Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
nestorius zei:
Tussen neerschieten en gewoon dood knallen is er wel nog een verschil natuurlijk, knal die in zijn been en hij zal ook wel stoppen met lopen hoor. Je zou toch verwachten dat een agent wel met een wapen kan omgaan om hem op een niet fatale plek te raken. Of moet men ook gaan tolereren dat men om een waarschuwingsschot te lossen men gaat mikken tussen de ogen?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Je mikt niet echt op een stilstaand doelwit in het echt. Dat "waarom schieten ze die persoon niet in de been" dat altijd bovenkomt, is omdat dat gewoonweg niet realistisch is.


Second, and most importantly, it takes a skilled marksman to hit someone exactly in the arm or leg, and, most officers are not skilled marksmen. In fact, outside of an old-fashioned TV Western, few people can make that shot, no matter the training. Dr. Bill Lewinski, executive director of the Force Science Institute, explained in a position paper for the Institute the physics involved in the notion of training officers – who are often running after suspects – to “shoot to wound.” "Hands and arms can be the fastest-moving body parts,” Lewinski said. “For example, an average suspect can move his hand and forearm across his body to a 90-degree angle in 12/100 of a second. He can move his hand from his hip to shoulder height in 18/100 of a second."The average officer pulling the trigger as fast as he can on a Glock, one of the fastest- cycling semi-autos, requires 1/4 second to discharge each round."There is no way an officer can react, track, shoot and reliably hit a threatening suspect's forearm or a weapon in a suspect's hand in the time spans involved.”
https://www.ajc.com/news/national/h...the-case-deadly-force/IV4ohtIm6r8FaEMj78u1bO/

nestorius

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Kijk, ik ben het hiermee eens in een utopische wereld waar er niets mis kan gaan en waar iedereen perfect is. En voor mij zou dat dan ook grond zijn voor interne maatregelen in de niet utopische wereld.
Maar voor mij, zodra je geweld gebruikt tegen de politie, is het principe dat dit gerechtvaardigd was naar de buitenwereld toe.
Dat is ook wel waar maar moeten we ons toch niet afvragen of ze daar wel niet wat te makkelijk schieten om te doden. Ik vind in ieder geval wat er nu gebeurd met die rellen niet correct.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
nestorius zei:
Dat is ook wel waar maar moeten we ons toch niet afvragen of ze daar wel niet wat te makkelijk schieten om te doden. Ik vind in ieder geval wat er nu gebeurd met die rellen niet correct.

Wat stel jij dan voor als oplossing? Hoe zou jij het aanpakken ?
Ik heb iedereen die op de politie vit op geen enkele wijze alternatieven horen voorstellen. Enkel kritiek dit KAN niet.
Awel, wat KAN dan wel ?

DogFacedGod

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wat stel jij dan voor als oplossing? Hoe zou jij het aanpakken ?
Ik heb iedereen die op de politie vit op geen enkele wijze alternatieven horen voorstellen. Enkel kritiek dit KAN niet.
Awel, wat KAN dan wel ?

Beter en meer training geven?

a) Ik snap niet hoe een agent zijn taser kan kwijtspelen. Je zou hier zelfs kunnen stellen dat tasers ter beschikking van agenten juist weer alles onveiliger maakt.
b) Ik snap niet hoe een agent beslist dat het gebruik van een taser door een verdachte beantwoord moet worden met dodelijk geweld. Een agent zou juist moeten weten dat tasers niet dodelijk zijn. Hij heeft die zelf juist gebruikt. :p
c) Die schiet op een parking van een Wendy's waar er nog andere mensen zijn? Is dat zelfs verstandig? Ik heb hier toch een beetje het gevoel dat de agent meer uit wraak schoot dan uit veiligheid.

Was dat eigenlijk zelfs zo erg om die te laten lopen? Ze waren opgeroepen omdat er iemand sliep in een auto op de parking van een drivethrough-restaurant. Hoe kan dat nu escaleren in een schietpartij?



Er is daar geen kritische reflex waarom de Amerikaanse politie 100 keer meer mensen moet doden in verhouding met de Britse politie.
Britten: 0,5 doden door politie per 10.000.000 mensen
Amerikanen: 46,6 doden door per 10.000.000 mensen
Maar iedereen focust zich alleen maar op de tegenstelling wit-zwart in plaats van de frequentie.


Eigenlijk mag je geen alcohol aanraken in de VS in geen geval of je eindigt zoals deze hier. Deze heeft gedronken op zijn hotelkamer met wat vrienden, mensen op straat dachten dat ze een wapen zagen uit het raam van zijn hotelkamer (bleek een luchtpistool te zijn), dan mag je 10 minuten later "Simon says" spelen met een stuk in je voeten terwijl een flik een machinegeweer op je richt.
https://www.youtube.com/watch?v=7Ooa7wOKHhg

beton

Legacy Member
Waarom mogen agenten eigenlijk schieten als ze niet in levensgevaar zijn? Een taser is geen levensgevaar, toch?

Renegadexxripxx

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Beter en meer training geven?
Hoe lost dat iets op ? Training is geen magische oplossing die alles oplost. Je hebt zelf gepost dat niet elke politieagent een expert schutter is, en dat dit als objectief zelfs onmogelijk is.
En zelfs al zouden ze het allemaal zijn, dan heb je zelf bewezen dat het nog onmogelijk is tgv de snelle bewegingen...

DogFacedGod zei:
a) Ik snap niet hoe een agent zijn taser kan kwijtspelen. Je zou hier zelfs kunnen stellen dat tasers ter beschikking van agenten juist weer alles onveiliger maakt.
Allez nu... als jij in een handgemeen zit en je wordt gevloerd... https://nl.metrotime.be/2020/05/21/...cht-het-moet-gedaan-zijn-met-die-bepampering/ en je hebt daar niet 3 politieagenten dan is dat toch perfect mogelijk...
heb jij daar deze persoon tegenover u staan https://www.standaard.be/cnt/on2d9dph dan is dat eerder een evidentie...

DogFacedGod zei:
b) Ik snap niet hoe een agent beslist dat het gebruik van een taser door een verdachte beantwoord moet worden met dodelijk geweld. Een agent zou juist moeten weten dat tasers niet dodelijk zijn. Hij heeft die zelf juist gebruikt. :p
Dus enkel als iemand u met dodelijk geweld bedreigt mag een politieagent zijn wapen trekken ? Dus jij bent politieagent, en ik klop u ineen. Jij mag u enkel verdedigen met uw vuisten. Ah ja dat is fair hé...
Neen je hoort die politieagent niet aan te raken... doe je dat wel dan weet je dat je het risico loopt om gedood te worden. Punt aan de lijn.

DogFacedGod zei:
c) Die schiet op een parking van een Wendy's waar er nog andere mensen zijn? Is dat zelfs verstandig? Ik heb hier toch een beetje het gevoel dat de agent meer uit wraak schoot dan uit veiligheid.
Had die zijn taser gehad, dan had hij met de taser geschoten hé.
Misschien leren mensen dan om die politie zijn niet dodelijke afstandsoptie niet af te nemen en enkel de potentieel dodelijke over te laten ?

DogFacedGod zei:
Was dat eigenlijk zelfs zo erg om die te laten lopen? Ze waren opgeroepen omdat er iemand sliep in een auto op de parking van een drivethrough-restaurant. Hoe kan dat nu escaleren in een schietpartij?
Doordat die zich verzet tegen zijn arrestatie. En zich niet enkel verzet maar ook nog eens de wapens afneemt van de politie. Had die gedwee meegegaan dan was dat niet geëscaleerd. De politie is daar om de wet te enforcen. niet om het gewoon op zijn beloop te laten hé. Want als je dat wilt, politie die geen klop doet moet je het maar zeggen hé.

DogFacedGod zei:
Er is daar geen kritische reflex waarom de Amerikaanse politie 100 keer meer mensen moet doden in verhouding met de Britse politie.
Britten: 0,5 doden door politie per 10.000.000 mensen
Amerikanen: 46,6 doden door per 10.000.000 mensen
Maar iedereen focust zich alleen maar op de tegenstelling wit-zwart in plaats van de frequentie.
Mja, in engeland hebben ze ook niet het risico dat elkeen een wapen op zak KAN en mag hebben. Als er een groter risico is om neergeschoten te worden, dan ga je ook al sneller schieten hé... just in case.

beton zei:
Waarom mogen agenten eigenlijk schieten als ze niet in levensgevaar zijn? Een taser is geen levensgevaar, toch?
Begint leuk te worden. Dus nu moest die maar gewoon een taserschot ondergaan. De personen die je betaalt en aanstelt om de orde te handhaven moeten zich maar laten taseren. Op al de rest zitten we te hameren op veiligheid... maar hier moeten ze zich maar laten doen door de persoon die in de fout is.

Legatus

Legacy Member
beton zei:
Waarom mogen agenten eigenlijk schieten als ze niet in levensgevaar zijn? Een taser is geen levensgevaar, toch?

Een taser geen levensgevaar?
Ik kan u taseren, ge valt op de grond, gij kunt niet reageren, ik pak uw wapen af en schiet u dood.

Als je de bewakingscamera beelden bekijkt dan zie je dat hij zijn taser afschiet, de politieagent werd geraakt (gelukkig bleef de taser niet in hem), botst met zijn lichaam tegen de auto en schiet in zelfverdediging de man dood.

End of story.

sneeuwzwart

Legacy Member
Edit Crew: uitschuiver verwijderd.
Doe gewoon wat de politie vraagt, en anders moet je de gevolgen maar dragen. En iedereen die hier de racismekaart trekt, was het een blanke dan was er wss exact hetzelfde gebeurd.

StevenFM

Legacy Member
Als politie-agent is het doel toch om een situatie te de-escaleren. Waarom moet je een man die in een auto zijn roes ligt uit te slapen onder arrest plaatsen? Akkoord dat je hem niet in zijn auto laat maar je kan hem toch net zo goed een taxi laten bellen of hem zelf naar huis brengen?

Legatus zei:
Een taser geen levensgevaar?
Ik kan u taseren, ge valt op de grond, gij kunt niet reageren, ik pak uw wapen af en schiet u dood.
Er was nog een tweede agent ook. Verder dragen die agenten kogelvrije vesten. De kans dat zij iets oplopen door een taser die achter de rug wordt afgevoerd door een dronken man die aan het weglopen is en waarschijnlijk niet weet hoe je een taser opereert, is minimaal. Het lijkt mij allesbehalve gerechtvaardigd om Brooks na het onsuccesvol afvuren van de taser in de rug dood te schieten.

sneeuwzwart zei:
Edit Crew: uitschuiver verwijderd
En iedereen die hier de racismekaart trekt, was het een blanke dan was er wss exact hetzelfde gebeurd.

https://twitter.com/ShiJeHi24/status/1271995533247148032

DogFacedGod

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
1) Hoe lost dat iets op ? Training is geen magische oplossing die alles oplost. Je hebt zelf gepost dat niet elke politieagent een expert schutter is, en dat dit als objectief zelfs onmogelijk is.
En zelfs al zouden ze het allemaal zijn, dan heb je zelf bewezen dat het nog onmogelijk is tgv de snelle bewegingen...


2) Allez nu... als jij in een handgemeen zit en je wordt gevloerd... https://nl.metrotime.be/2020/05/21/...cht-het-moet-gedaan-zijn-met-die-bepampering/ en je hebt daar niet 3 politieagenten dan is dat toch perfect mogelijk...
heb jij daar deze persoon tegenover u staan https://www.standaard.be/cnt/on2d9dph dan is dat eerder een evidentie...


3) Dus enkel als iemand u met dodelijk geweld bedreigt mag een politieagent zijn wapen trekken ? Dus jij bent politieagent, en ik klop u ineen. Jij mag u enkel verdedigen met uw vuisten. Ah ja dat is fair hé...
Neen je hoort die politieagent niet aan te raken... doe je dat wel dan weet je dat je het risico loopt om gedood te worden. Punt aan de lijn.


4) Had die zijn taser gehad, dan had hij met de taser geschoten hé.
Misschien leren mensen dan om die politie zijn niet dodelijke afstandsoptie niet af te nemen en enkel de potentieel dodelijke over te laten ?


5) Doordat die zich verzet tegen zijn arrestatie. En zich niet enkel verzet maar ook nog eens de wapens afneemt van de politie. Had die gedwee meegegaan dan was dat niet geëscaleerd. De politie is daar om de wet te enforcen. niet om het gewoon op zijn beloop te laten hé. Want als je dat wilt, politie die geen klop doet moet je het maar zeggen hé.


6) Mja, in engeland hebben ze ook niet het risico dat elkeen een wapen op zak KAN en mag hebben. Als er een groter risico is om neergeschoten te worden, dan ga je ook al sneller schieten hé... just in case.


7) Begint leuk te worden. Dus nu moest die maar gewoon een taserschot ondergaan. De personen die je betaalt en aanstelt om de orde te handhaven moeten zich maar laten taseren.

1) Dat was in reactie van "waarom neutraliseert de politie niet door de verdachte in zijn been te schieten"? Dat is een compleet onrealistisch idee. De betere training dient eerder om een gemiddelde agent beter te reageren op bepaalde situaties. Nu schieten ze, overdrijven ze op bepaalde reacties (zie Schafer, Tamir Rice,...)

Iedere keer zijn dat dat nog agenten met een "voorgeschiedenis". Klachten voor overdreven geweld, psychologische stoornissen,...

We moeten dan toch concluderen dat de training van een agent niet voldoende is in de VS of dat de recruteringsvoorwaarden te laks zijn in de VS?

2) Arresteren ja, rondschieten nee.

3) Het moet toch in verhouding staan? Anders mag een agent in quasi in iedere situatie dodelijk geweld gebruiken. Ik weet dat er veel op dit forum dit geen enkel probleem vinden maar niemand staat stil bij de gevolgen.

Allez, kijk eens naar de aanleidingen in de VS:
- Iemand betaalt met een vals 20 dollar briefje
- Iemand slaapt dronken in zijn auto op de parking van een fastfoodrestaurant
- Iemand drinkt op zijn hotelkamer en laat zijn luchtdrukpistool doorschemeren op zijn hotelkamer
- Een kind van 12 speelt met een speelgoedpistool (Tamir Rice) (https://www.cbsnews.com/news/report-86-carrying-fake-or-toy-guns-killed-by-police-in-2-years/)

We moeten toch kritisch zijn waarom dat dat allemaal eindigt in een dode? Dat is toch verre van normaal.

Dat proberen te negeren met de zin: "Je moet maar luisteren naar de politie" Dat werkt niet. Zeker niet wanneer velen juist geen vertrouwen hebben in de politie. Die restaurantuitbater gaat nu ook twee keer nadenken voordat hij de politie belt. Die rekent op de politie om dat veilig af te handelen en dat ze ook getraind zijn om dat veilig af te handelen maar dat eindigt in een schietpartij op zijn parking. De personen die daar aanwezig waren, zullen nu ook twee keer nadenken om de politie te bellen als zij iets zien in de toekomst.

Dag later zijn er rellen en staat het restaurant in brand. Die uitbater belt niet meer naar de politie in de toekomst.

4) Je geeft hier een valse keuze. Je doet precies alsof die agent geen andere opties had."Had hij zijn taser, dan had hij met zijn taser kunnen schieten." => Waarom wil dat dan zeggen dat hij dan met zijn dienstwapen moest schieten...? Het lijkt er nu nog meer op dat de agent schoot uit wraak dan uit bescherming :p.

Een taser heeft dan nog maar één of twee schoten. Dus één is al gebruikt bij de arrestatie en het tweede schot is gebruikt bij het vluchten van de verdachte, dat betekent dan nog juist dat de verdachte juist niet meer gevaarlijker was.

The TASER X2 device is a two-shot TASER CEW with a warning arc and dual lasers.[31]

The TASER X26P device is a single-shot TASER CEW that is the smallest, most compact SMART WEAPON of all three AXON models.[32]

The TASER 7 device is the newest of all three CEWs. It is a two-shot device with spiral darts that spool from the dart allowing the probes to fly straighter. The TASER 7 device's rapid arc technology with adaptive cross connections allows for full incapacitation. The TASER 7 CEW connects wirelessly to the Axon network of software that includes inventory management capabilities using Axon Evidence.[33]


5) Missie statement van Atlanta politie: The mission of the Atlanta Police Department is to create a safer Atlanta by reducing crime, ensuring the safety of our residents and building trust in partnership
Ik heb het niet gezien hier. Ik zie niet hoe deze actie overeenstemt met de missie van het politiedepartement van Atlanta.

6) 100 keer meer ! Om dit allemaal onder de mat te schoffelen van "ja maar ze kunnen allemaal een wapen hebben". Wederom, de taak van de politie is om de burger te beschermen, niet om iedere verdachte te behandelen alsof het "insurgents" zijn in Afghanistan. Verdachten zijn ook burgers.

7) . Als het veiliger is om iemand te laten ontsnappen, dan is dat zo. Ze hebben juist een alcoholcontrole uitgevoerd (dus ik verwacht dat ze ook zijn identiteit konden vaststellen), die zijn auto staat daar, je hebt die persoon gefilmd met je bodycam,... Er was dus toch een mogelijkheid om hem een dag later van straat te plukken. We zitten niet in België waar iemand binnen een uur in het buitenland is. Als iedere keer een agent dodelijk geweld gebruikt in iets wat niet respons staat,... ja, dan snap ik maar al te goed waarom je 100 keer meer doden veroorzaakt hebt.

Straddle

Legacy Member
StevenFM zei:
Er was nog een tweede agent ook. Verder dragen die agenten kogelvrije vesten. De kans dat zij iets oplopen door een taser die achter de rug wordt afgevoerd door een dronken man die aan het weglopen is en waarschijnlijk niet weet hoe je een taser opereert, is minimaal. Het lijkt mij allesbehalve gerechtvaardigd om Brooks na het onsuccesvol afvuren van de taser in de rug dood te schieten.

Brooks had ook gewoon kunnen meewerken, en niet als een halve gek die agenten te lijf moeten gaan en hun taser/wapens proberen af te pakken.
De politie schoot ook maar op het moment dat Brooks het wapen op hen richtte (zie artikel). Lijkt mij standaard zelfverdediging.

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
Brooks had ook gewoon kunnen meewerken, en niet als een halve gek die agenten te lijf moeten gaan en hun taser/wapens proberen af te pakken.
De politie schoot ook maar op het moment dat Brooks het wapen op hen richtte (zie artikel). Lijkt mij standaard zelfverdediging.

Brooks had inderdaad moeten meewerken. Maar dat betekent niet dat ze hem moeten doodschieten. De beelden van het incident staan trouwens online, zowel de bodycam footage als gefilmd door omstaanders. Op basis van deze beelden is het buitensporig dat ze hem neerschieten.

Five-seveN

Legacy Member
Een agent die schiet uit zelfverdediging die schiet om te doden, zeker in de US. Pang pang pang in het hart en blijven schieten tot die neer ligt. Er bestaat helemaal niet iets zoals schieten in het been of in de schouder als het gaat om zelfverdediging. Er zijn gevallen bekend van daders die al 10 kogels in zich hadden en nog agenten konden raken met een mes puur op adrenaline. Je valt een politieagent niet aan punt. En de agent heeft u meestal al onder schot en gewaarschuwd nog voor de aanval gebeurt. Zelfs wie weg vlucht naar een vluchtauto kan men neerschieten want wie weet wat voor wapens liggen er in die auto.

Ik heb daar allemaal niet zo’n probleem mee, je moet luisteren naar de politie. Ga je daar niet akkoord mee dan kan je klacht indienen.

Dit is wel specifiek de US, de kans dat iemand daar een wapen trekt is veel hoger dan hier.

Nahrtent

Legacy Member
Het ene sluit het andere niet uit (blijft toch een moeilijk concept precies), maar in dit geval lijkt het me inderdaad niet zo dat je die agenten erg veel kan verwijten.

StevenFM

Legacy Member
Five-seveN zei:
Een agent die schiet uit zelfverdediging die schiet om te doden, zeker in de US. Pang pang pang in het hart en blijven schieten tot die neer ligt. Er bestaat helemaal niet iets zoals schieten in het been of in de schouder als het gaat om zelfverdediging. Je valt een politieagent niet aan punt. En de agent heeft u meestal al onder schot en gewaarschuwd nog voor de aanval gebeurt. Zelfs wie weg vlucht naar een vluchtauto kan men neerschieten want wie weet wat voor wapens liggen er in die auto.

Ik heb daar allemaal niet zo’n probleem mee, je moet luisteren naar de politie. Ga je daar niet akkoord mee dan kan je klacht indienen.

Dit is wel specifiek de US, de kans dat iemand daar een wapen trekt is veel hoger dan hier.

Klachten tegen de politie maakt weinig uit in de USA. Derek Chauvin had ook 18 klachten in zijn dossier, voor twee daarvan heeft hij een tik op de vingers gekregen. En de macht van de politievakbonden zorgt ervoor dat als een politieman ontslagen wordt voor bv. buitensporig geweld, ze simpelweg in een ander politiedepartement weer aan de slag kunnen. En zelfs als je luistert naar de politie bestaat de kans dat er iemand acht minuten lang op je nek gaat zitten.

De politiecultuur in de USA zit volledig scheef en dit incident is daar het zoveelste voorbeeld van.

Renegadexxripxx

Legacy Member
DogFacedGod zei:
1) Dat was in reactie van "waarom neutraliseert de politie niet door de verdachte in zijn been te schieten"? Dat is een compleet onrealistisch idee. De betere training dient eerder om een gemiddelde agent beter te reageren op bepaalde situaties. Nu schieten ze, overdrijven ze op bepaalde reacties (zie Schafer, Tamir Rice,...)
Training helpt hierbij. Maar het is niet omdat je meer traint, dat je daarom dit niet gaat voor hebben. Het is dan ook onrealistisch om te zeggen dat het door een gebrek aan training komt.

DogFacedGod zei:
Iedere keer zijn dat dat nog agenten met een "voorgeschiedenis". Klachten voor overdreven geweld, psychologische stoornissen,...
We moeten dan toch concluderen dat de training van een agent niet voldoende is in de VS of dat de recruteringsvoorwaarden te laks zijn in de VS?

Ik weet dat zo niet om eerlijk te zijn. Amerika is nu eenmaal het land waar dergelijke klachten schering en inslag zijn. Het lijkt mij dan ook aannemelijk dat je er meer zult krijgen dan in onze omgeving.
En je moet toch ook al een beetje zot (en gedreven) zijn om politieagent te willen worden. Je kunt namelijk nooit goed doen.

DogFacedGod zei:
2) Arresteren ja, rondschieten nee.

Wat heeft dat antwoord te maken met het feit dat je in zo'n omgeving uw taser of uw wapen wel eens kunt kwijtspelen ? Kun je mij bevestigen dat je begrijpt dat zoiets in dergelijke hectische omstandigheden mogelijk is als je niet met 2 personen aan 1 persoon hangt ? En je ziet toch duidelijk dat die agent op zijn eentje het niet onder de markt heeft tegen 1 persoon.

Hoe denk jij dat gaan op te lossen met meer training ? Niet elke politieagent heeft het postuur van arnold swarschenegger of steven seagal hé ? Daarnaast reageert elke persoon ook nog eens anders bij de klemmen en wurgingen die men toepast en draait veel hiervan rond aanvoelen om te zien dat je niet te ver gaat en toch ook niet te weinig zodanig dat die niets voelt of kan loskomen.
Als je dan ook nog eens iemand hebt die teergevoelig is... ja dan is het hek helemaal van de dam...

DogFacedGod zei:
3) Het moet toch in verhouding staan? Anders mag een agent in quasi in iedere situatie dodelijk geweld gebruiken. Ik weet dat er veel op dit forum dit geen enkel probleem vinden maar niemand staat stil bij de gevolgen.
In verhouding ja. Als je de taser afneemt van een politieagent dan is dat perfect in verhouding. De politie doet zijn werk. Dat jij dat niet plezant vindt geeft u geen reden om tegen te werken en zijn leven in gevaar te brengen.

DogFacedGod zei:
Allez, kijk eens naar de aanleidingen in de VS:
- Iemand betaalt met een vals 20 dollar briefje
- Iemand slaapt dronken in zijn auto op de parking van een fastfoodrestaurant
- Iemand drinkt op zijn hotelkamer en laat zijn luchtdrukpistool doorschemeren op zijn hotelkamer
- Een kind van 12 speelt met een speelgoedpistool (Tamir Rice) (https://www.cbsnews.com/news/report-86-carrying-fake-or-toy-guns-killed-by-police-in-2-years/)
We moeten toch kritisch zijn waarom dat dat allemaal eindigt in een dode? Dat is toch verre van normaal.
Gezien de omstandigheden, het feit dat het dragen van een wapen, ook voor kinderen in amerika normaal is. Het feit dat er kinderen zijn die in scholen mensen afknallen.
Is het dan raar. Neen ik vind van niet. Vergissen is menselijk hé... En in amerika hebben ze dan ook nog de neiging om zoiets in het groot en het breed in de media te brengen. Wat helemaal niet helpt...

DogFacedGod zei:
Dat proberen te negeren met de zin: "Je moet maar luisteren naar de politie" Dat werkt niet. Zeker niet wanneer velen juist geen vertrouwen hebben in de politie. Die restaurantuitbater gaat nu ook twee keer nadenken voordat hij de politie belt. Die rekent op de politie om dat veilig af te handelen en dat ze ook getraind zijn om dat veilig af te handelen maar dat eindigt in een schietpartij op zijn parking. De personen die daar aanwezig waren, zullen nu ook twee keer nadenken om de politie te bellen als zij iets zien in de toekomst.
Dag later zijn er rellen en staat het restaurant in brand. Die uitbater belt niet meer naar de politie in de toekomst.
Tuurlijk belt die wel nog naar de politie. Die gaat zelfs sneller bellen en daarna vragen voor politiebescherming voor zijn restaurant. Wat is anders het alternatief ?

DogFacedGod zei:
4) Je geeft hier een valse keuze. Je doet precies alsof die agent geen andere opties had."Had hij zijn taser, dan had hij met zijn taser kunnen schieten." => Waarom wil dat dan zeggen dat hij dan met zijn dienstwapen moest schieten...? Het lijkt er nu nog meer op dat de agent schoot uit wraak dan uit bescherming :p.
De taser is een afstandswapen. Wanneer iemand dreigt met een afstandswapen, en zoals legalus heeft gezegd het ook effectief afgeschoten heeft op u, dan grijp je zelf ook naar een afstandwapen om te dreigen hé. Dat is toch verstaanbaar, niet ?
Verwachten dat je u gewoon laat beschieten met de taser is juist raar. Want het is niet omdat je ermee gedreigd hebt dat je die ook effectief gebruikt hebt... ongeacht of er maar 1 of 2 ladingen op zitten.


DogFacedGod zei:
5) Missie statement van Atlanta politie: The mission of the Atlanta Police Department is to create a safer Atlanta by reducing crime, ensuring the safety of our residents and building trust in partnership
Ik heb het niet gezien hier. Ik zie niet hoe deze actie overeenstemt met de missie van het politiedepartement van Atlanta.
Hoe zou NIETS doen wel overeenstemmen met de missie van het politiedepartement ?

DogFacedGod zei:
6) 100 keer meer ! Om dit allemaal onder de mat te schoffelen van "ja maar ze kunnen allemaal een wapen hebben". Wederom, de taak van de politie is om de burger te beschermen, niet om iedere verdachte te behandelen alsof het "insurgents" zijn in Afghanistan. Verdachten zijn ook burgers.
Ze behandelen dan ook niet elke verdachte als een insurgent. Maar de kans is gewoon groter dan bij ons om wapens tegen te komen. Het is dan ook logischer dat het gevolg dat eraan gekoppeld is ook vaker dodelijk is. Als er geen tot quasi geen wapens zijn of het risico om die tegen te komen 0.0000001 is. Dan is 100 keer niet zoveel verschillend als iedereen het potentieel nu heeft om een wapen te kunnen dragen. Akkoord ?

DogFacedGod zei:
7) . Als het veiliger is om iemand te laten ontsnappen, dan is dat zo. Ze hebben juist een alcoholcontrole uitgevoerd (dus ik verwacht dat ze ook zijn identiteit konden vaststellen), die zijn auto staat daar, je hebt die persoon gefilmd met je bodycam,... Er was dus toch een mogelijkheid om hem een dag later van straat te plukken. We zitten niet in België waar iemand binnen een uur in het buitenland is. Als iedere keer een agent dodelijk geweld gebruikt in iets wat niet respons staat,... ja, dan snap ik maar al te goed waarom je 100 keer meer doden veroorzaakt hebt.
En daar verschillen wij dus van opinie. Ik vind niet dat je iemand maar moet laten doen omdat het gevaarlijk kan zijn om in te grijpen. Want als het gevaarlijk is voor de politie dan is de kans ook groot dat die gevaarlijk is voor anderen. En ik heb liever dat ze die nu oppakken dan dat er een burger achteraf nog het slachtoffer van wordt omdat wij die hebben laten gaan.

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
Als politie-agent is het doel toch om een situatie te de-escaleren. Waarom moet je een man die in een auto zijn roes ligt uit te slapen onder arrest plaatsen? Akkoord dat je hem niet in zijn auto laat maar je kan hem toch net zo goed een taxi laten bellen of hem zelf naar huis brengen?


Er was nog een tweede agent ook. Verder dragen die agenten kogelvrije vesten. De kans dat zij iets oplopen door een taser die achter de rug wordt afgevoerd door een dronken man die aan het weglopen is en waarschijnlijk niet weet hoe je een taser opereert, is minimaal. Het lijkt mij allesbehalve gerechtvaardigd om Brooks na het onsuccesvol afvuren van de taser in de rug dood te schieten.



https://twitter.com/ShiJeHi24/status/1271995533247148032


Dat zijn zoveel excuses.
Dat is de wetgeving. Het kon zo simpel zijn. Test je positief, dan is dat een nachtje bij de politie doorbrengen.
Weglopen is 1 zaak. Weglopen en de taser stelen van de politieagent en dat op een politieagent afschieten is nog iets anders. En een taser kan u overal raken buiten die kogelvrije vest.
Verder, het uitschakelen van 1 agent, zou dat gelukt zijn, maakt de situatie van de andere agent veel onveiliger.

puni

Legacy Member
Kleine nuance, ge kunt iemand met wat pech ook gewoon doodschieten door hem in zijn been te raken. Als ge de slagader mee hebt, hebt ge geen schijn van kans. Los daarvan, als ge in een reflex schiet nadat een persoon net een taser op u gebruikt heeft, is dat gewoon brute pech en niet bewust iemand doodschieten. Wel iemand die geweld tegen een agent gebruikt uitschakelen.

Ge moet er ook gewoon rekening mee houden dat de VS gewoon een vuurwapencultuur heeft en dat de kans als agent om ginds beschoten te worden gewoon een pak groter is dan hier. Dat verklaart waarom die mannen zelf vaak redelijk snel zelf naar hun dienstwapen grijpen.

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Kleine nuance, ge kunt iemand met wat pech ook gewoon doodschieten door hem in zijn been te raken. Als ge de slagader mee hebt, hebt ge geen schijn van kans. Los daarvan, als ge in een reflex schiet nadat een persoon net een taser op u gebruikt heeft, is dat gewoon brute pech en niet bewust iemand doodschieten. Wel iemand die geweld tegen een agent gebruikt uitschakelen.

Ge moet er ook gewoon rekening mee houden dat de VS gewoon een vuurwapencultuur heeft en dat de kans als agent om ginds beschoten te worden gewoon een pak groter is dan hier. Dat verklaart waarom die mannen zelf vaak redelijk snel zelf naar hun dienstwapen grijpen.
Er sterven ook gemiddeld 3 mensen per dag door de politie in USA. Dat dit een zwarte is zegt niks, als je de andere gevallen niet bekijkt. In dit geval vind ik het logisch dat de agent schoot. Is ook iets helemaal anders dan Floyd aangezien dit een split second beslissing is, en Floyd duidelijk aangaf dat hij niet kon ademen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan