Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
janusderoose zei:
Mijn stelling was dan ook niet 'wereldvreemd'. Mijn stelling was gewoon dat beide slechte kandidaten zijn en dat de democraten er weer in geslaagd zijn om iemand tegenover Trump te zetten waar Trump gewoon kans tegen maakt. En nee, het gaat grotendeels niet over zienswijzen maar over resultaten van de beslissingen die Biden nam.
bassie82
Legacy Member
squalleke123 zei:
je hebt een 2 partijen systeem : iedere kandidaat dat de democraten tegen trump ga zetten ga je kunnen zeggen dat Trump een kans tegen maakt, eenmaal grootste nadeel van twee partijensystemen.
Zeker omdat je al sowieso je basiskiezers hebt en je eigenlijk maar een paar % van de swingvotes moet binnenhalen.
En dat in combinatie met een kiesmannensysteem ipv popular vote.
StevenFM
Legacy Member
squalleke123 zei:
Biden heeft echter altijd sterk gepolld tegen Trump vergeleken met andere Democratische kandidaten. Zeggen dat Yang of Gabbard het beter zouden doen, lijkt me op zeer weinig gebaseerd. En dat zeg ik als een Sanders supporter.
Wat dat betreft is Biden gewoon de veiligste keuze voor de Democraten. Is populair onder vele Democratische én onafhankelijke kiezers, heeft veel betere favorability ratings dan Clinton en kan zorgen voor een grote opkomst bij zwart Amerika door zijn relatie met Obama.
Tonerider
Legacy Member
janusderoose zei:Dat zijn weer tiktok soundbites.
- mijnwerkers programmeren: kaderde gewoon in gesprek over arbeiders omscholen naar andere beroepen. Wat is voorbeeld van huidig overbodig wordend beroep? Mijnwerker. Wat is knelpuntberoep? IT'er.
Natuurlijk is dat soms weinig realistisch maar je moet eigenlijk IT'er zijn om dat te beseffen. Dit wordt trouwens in Belgie ook te pas en onpas voorgesteld voor 50+ werklozen.
Daarbij, gegevens invoeren in een access db wordt ook al gerekend tot IT, dus je kan niet zomaar veronderstellen dat hij het heeft over het uitvinden van sorteeralgoritmen in O(log n).
- als je in de USA een zwarte bent die niet tot de 1% behoort, ben je compleet zot in uw hoofd om GOP te stemmen.
Volledig mee akkoord, je kan dat parafraseren als 'je beseft niet dat je zwart bent als je niet voor mij stemt'.
- Biden misspreekt zich en zet het dan direct recht, big deal. (“We should challenge students in these schools,” Mr. Biden said. “We have this notion that somehow if you’re poor, you cannot do it. Poor kids are just as bright and just as talented as white kids.”
He paused, then added: “Wealthy kids, black kids, Asian kids").
Dan Trump:
- Mexicans are criminals and rapists.
- Woman: just grab them by the pussy if you're famous.
- There were “very fine people on both sides” of a white supremacist rally in Charlottesville, Va.
- He more recently said that four congresswomen of color should “go back” to the countries they came from, even though three were born in the United States and the fourth is a naturalized citizen.
Conclusie: equally bad?
ja, in mijn opinie wel. Dat gij dit minimaliseert, is nu net wat ook Trumpers doen: Hij zei dat niet of hij bedoelde dat niet...
- hij zei niet IT`er, hij zei programmeren. Hij zei niet kantoorjobke of helpdesk, hij zei programmeren. Ja, dat is wereldvreemd om aan iemand die in een kolenmijn werkt voor te stellen. Vuile ongeschoolde, ongezonde handenarbeid voorstellen om geschoolde kantoorjobs te doen is een uiterst domme opmerking.
- mensen zijn vrij om te stemmen voor wie ze willen. Zeggen dat zwarten die niet voor hem stemmen niet beseffen dat ze zwart zijn, is er imo zwaar over.
-= big deal, inderdaad. Het toont hoe hij denkt. Hoe dat ge dat nog maar kunt verdedigen, I don`t know.
Trump zijn quotes zijn ook maar quotes of soundbites. Als je wil, en dat doen Trumpers ook constant, kan je die ook minimaliseren.
- hij is getrouwd met een buitenlandse, dus hij is geen racist. Hij heeft geen probleem met de Mexicanen die eerlijk werken en iets bijdragen aan de maatschappij.
- ja, mannen onder elkaar. Alsof 90% van de mannen nog nooit iets over de memmen of poes van een vrouw heeft gezegd.
- niet alle aanwezigen op een racistische bijeenkomst zijn op alle vlakken slechte mensen. Ik heb ook al mensen tegen gekomen die heel vriendelijk en behulpzaam zijn en toch `eigen volk eerst` stemmen.
- nogmaals zijn eigen vrouw is Sloveense. Hij zegt zoiets omdat hij die vrouwen niet afkan, niet omdat hij racistisch is.
Kijk, alles weerlegt. Gewoon soundbites uit de context, situatie getrokken.
-------------------------
Disclaimer: dit is dus niet hoe ik over Trump denk. De meesten weten hier wel wat ik van hem denk. Het is gewoon om te tonen dat beiden uitspraken doen die belachelijk/dom/racistisch zijn, maar als ge biased zijt er altijd wel een draai aan kan geven om hen te verdedigen.
Conclusie: equally bad op vlak van uitspraken, achterlijkheid en coherente spraak.
squalleke123
Legacy Member
StevenFM zei:
Polls zijn ook maar dat he, afhankelijk van gewichten die de pollster zelf mag toewijzen kan je die alles laten bewijzen. Dat en de natuurlijke 'shy Trump supporter' die ook nog meespeelt. Overigens pollden zowel Yang als Gabbard beter tegen Trump.
Biden is absoluut niet de veiligste keuze, aangezien het de kandidaat is waartegen Trump het meeste kans maakt. Ze DENKEN dat het de veiligste keuze is, of dachten dat, maar de realiteit is dat ze hem nauwelijks naar een debat tegen Trump durven sturen...
StevenFM
Legacy Member
squalleke123 zei:
Is er eigenlijk bewijs van die 'shy Trump voter'? Iedereen haalt dat maar aan als reden waarom de polls het mis hadden maar dat blijkt totaal niet uit de data.
https://fivethirtyeight.com/features/shy-voters-probably-arent-why-the-polls-missed-trump/
Tonerider
Legacy Member
squalleke123 zei:
Dit, als je kijkt met welk gemak die 2 reporters brandhout maakten van Trump zijn stellingen, dan hadden de Democraten al lang moeten staan springen om een rechtstreeks debat tussen de 2 te voeren. Maar niets: Biden heeft al zoveel kansen gehad om via de media Trump verder de grond in te boren of zich als wijzere kandidaat te profileren, maar het is gewoon bijna windstil.
Zelfs een search op CNN levert weinig op.
On a sidenote:
Wel nog een mooie recente kemel van Biden: Biden seeks to clarify comment that Latino community is diverse, 'unlike the African American community' https://edition.cnn.com/2020/08/06/politics/joe-biden-clarifies-diverse/index.html
Die slaat wel degelijk evenveel kemels als Trump en ook dikwijls met een racistische toon.
squalleke123
Legacy Member
janusderoose zei:
Ja, je kan daarover discussieren, maar je gaat dan toch moeten erkennen dat dat allemaal wetsvoorstellen zijn die serieus nadelige gevolgen hebben gehad voor de gemiddelde amerikaan. Dat is Biden zijn baggage. Als die die policies niet kan verdedigen ten opzichte van criticasters die de nadelen gaan opwerpen dan gaat hij serieus verzwakt uit de debatten komen.
McCain had tegen Obama trouwens net hetzelfde probleem van te lang in de politiek actief te zijn en dus een te grote baggage aan domme beslissingen mee te zeulen. Een afgelikte stijl kan een gebrekkig track record echt niet goedmaken.
Tonerider
Legacy Member
janusderoose zei:
mea culpa:
- zwarten zijn geen echte zwarten als ze niet voor mij stemmen
- arme kinderen versus blanke kinderen
- afro-amerikanen zijn in tegenstelling tot latino`s, geen ongelooflijke diverse groep met een ongelooflijk aantal houdingen over verschillende dingen.
versus
- er waren ook fijne mensen aanwezig op die racistische rally
Trump zijn uitspraken zijn inderdaad veeeeeeele malen erger.
Case closed, ik geef mijn ongelijk toe in deze politieke discussie.
lolitaa
Legacy Member
janusderoose zei:Waar haal jij dat? Ik heb 2 democratic primaries gezien, en daar zag ik geen enkel cognitief probleem.
Dat iemand zich eens misspreekt of even brabbelt, allicht, wie niet.
Er bestaan van Bush en Obama in de tijd ook compilaties met missprekingen. Zo kan je iedereen een debiel laten lijken.
Hoe mensen daar nog intrappen
Maar nogmaals: het feit dat iedereen daarover bezig is, ook ik nu, plant onbewust toch iets in uw hoofd 'dat er cognitief iets mis zou kunnen zijn', dus de GOP-Trump tactiek werkt opnieuw.
Ttz. de Hitler Mein Kampf techniek: herhaal een leugen keer op keer in eenvoudige taal en in een paar begrippen, en het volk zal het onbewust beginnen geloven.
Al haalde hij wss ook maar de mosterd van Plutarchus et.al. maar dat is hier het punt niet, vooraleer iemand met Godwin's law komt aanmekkeren.
Wat dat "inmaken in een debat" betreft. Dat hangt samen met uw eigen stijl/achtergrond/voorkeur/...(durf ik niet te plaatsen) denk ik.
Ik heb de debatten van Trump met Clinton gezien en ik dacht "haha, wat een marginaal, geen enkel punt dat onderbouwd wordt, gewoon wat roepen zoals marginalen debatteren".
Blijkt dat sommigen van eigen (verre) familie toen vonden dat Trump het debat duidelijk gewonnen had.
Dus jah.
Ik ben geen dokter maar ik zie toch ook dat Biden cerebraal niet meer 100% topfit is:
- https://www.youtube.com/watch?v=L4VH2JjWDnk&t=124
- https://www.youtube.com/watch?v=L4VH2JjWDnk&t=164
Ook niet echt abnormaal op zijn leeftijd (77): Dementia affects 5% of the population older than 65 and 20–40% of those older than 85.
kay-gell
Legacy Member
DogFacedGod zei:Kan al niet wachten op een debat tussen die twee. Twee zeverende bejaarden bij elkaar. Denken beiden dat ze Reagan zijn
Zullen zien. Als Trump ergens 't tij kan keren is 't daar.
Hillary leek mij in debatten pakken lucider dan Biden.
Trump de brullende bullenbak tegen bedeesde verwarde Biden, kijk er naar uit.
Sylverscythe
Legacy Member
DogFacedGod zei:Kan al niet wachten op een debat tussen die twee. Twee zeverende bejaarden bij elkaar. Denken beiden dat ze Reagan zijn
Maar dat zijn ze ook, enkel dan nadat de Alzheimer doorbrak.
Nee serieus, die debatten worden volgens mij toch van bedroevende kwaliteit gezien wat er van afhangt. Ik schat de kansen van Trump hoger in, maar enkel dan omdat los op de man spelen een valide strategie is.
kay-gell
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Kom, kom stiekem kijken we allemaal diep van binnen toch stiekem uit naar dit soort momenten
https://youtu.be/Hbh2qXBMjuY
Sylverscythe
Legacy Member
kay-gell zei:
Nah, ik heb destijds het 2de (dacht ik) debat live gevolgd en als Trump dan zijn uitleg begon te doen over abortus, waar hij tegen moet zijn om conservatieven en evangelistische christenen te paaien ("they rip the féééétus out of the uuuuuterus, they rip it out, ...") had ik het wel gehad.
lolitaa
Legacy Member
janusderoose zei:
Mjah, als ik in de VS zou wonen zou ik wellicht op Biden stemmen, dus snap ik niet goed waarom mijn 'system 1' mij zou doen geloven dat ik Biden symptomen zie vertonen van beginnende dementie.
Ik heb inderdaad in youtube 'Biden confused' ingegeven als zoekterm bij de vorige filmpjes. In een poging om wat objectiever te zijn heb ik eens gewoon 'Joe Biden' ingegeven en gesorteerd op uploaddatum (ironisch genoeg gaan er een aantal over zijn cognitieve vaardigheden, misschien heeft het youtube-algoritme mij al in een of ander hokje geduwd?
)https://www.youtube.com/watch?v=4XjtCnd9fUc&t=20 Hier zegt hij toch wel wat rare dingen? Achteraf blijkbaar voor geëxcuseerd op Twitter
https://www.youtube.com/watch?v=v3JgvoefcfY&t=195s tot 4:00: niet enkel inhoudelijk, maar ook kwa manier van spreken niet echt fris.
https://www.youtube.com/watch?v=IPlC1ycG9yc&t=75 Pff, wat een trainwreck van een uitleg
Ik geef toe, ik ben wat aan het cherrypicken geweest. Ik heb ook lange stukken gezien waarin hij wel uit goed uit zijn woorden komt en zijn punt wel kan maken (misschien met de hulp van een teleprompter?), maar ik weet het niet, ik vind Trump (74 jaar) en Sanders (78jaar) over het algemeen oprecht een stuk 'frisser' voor de dag komen.
Misschien heeft jouw 'system 1' 'Biden dement = FAKE NEWS' al geïnternaliseerd en zie je zelf de mogelijkheid niet meer dat hij misschien wel effectief beginnende symptomen van dementie vertoont?
Tonerider
Legacy Member
nah, Trump is ook maar enkel coherent als hij zich aan zijn speech/teleprompter houdt, zodra hij er zelf iets tussen gooit of een losse speech geeft is de samenhang ver te zoeken. Ik heb hier recent nog een officiele speech gelinkt. Daar viel geen touw aan te knopen.
Qua speechen is Sanders gewoon koning van de drie. Een totaal eigen manier van spreken, maar wel duidelijk, coherent en een sterk gevoel voor sarcasme. Had die tegen Trump gestaan dan zou T. zeker niet om een debat vragen.
Ondanks zijn leeftijd ook populair bij jongeren dacht ik. Hij leek me meer capabel dan Biden, maar hij was te links.
Qua speechen is Sanders gewoon koning van de drie. Een totaal eigen manier van spreken, maar wel duidelijk, coherent en een sterk gevoel voor sarcasme. Had die tegen Trump gestaan dan zou T. zeker niet om een debat vragen.
Ondanks zijn leeftijd ook populair bij jongeren dacht ik. Hij leek me meer capabel dan Biden, maar hij was te links.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.