij was eerlijk, maar dan was hij blijkbaar niet eens capabel een belastingsformulier in te vullen en staat hij nu op de hoogste plaats mogelijk in de hele structuur daarvan.

Peephole zei:
Hij moet zijn activiteiten op voorhand laten goedkeuren, hopelijk lost dat mogelijke problemen op.
Dan is dat nog redelijk opgelost ja.

Peephole zei:
Die "pool reports" worden niet door het Witte Huis geproduceerd maar door journalisten voor andere journalisten. Het Witte Huis mag die niet eens verdelen omdat ze de rechten daarop gewoon niet bezitten.

Er was gewoon wat verwarring omdat men op hun WhiteHouse.gov website een "press pool" pagina had aangemaakt voor de inaugeratie en de betrokken pers bezorgd was dat het Witte Huis die zaken plots consequent ging beginnen verspreiden.
Interessant. :)

Peephole zei:
Het ging om de rechten van randactiviteiten.
Ik heb dan ook niet beweerd dat het over het main event ging he en het is wel degelijk onderdeel van het hele inauguration gedoe. (maar em moet ofc niet overal een danske gaan placeren om officieel president te zijn)

Inaugural Panel Strikes Deal With Networks to Air Events - washingtonpost.com

Peephole zei:
Die artikels verwijzen naar een fictief rapport van het "Congressional Budget Office". Niks meer dan wat Republikeinse propaganda.

TAPPED Archive | The American Prospect

Dit zijn de echte cijfers:

H.R. 1, the American Recovery and Reinvestment Act of 2009, as introduced in the House of Representatives on January 26, 2009, would result in additional spending of $604 billion over the 2009-2019 period, CBO estimates. About 15 percent of that spending would occur in the remaining several months of fiscal year 2009; another 37 percent would be spent in 2010. A total of almost 80 percent of the cumulative 11-year spending would occur from 2009 through 2011. (In addition to that spending, H.R.1 would reduce revenues by an estimated $212 billion over the 2009-2019 period.)

http://www.cbo.gov/doc.cfm?index=9975

Assuming enactment in mid-February, CBO estimates that the bill would increase outlays by $93 billion during the remaining several months of fiscal year 2009, by $225 billion in fiscal year 2010 (which begins on October 1), by $159 billion in 2011, and by a total of $604 billion over the 2009–2019 period.

Congressional Budget Office - The State of the Economy and Issues in Developing an Effective Policy Response
Het is niet omdat je het niet vindt, dat het fictief is he. Het kan ook zijn dat je verder moet zoeken, zoals in dit geval:
Congressional Budget Office - H.R. 1, American Recovery and Reinvestment Act of 2009
Voor de uitgaven, zie de tabel achteraan.
Dat rapport is dus niet zo fictief als ge wel dacht. ;)

Ik zie dat uw gegeven link iets anders zegt, daaromtrent:
1. dat was er toen nog niet, dus kon het moeilijk in rekening gebracht worden.
2. het spreekt eigenlijk keihard hun eerder rapport (3 dagen eerder) tegen lijkt me. :p (lijkt me nogal een zware herziening anders en gegeven zonder cijfers)

Peephole zei:
En? TARP is een programma dat voornamelijk leningen opkoopt van banken. Het plan dat nu voorligt bestaat uit investeringen en belastingsverlagingen.
Zou u dat niet juist extra moeten verontrusten, een plan dat totaal niet bedoeld is om geld te gaan investeren in technologieën/industrieën/... wordt in ongehoorde proporties aangespekt met pork.

Wat moet ge dan wel niet verwachten van een plan die juist wel claimt te zijn voor investeringen en dergelijke meer?

Peephole zei:
In dat plan zitten een hele hoop zaken die zelfs zonder economische crisis moesten gebeuren. Investeringen in infrastructuur, onderwijs, gezondheidszorg, mileumaatregelen, zijn sowieso nodig.

Zulke zaken zijn geen weggesmeten geld en gaan tegen niemand zijn belangen in.
Infrafstructuur: welgeteld 3% is daarvoor bestemd. (misschien wel het betere deel van het geheel :))
Onderwijs: de sommen die de VS steekt in onderwijs zijn absolute wereldtop en de resultaten trekken er totaal niet op. Het is een probleem van mentaliteit en methode van de onderwijzers in het 'gemeenschaps'onderwijs veeleer.
Milieumaatregelen: een recessie is niet echt het moment om duurdere methodes van energie te gaan ondersteunen imho. Benieuwd overigens hoeveel er van naar bio-ethanol zou gaan. :)

Los daarvan wordt het ganse pakket gestuwd als dringend nodig om de economie te boosten.
Ze willen al die rommel er nu bij om van de angst gebruik te maken om hun goodies er door te krijgen.

Als het echt ging om de recessie tegen te gaan en echt ging om investeringen in de toekomst, dan had men wel die 2 zaken uitgesplitst. 1 bill om snelle investeringen er door te jagen om de boel te boosten in de eerstkomende jaren. (een recessie duurt gemiddeld nog niet eens 2 jaar, boosten over vele jaren versterkt alleen maar de economische cycli)

En een ander, dat ze goed uitdenken en plannen voor de lange termijn.

Ik betwijfel ten zeerste of een gedrocht van ruim 600 pagina's dat in paar weken (hoe lang zijn ze al bezig met die stimulus act? misschien 3 max?) werd opgesteld een doordachte act is omtrent de investeringen voor de toekomst.

Peephole

Legacy Member
Gromme zei:
Hij krijgt al veel (allemaal) republi's tegen met zijn noodplan.
Domme zet. Ze hadden beter een tiental leden voor laten stemmen.

Nu komen de Republikeinen alleen maar over als obstructionisten.
Genious zei:
²

Als hij nog een paar van die zaken van uit zijn koppeke naar de werkelijkheid omzet, dan krijgen we pas echt een depressie.
(en gezien zijn standpunten rond vrije handel vrees ik er voor)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a_WMQD3ZDdME&refer=home

Hopelijk doet men nog pogingen om het te schrappen.
Genious zei:
The World Socialist Web Site? Serieus? :)

Veel grote beweringen en speculatie in dat artikel. Paar dikke missers ook:
Nor do they end the procedure known as “extraordinary rendition,” by which the United States during the Bush years kidnapped alleged terrorists and shipped them to foreign countries or secret CIA prisons outside the US, where they were subjected to torture.

http://www.wsws.org/articles/2009/jan2009/guan-j23.shtml

CIA Detention. The CIA shall close as expeditiously as possible any detention facilities that it currently operates and shall not operate any such detention facility in the future.

...

(e) Mission. The mission of the Special Task Force shall be:

(ii) to study and evaluate the practices of transferring individuals to other nations in order to ensure that such practices comply with the domestic laws, international obligations, and policies of the United States and do not result in the transfer of individuals to other nations to face torture or otherwise for the purpose, or with the effect, of undermining or circumventing the commitments or obligations of the United States to ensure the humane treatment of individuals in its custody or control.


http://www.whitehouse.gov/the_press_office/EnsuringLawfulInterrogations/
They do not affect the hundreds of prisoners—600 at the Bagram prison camp in Afghanistan alone—incarcerated beyond the barbed wire of Guantánamo. If and when Guantánamo is closed, the US government will simply ship alleged terrorists caught up its international dragnet to other American-run prison camps.

http://www.wsws.org/articles/2009/jan2009/guan-j23.shtml
The mission of the Special Task Force shall be to conduct a comprehensive review of the lawful options available to the Federal Government with respect to the apprehension, detention, trial, transfer, release, or other disposition of individuals captured or apprehended in connection with armed conflicts and counterterrorism operations, and to identify such options as are consistent with the national security and foreign policy interests of the United States and the interests of justice.

http://www.whitehouse.gov/the_press_office/ReviewofDetentionPolicyOptions/
Commentators have noted that the Obama administration wants to prevent noncitizens detained as terrorists from being able to exercise habeas corpus rights.

http://www.wsws.org/articles/2009/jan2009/guan-j23.shtml
(c) The individuals currently detained at Guantánamo have the constitutional privilege of the writ of habeas corpus. Most of those individuals have filed petitions for a writ of habeas corpus in Federal court challenging the lawfulness of their detention.

http://www.whitehouse.gov/the_press_office/ClosureOfGuantanamoDetentionFacilities/

Het is nog veel te vroeg om veel zinnigs te zeggen over hoe de Obama-administratie die gevangen wil behandelen. Er alleen een eerste stap in de goeie richting genomen.

Genious

Legacy Member
In geval van verveling of een dood moment lees ik ook wel eens aan het verre linkerspectrum ja. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan