Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ruben666

Legacy Member
Maar al doende lijk je in het andere uiterste te verzeilen, nl. Orange Man is Good.

squalleke123

Legacy Member
Ruben666 zei:
Maar al doende lijk je in het andere uiterste te verzeilen, nl. Orange Man is Good.

Dat is, volgens mij, enkel het gevolg van het contrast. Zoals gezegd, Trump is zeker de messias niet en heeft grote en kleine fouten gemaakt de voorbije vier jaar. Volgens mij is het echter uiterst naief om te denken dat 4 jaar Biden de situatie grondig ten goede gaat veranderen.

Ruben666

Legacy Member
Daar zou je best gelijk in kunnen krijgen, maar op zijn minst zal het WH geen duiventil/kindertuin meer zijn & zal er terug iemand aan het hoofd staan die zich tenminste niet verlaagt tot ordinair gescheld (& het gebruik van kinderachtige bijnamen voor politieke tegenstanders, wat immers een praktijk is - dat zal je vast wel met me eens zijn - die thuishoort op de speelplaats van een lagere school).

Tonerider

Legacy Member
Biden is hier nog nooit voorgesteld als de beste man. Integendeel, van in het begin is hier al gezegd geweest dat het kiezen is tussen de cholera en de pest. En dat kritiek op Trump niet betekent dat we links of pro-Biden zijn. Vreemd dat deze gedachte blijft leven.

Chris_147

Legacy Member
Natuurlijk niet, want als Biden president is gaan de Republikeinen alles proberen te blokkeren.
Net zoals ze deden met Obama zijn hooggerechtshof kandidaat, steunmaatregelen (wel op vakantie gaan voor de stemming van de maatregelen, maar hun rechter moet wel in het weekend snel goedgekeurd worden).
Enige manier dat er iets gaat veranderen is als Democraten beide huizen en president hebben.

Nu, ik geef je gelijk dat de Democraten ook geen lievertjes zijn, daar zit ook groot geld achter net zoals achter bijna iedere politicus in de US (uitgezonderd Sanders, Warren en AOC misschien)

bassie82

Legacy Member
Chris_147 zei:
Natuurlijk niet, want als Biden president is gaan de Republikeinen alles proberen te blokkeren.
Net zoals ze deden met Obama zijn hooggerechtshof kandidaat, steunmaatregelen (wel op vakantie gaan voor de stemming van de maatregelen, maar hun rechter moet wel in het weekend snel goedgekeurd worden).
Enige manier dat er iets gaat veranderen is als Democraten beide huizen en president hebben.

Nu, ik geef je gelijk dat de Democraten ook geen lievertjes zijn, daar zit ook groot geld achter net zoals achter bijna iedere politicus in de US (uitgezonderd Sanders, Warren en AOC misschien)

en daar hebben ze nu ook grotere kans toe. Heel veel Republikeinse zitjes die in de problemen zitten net door Trump.


1 Democratische zitje zou verloren gaan.
Dus moeten ze er 3 hebben als Biden wint (VP als deciding vote)
4 als Trump wint.

4 is volledig mogelijk binnen de huidige polls.
https://projects.fivethirtyeight.com/2020-election-forecast/senate/

squalleke123

Legacy Member
Ruben666 zei:
Daar zou je best gelijk in kunnen krijgen, maar op zijn minst zal het WH geen duiventil/kindertuin meer zijn & zal er terug iemand aan het hoofd staan die zich tenminste niet verlaagt tot ordinair gescheld (& het gebruik van kinderachtige bijnamen voor politieke tegenstanders, wat immers een praktijk is - dat zal je vast wel met me eens zijn - die thuishoort op de speelplaats van een lagere school).

Ik stoor mij er niet aan dat het WH een duiventil is. Er zijn er veel die vertrokken zijn die we liever niet in een machtspositie zien, dank denk ik bijvoorbeeld aan Bolton. Voor de rest heeft het protocol en het decorum voor mij weinig waarde. De politiek die men wil voeren is veel belangrijker.

JPV

Legacy Member
ugar zei:
Het probleem is dat Trump met zijn gepolitiseerde Suppreme court nu openlijk tracht de verkiezingen te vervalsen, door een aantal zaken aan te spannen waarbij het stemmen tellen zou moeten stoppen op de nacht van de verkiezingen.
Voor alle duidelijkheid: het gaat niet over het tellen van stemmen dat zou stoppen op de nacht van de verkiezingen, wel het aanvaarden van de stemmen die ten laatste op de dag gepost zijn (postdatum, ballot box, ...), maar NA de verkiezingen pas toekomen.

squalleke123

Legacy Member
Tonerider zei:
Biden is hier nog nooit voorgesteld als de beste man. Integendeel, van in het begin is hier al gezegd geweest dat het kiezen is tussen de cholera en de pest. En dat kritiek op Trump niet betekent dat we links of pro-Biden zijn. Vreemd dat deze gedachte blijft leven.

Dat zal dan ook het contrast zijn. Ik zie hier bitter weinig kritiek op Biden, aangezien ik hier precies de enige ben die het problematisch vind dat die heeft toegelaten dat Hunter een positie opnam in een bedrijf waar de VS een rechtszaak tegen wou in het kader van de strijd tegen corruptie in oekraine.

En ik vraag me echt af of ik de enige vind die het vreemd vind dat die rechtszaak dan, na de ingreep van Joe Biden, eigenlijk gewoon vervalt. Ik heb daar hier nochtans weinig kritiek op gelezen althans.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat zal dan ook het contrast zijn. Ik zie hier bitter weinig kritiek op Biden, aangezien ik hier precies de enige ben die het problematisch vind dat die heeft toegelaten dat Hunter een positie opnam in een bedrijf waar de VS een rechtszaak tegen wou in het kader van de strijd tegen corruptie in oekraine.

En ik vraag me echt af of ik de enige vind die het vreemd vind dat die rechtszaak dan, na de ingreep van Joe Biden, eigenlijk gewoon vervalt. Ik heb daar hier nochtans weinig kritiek op gelezen althans.

Neen, VS wou geen rechtzaak tegen Burisma. Burisma stond bekend om corrupt te zijn.
Openbare aanklager stond bekend om corrupt te zijn. VS wilde geen geld geven zolang de corrupte openbare aanklager niet werd ontslagen.
EU onder leiding van Duitsland wilde dit ook en verbond daar ook hulp aan vast.

Daarom dat Joe Biden geen aanklacht heeft ondanks 2! onderzoekscommissies onder leiding van Republikeinen want hij deed z'n job zoals het hoorde in z'n functie en men kon geen bewijzen vinden dat de positie van Hunter invloed had op Joe en de beslissingen van de VS.

Er zijn trouwens tegenstrijdige verhalen in Oekrainië of er wel een onderzoek was naar Burisma want enkel de openbare aanklager zei dit NA z'n ontslag.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Neen, VS wou geen rechtzaak tegen Burisma. Burisma stond bekend om corrupt te zijn.
Openbare aanklager stond bekend om corrupt te zijn. VS wilde geen geld geven zolang de corrupte openbare aanklager niet werd ontslagen.
EU onder leiding van Duitsland wilde dit ook en verbond daar ook hulp aan vast.

Daarom dat Joe Biden geen aanklacht heeft ondanks 2! onderzoekscommissies onder leiding van Republikeinen want hij deed z'n job zoals het hoorde in z'n functie en men kon geen bewijzen vinden dat de positie van Hunter invloed had op Joe en de beslissingen van de VS.

Nochtans citeert men overal een gebrekkige vooruitgang in de zaak tegen Burisma als bewijs voor de corruptie van Shokhin. En het is toch wel heel toevallig dat zijn opvolger de zaak onmidddelijk sluit en een wel heel goedkope minnelijke schikking treft, niet?

Ik zie dat vaak geciteerd trouwens dat ook de EU dat wilde, maar ik vind geen bewijzen die uit die periode stammen. Als je een artikel hebt uit 2016 die dat bevestigt mag je gerust doorsturen. Dat lost niet alles op, aangezien de foute inschatting dan ook aan onze kant zit, maar toch al deels. Ik vind het trouwens een beetje problematisch dat je stelt dat er onderzoek naar gebeurd is als hét essentiele onderdeel van zo'n onderzoek, namelijk de medewerking in de vorm van een grondig onderzoek door Oekraine zelf, systematisch werd afgeblokt met een impeachmentprocedure. Hoe kan je immers weten als er een foute inschatting gebeurd is zonder de gevolgen van de beslissing ten gronde te gaan bekijken?

Ruben666

Legacy Member
squalleke123 zei:
Voor de rest heeft het protocol en het decorum voor mij weinig waarde. De politiek die men wil voeren is veel belangrijker.

Dan onderschat je volgens mij het aspect “voorbeeldfunctie” dat imo innig met het ambt verbonden is.
Anders gezegd: Een president die zich als een hufter/straatvechter uitdrukt, zendt het signaal uit naar (een deel van) de samenleving dat dergelijk gedrag ok is.

Ik dacht daarentegen dat beschaving, geciviliseerdheid, wellevendheid... geen onbelangrijke menselijke verwezenlijkingen zijn.
Anders kunnen we evengoed als Neanderthalers terug mekaar de kop in beginnen te slaan.

bassie82

Legacy Member
https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-whistleblower-ukraine-buris-idUSKBN1WC1LV

KIEV (Reuters) - A Ukrainian investigation of gas company Burisma is focused solely on activity that took place before Hunter Biden, son of former U.S. Vice President Joe Biden, was hired to sit on its board, Ukraine’s anti-corruption investigation agency said.


Inderdaad hebben ze nadien onderzoek geopend naar Burisma.
Maar dit was nadat Hunter al weg was.


Maar wederom : 2 Republikeinse geleide onderzoekscommissies hebben niks gevonden.
Ik kan dit toch niet blijven herhalen.

Of zitten de Republikeinen nu ook in complot??

squalleke123

Legacy Member
Ruben666 zei:
Dan onderschat je volgens mij het aspect “voorbeeldfunctie” dat imo innig met het ambt verbonden is.
Anders gezegd: Een president die zich als een hufter/straatvechter uitdrukt, zendt het signaal uit naar (een deel van) de samenleving dat dergelijk gedrag ok is.

Ik dacht daarentegen dat beschaving, geciviliseerdheid, wellevendheid... geen onbelangrijke menselijke verwezenlijkingen zijn.
Anders kunnen we evengoed als Neanderthalers terug mekaar de kop in beginnen te slaan.

Ik zei weinig waarde, niet geen waarde he. Ik snap dat er een voorbeeldfunctie is, geen probleem, maar wat mij betreft is die ondergeschikt aan de gevoerde politiek. De voorbeeldfunctie is een middel, wat mij betreft, en geen doel op zich.

Als je het tot doel op zich verheft krijg je eigenlijk de obama-jaren. Veel decorum en welbespraakt, maar eigenlijk belange na de verandering die hij beloofde niet gebracht. En al te vaak zelfs in de tegenovergestelde richting gegaan.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik zei weinig waarde, niet geen waarde he. Ik snap dat er een voorbeeldfunctie is, geen probleem, maar wat mij betreft is die ondergeschikt aan de gevoerde politiek. De voorbeeldfunctie is een middel, wat mij betreft, en geen doel op zich.

Als je het tot doel op zich verheft krijg je eigenlijk de obama-jaren. Veel decorum en welbespraakt, maar eigenlijk belange na de verandering die hij beloofde niet gebracht. En al te vaak zelfs in de tegenovergestelde richting gegaan.

https://washingtonmonthly.com/magazine/marchapril-2012/obamas-top-50-accomplishments/


1. Passed Health Care Reform: After five presidents over a century failed to create universal health insurance, signed the Affordable Care Act (2010). It will cover 32 million uninsured Americans beginning in 2014 and mandates a suite of experimental measures to cut health care cost growth, the number one cause of America’s long-term fiscal problems.

9. Repealed “Don’t Ask, Don’t Tell”: Ended 1990s-era restriction and formalized new policy allowing gays and lesbians to serve openly in the military for the first time.

12. Reversed Bush Torture Policies: Two days after taking office, nullified Bush-era rulings that had allowed detainees in U.S. custody to undergo certain “enhanced” interrogation techniques considered inhumane under the Geneva Conventions. Also released the secret Bush legal rulings supporting the use of these techniques.

14. Kicked Banks Out of Federal Student Loan Program, Expanded Pell Grant Spending: As part of the 2010 health care reform bill, signed measure ending the wasteful decades-old practice of subsidizing banks to provide college loans. Starting July 2010 all students began getting their federal student loans directly from the federal government. Treasury will save $67 billion over ten years, $36 billion of which will go to expanding Pell Grants to lower-income students.

19. Began Asia “Pivot”: In 2011, reoriented American military and diplomatic priorities and focus from the Middle East and Europe to the Asian-Pacific region. Executed multipronged strategy of positively engaging China while reasserting U.S. leadership in the region by increasing American military presence and crafting new commercial, diplomatic, and military alliances with neighboring countries made uncomfortable by recent Chinese behavior.

21. Tightened Sanctions on Iran: In effort to deter Iran’s nuclear program, signed Comprehensive Iran Sanctions, Accountability, and Divestment Act (2010) to punish firms and individuals who aid Iran’s petroleum sector. In late 2011 and early 2012, coordinated with other major Western powers to impose sanctions aimed at Iran’s banks and with Japan, South Korea, and China to shift their oil purchases away from Iran.

33. Trimmed and Reoriented Missile Defense: Cut the Reagan-era “Star Wars” missile defense budget, saving $1.4 billion in 2010, and canceled plans to station antiballistic missile systems in Poland and the Czech Republic in favor of sea-based defense plan focused on Iran and North Korea.

39. Improved School Nutrition: In coordination with Michelle Obama, signed Healthy Hunger-Free Kids Act in 2010 mandating $4.5 billion spending boost and higher nutritional and health standards for school lunches. New rules based on the law, released in January, double the amount of fruits and vegetables and require only whole grains in food served to students.

40. Expanded Hate Crimes Protections: Signed Hate Crimes Prevention Act (2009), which expands existing hate crime protections to include crimes based on a victim’s sexual orientation, gender, or disability, in addition to race, color, religion, or national origin.

45. Expanded Health Coverage for Children: Signed 2009 Children’s Health Insurance Authorization Act, which allows the Children’s Health Insurance Program (CHIP) to cover health care for 4 million more children, paid for by a tax increase on tobacco products.

48. Provided Payment to Wronged Minority Farmers: In 2009, signed Claims Resolution Act, which provided $4.6 billion in funding for a legal settlement with black and Native American farmers who the government cheated out of loans and natural resource royalties in years past.



doet me hieraan denken

[video=youtube;2ozEZxOsanY]https://www.youtube.com/watch?v=2ozEZxOsanY[/video]

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-whistleblower-ukraine-buris-idUSKBN1WC1LV

KIEV (Reuters) - A Ukrainian investigation of gas company Burisma is focused solely on activity that took place before Hunter Biden, son of former U.S. Vice President Joe Biden, was hired to sit on its board, Ukraine’s anti-corruption investigation agency said.


Inderdaad hebben ze nadien onderzoek geopend naar Burisma.
Maar dit was nadat Hunter al weg was.


Maar wederom : 2 Republikeinse geleide onderzoekscommissies hebben niks gevonden.
Ik kan dit toch niet blijven herhalen.

Of zitten de Republikeinen nu ook in complot??

Je maakt hier de fout om twee verschillende onderzoeken dooreen te halen. Ik zal ze eens uiteen trekken:

Ten eerste is er het onderzoek naar Burisma zelf, voor de corruptie ten tijde van Yanukovitch als oekraiens president. Hunter Biden was voor deze feiten inderdaad belange na nog niet in beeld bij Burisma. Dit onderzoek is het onderzoek waar ik het over heb als het gaat over de zaak die door shokhin werd behandeld en door zijn opvolger werd beeindigd.

Het tweede onderzoek waar ik het dus eigenlijk over heb is een onderzoek naar hoe dit eerste onderzoek door alle betrokken partijen gevoerd werd. Welke beslissingen werden er genomen, wat zijn de gevolgen van die beslissingen en zijn die beslissingen grondig te beargumenteren op basis van wat men toen wist?

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je maakt hier de fout om twee verschillende onderzoeken dooreen te halen. Ik zal ze eens uiteen trekken:

Ten eerste is er het onderzoek naar Burisma zelf, voor de corruptie ten tijde van Yanukovitch als oekraiens president. Hunter Biden was voor deze feiten inderdaad belange na nog niet in beeld bij Burisma. Dit onderzoek is het onderzoek waar ik het over heb als het gaat over de zaak die door shokhin werd behandeld en door zijn opvolger werd beeindigd.

Het tweede onderzoek waar ik het dus eigenlijk over heb is een onderzoek naar hoe dit eerste onderzoek door alle betrokken partijen gevoerd werd. Welke beslissingen werden er genomen, wat zijn de gevolgen van die beslissingen en zijn die beslissingen grondig te beargumenteren op basis van wat men toen wist?

En het is die tweede onderzoek waar er tegenstrijdige berichten zijn.
Dat is namelijk de smoking gun hé. Dat Joe Biden de openbare aanklager heeft buitengewerkt omdat hij dat onderzoek leidde.
Als er een actieve onderzoek naar corruptie was en Hunter Biden was direct betrokken dan was het groot nieuws.
Feit dat die bewijzen nu weer 'verdwenen' zijn tijdens transport doet me vermoeden dat er niet veel bewijzen zijn.

Heb je een paar links waar duidelijk staat dat Burisme actief werd onderzocht ten tijde van Hunter Biden?

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
https://washingtonmonthly.com/magazine/marchapril-2012/obamas-top-50-accomplishments/


1. Passed Health Care Reform: After five presidents over a century failed to create universal health insurance, signed the Affordable Care Act (2010). It will cover 32 million uninsured Americans beginning in 2014 and mandates a suite of experimental measures to cut health care cost growth, the number one cause of America’s long-term fiscal problems.

9. Repealed “Don’t Ask, Don’t Tell”: Ended 1990s-era restriction and formalized new policy allowing gays and lesbians to serve openly in the military for the first time.

12. Reversed Bush Torture Policies: Two days after taking office, nullified Bush-era rulings that had allowed detainees in U.S. custody to undergo certain “enhanced” interrogation techniques considered inhumane under the Geneva Conventions. Also released the secret Bush legal rulings supporting the use of these techniques.

14. Kicked Banks Out of Federal Student Loan Program, Expanded Pell Grant Spending: As part of the 2010 health care reform bill, signed measure ending the wasteful decades-old practice of subsidizing banks to provide college loans. Starting July 2010 all students began getting their federal student loans directly from the federal government. Treasury will save $67 billion over ten years, $36 billion of which will go to expanding Pell Grants to lower-income students.

19. Began Asia “Pivot”: In 2011, reoriented American military and diplomatic priorities and focus from the Middle East and Europe to the Asian-Pacific region. Executed multipronged strategy of positively engaging China while reasserting U.S. leadership in the region by increasing American military presence and crafting new commercial, diplomatic, and military alliances with neighboring countries made uncomfortable by recent Chinese behavior.

21. Tightened Sanctions on Iran: In effort to deter Iran’s nuclear program, signed Comprehensive Iran Sanctions, Accountability, and Divestment Act (2010) to punish firms and individuals who aid Iran’s petroleum sector. In late 2011 and early 2012, coordinated with other major Western powers to impose sanctions aimed at Iran’s banks and with Japan, South Korea, and China to shift their oil purchases away from Iran.

33. Trimmed and Reoriented Missile Defense: Cut the Reagan-era “Star Wars” missile defense budget, saving $1.4 billion in 2010, and canceled plans to station antiballistic missile systems in Poland and the Czech Republic in favor of sea-based defense plan focused on Iran and North Korea.

39. Improved School Nutrition: In coordination with Michelle Obama, signed Healthy Hunger-Free Kids Act in 2010 mandating $4.5 billion spending boost and higher nutritional and health standards for school lunches. New rules based on the law, released in January, double the amount of fruits and vegetables and require only whole grains in food served to students.

40. Expanded Hate Crimes Protections: Signed Hate Crimes Prevention Act (2009), which expands existing hate crime protections to include crimes based on a victim’s sexual orientation, gender, or disability, in addition to race, color, religion, or national origin.

45. Expanded Health Coverage for Children: Signed 2009 Children’s Health Insurance Authorization Act, which allows the Children’s Health Insurance Program (CHIP) to cover health care for 4 million more children, paid for by a tax increase on tobacco products.

48. Provided Payment to Wronged Minority Farmers: In 2009, signed Claims Resolution Act, which provided $4.6 billion in funding for a legal settlement with black and Native American farmers who the government cheated out of loans and natural resource royalties in years past.



doet me hieraan denken

[video=youtube;2ozEZxOsanY]https://www.youtube.com/watch?v=2ozEZxOsanY[/video]

Ik zie veel zaken die inderdaad beloofd waren door Obama maar eigenlijk een dooie mus gebaard hebben. Obamacare natuurlijk het bekendste voorbeeld. Het is er, maar een succes kan je het toch niet noemen? Uiteindelijk is het een uitbreiding van een slecht systeem op kosten van de middenklasse, in de vorm die Obama heeft ingevoerd.

Don't ask, don't tell afvoeren is wel degelijk een verwezenlijking, maar om daar nu wild van te worden? Uiteindelijk moet het VS leger afgeslankt worden (en serieus) en heeft die beslissing hun potentiele recruten uitgebreid. Soit, ook Trump en zijn republikeinen scoren absoluut niet op dat vlak, wat mij betreft.

De CIA heeft ook onder Obama rustig verder gefolterd hoor: https://www.hrw.org/news/2016/06/16/letter-president-obama-re-cia-torture (en doet dat voorlopig onder Trump, helaas, ook).

Studentenleningen zijn eveneens een probleem. Inderdaad niet meer voorzien door de banken, maar nu door de overheid aan vaste rente (4%, origineel een stuk hoger). Dit terwijl de markt een veel lagere rente zou kunnen bieden. Studenten zijn alvast niet beter af.

Asia pivot is op zijn minst met gemengde resultaten. De intentie was er wel, maar tegen het einde van de tweede termijn is er eigenlijk weinig van in huis gekomen. China kon rustig verder zijn imperium uitbouwen onder Obama, en in de plaats ging men van Rusland een boeman maken en nog wat regime change oorlogen starten.

Missile defence is een goede verwezenlijking, en werd ook door Trump nog niet terug gedraaid (ondanks zijn gewoonte om alles wat door Obama werd gedaan teniet te doen).

Hate crimes is exact het soort virtue signaling waar ik een hekel aan heb. Waarom moet men daar nu specifieke wetten voor uitschrijven. Moord, doodslag of slagen en verwondingen zijn al illegaal tenzij het zelfverdediging betreft. Uiteindelijk is dat toch gewoon een vorm van motief voor zaken die al strafbaar zijn? Het enige dat verandert is strengere straffen, maar is dat waar we naartoe willen eigenlijk?

We kunnen een heel eind doorgaan, maar eigenlijk is de trend toch duidelijk. De verwezenlijkingen van Obama waren, ten opzichte van zijn campagnebeloftes, zeer klein.

DogFacedGod

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik zei weinig waarde, niet geen waarde he. Ik snap dat er een voorbeeldfunctie is, geen probleem, maar wat mij betreft is die ondergeschikt aan de gevoerde politiek. De voorbeeldfunctie is een middel, wat mij betreft, en geen doel op zich.

Als je het tot doel op zich verheft krijg je eigenlijk de obama-jaren. Veel decorum en welbespraakt, maar eigenlijk belange na de verandering die hij beloofde niet gebracht. En al te vaak zelfs in de tegenovergestelde richting gegaan.

Het is geen doel maar het is wel een vereiste.

Als je in je voorbeeldfunctie als een complete gek begint te gedragen, zal de lat lager staan voor de rest van de maatschappij.


In landen waar jarenlang corrupte politici heeft geregeerd, zorgt dat ook voor een aanvaarding van zwartwerk/fraude/corruptie.

squalleke123

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Het is geen doel maar het is wel een vereiste.

Als je in je voorbeeldfunctie als een complete gek begint te gedragen, zal de lat lager staan voor de rest van de maatschappij.


In landen waar jarenlang corrupte politici heeft geregeerd, zorgt dat ook voor een aanvaarding van zwartwerk/fraude/corruptie.

Ik vind van niet. Om het extreem te zeggen, als iemand wereldvrede zou brengen maar intussen alle ambtenaren ontslaat, vinden we dat echt zo problematisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan