Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Omikron

Legacy Member
Sovereign zei:
Verlies je een intellectuele discussie? Gewoon uw tegenstreven uitmaken voor elitair en verheven.

http://0.tqn.com/d/politicalhumor/1/S/h/Y/6/donald-trump-30.jpg

Ho wow in een topic dat een opvolger is van een ander topic waarbij de verliezers in discussies niet anders Trump-sympathisanten uitmaakten voor racistische calimero's met gebrek aan fatsoen en realiteit en aan een stuk door constant zonder te letten op de overduidelijk doorwegende tegenargumenten (k995) verder ratelen, of zichzelf intellectueel verheven als mensen die beweren over betere bronnen te beschikken maar die nooit geven dan de gegeven bronnen van de andere kant en dat dan aanzien als nonsens. Vergeet niet het steeds hebben over hoe 'het Trump kamp hier' niet ""normaal"" kan discussiëren of redeneren.

Anoniem0

Legacy Member
Sovereign zei:
Verlies je een intellectuele discussie? Gewoon uw tegenstreven uitmaken voor elitair en verheven.

http://0.tqn.com/d/politicalhumor/1/S/h/Y/6/donald-trump-30.jpg

het gaat hier niet om het uithollen van de rechtstaat en direct een lynchpartij te organiseren he :lol:
De perceptie in de media en het 'bochtengewring' is wat de mensen enerveert.

trouwens beter eens in eigen boezem kijken qua uitmaken. Je bent er ook niet vies van jappe.

Polis

Legacy Member
Omikron zei:
Ho wow in een topic dat een opvolger is van een ander topic waarbij de verliezers in discussies niet anders Trump-sympathisanten uitmaakten voor racistische calimero's met gebrek aan fatsoen en realiteit en aan een stuk door constant zonder te letten op de overduidelijk doorwegende tegenargumenten (k995) verder ratelen, of zichzelf intellectueel verheven als mensen die beweren over betere bronnen te beschikken maar die nooit geven dan de gegeven bronnen van de andere kant en dat dan aanzien als nonsens. Vergeet niet het steeds hebben over hoe 'het Trump kamp hier' niet ""normaal"" kan discussiëren of redeneren.
Echt ongezien dit... Pagina's lang incasseren wij hier de ene stigmatisering en uitschelding na de andere. Wanneer hun argumenten ophouden te bestaan gaan ze zaken gooien als "met jullie valt niet te discussieren" en ander elitair gezwets.

Maar het zijn wij hier die anderen uitmaken. Ja jongens...

Blijkbaar moet er eerst een rechter zeggen dat fuck white people racistisch is, alvorens we het racistisch mogen noemen. Want fuck uw eigen gezond verstand en overduidelijk bewijs, right?

Ook nog opmerken dat al deze bemerking NOOIT voordien gemaakt zijn toen men Trump en zijn aanhangers racisten noemden, of men een van de vele hatecrimes zonder bewijs toeschreef aan racisme tegen zwarten of minderheden.
Nu we wel direct vol bewijs hebben: ela ela, eerst wachten tot de rechter zegt dat het racistisch is

Zoals Legatus zegt, ik heb de indruk dat sommigen hier echt in een parallel universum leven, want what the fuck gewoon.

Sarcastr0

Legacy Member
Ik zeg toch ook dat alles wijst op een hate crime, maar ik onthou me van krachttermen tot er meer onderzoek is.

Ik stoorde me gwn aan het feit dat Conradus direct werd aangevallen omdat hij een kritische noot gaf.
Hij is thans geen hypocriet en zou ook ni direct racist roepen wanneer er een agent een zwarte neerschiet.


Wanneer je geen verschil meer kunt maken tussen kritische opmerkingen zoals Conradus en gwn ideologisch gebash a La k995/mac-bc, dan bevestig je eigenlijk de karikatuur van brainless fanboys zoals de jappe jullie ziet :)

Polis

Legacy Member
Fuck white people = racistisch
Als ik ze dan die blanke mens zie mishandelen en fuck white people hoor roepen = racistische daad

Wat voor meer onderzoek hebt ge nodig vraag ik mij dan af ? Moest die fuck white people niet gevallen zijn zouden we idd kunnen twijfelen of het effectief racisme was of niet. Maar nu het een keer flagrant obvious is, gaan we terughoudend zijn ?

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat met de derde optie: Niet-russische hackers die vinden dat de kiezer die dingen moest weten, ongeacht van welke partij ze kwamen. Wat als Assange gelijk heeft en er inderdaad gewoon niks te vinden was bij de republikeinse partij?

Mijn voorbeelden waren niet echt om een voorbeeld te geven maar om een verschil in motief te geven. Ja het kan een soort van whistleblower geweest zijn, weeral dat motief heeft niks te maken met de verkiezingen te beïnvloeden.

EN als er niks te verbergen is waarom publiceert hij ze dan niet. Wikileaks lekt alles wat ze vinden inclusief de mails voor recepten die mensen onderling sturen en niks bevatten. Daarmee maakt hij zichzelf juist meer verdacht want nu moet je hem op zijn woord geloven .


Sarcastr0 zei:
Wie de lekker is en wat zijn motief was, speelt toch geen rol?
Het volk heeft recht om te weten welke achterkamerpolitiek er gevoerd wordt.
Het lekken van die informatie is juist een goede zaak.
Dat die lekken Trump hebben begunstigd doet niet ter zake en hebben de democraten aan zichzelf te danken.
Als men het blootstellen van corruptie van een vd kandidaten al een misdaad gaat noemen, heel democratisch.
Je beziet dit enkel vanuit jouw standpunt. Obama/CIA/FBI zijn de overheid die bekijken dat uit het standpunt van nationale veiligheid.

Als iemand op bepaalde manier de democratie van de VS stuurt dan is dat een serieuze inmenging (volgens soms zelfs een oorlogsdaad) als dan een buitenlandse mogendheid zoals rusland dit gedaan heeft is dat iets heel serieus.

Louter dit bekijken omdat de lekken in jouw opzicht goed waren is heel kortzinning.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Eigenlijk wordt de starheid die ideologie/religie met zich meebrengt perfect geïllustreerd in het hele vluchtelingen debat.

Je hoort 2 kanten, A)we moeten ze allemaal helpen vs B) we moeten ze niet helpen. Maar nooit word de vraag gesteld, laat staan beantwoord: wat kost het? Wat is de impact? Waar komt het geld vandaan, etc Nee, eerst roepen op basis van onze ideologie en dan zien we wel. Is dat leiden?

Want mijn antwoord op die vraag hangt af van het antwoord op al die andere vragen, a priori kan je noch A noch B zeggen. Maar blijkbaar kunnen sommigen dat wel omdat ze vast zitten in hun a priori vastgezette mindset.

Dat is onzinnig zwart wit denken dat niet de realiteit is.

Neen niemand zegt dat we alle vluchtelingen moeten helpen, niemand zegt dat we niemand moeten helpen.

Alle meningen zijn "we moeten een deel helpen" vooral dan de echte vluchtelingen, het gaat hem over de manier waarop en de modaliteiten niet of we überhaupt iets moeten doen.

k995

Legacy Member
Na " pagina's van "wij zijn arme blanke mannen" dixit polis nog wat over trump :

https://www.theguardian.com/busines...us-economy-toyota-politely-tells-donald-trump

We contribute billions to US economy, Toyota politely tells Donald Trump
After familiar outburst against plans for factory in Mexico, Japanese company calmly explains it employs more than 136,000 people in America


IK dacht verder bij dit : Toyota is een japans bedrijf, trump wil blijkbaar dat alles wat in de VS gebruikt word ook in de VS gemaakt word gelijk wat de origine van het bedrijf is.

Statistieken voor 2015 tonen dat 2760 miljard import was.
Waarvan een 2-300 miljard grondstoffen niet te vinden in de VS en dus 2400+ miljard aan goederen en diensten die wel ind e VS "gemaakt" konden worden.

Wil trump dan al deze belasten aan x%?


https://www.thebalance.com/u-s-imports-and-exports-components-and-statistics-3306270



Donald Trump and his companies ‘owe more than $1.4 billion’, says Wall Street Journal

DONALD Trump’s complicated financial obligations have been laid bare, with reports he owes more than $1.4 billion.

Trump zijn schulden 5 keer hoger dan wat trump zelf beweerde en bij een 150 verschillende instellingen. Logisch dat hij zo dicht aanschurkt tegen de grootbanken .

EN dit is nu absoluut geen verrassing :

Sources: Trump will ask Congress, not Mexico, to pay for border wall - CNNPolitics.com

Trump will ask Congress, not Mexico, to pay for border wall





Niet verrassend :

Study: racism and sexism predict support for Trump much more than economic dissatisfaction - Vox


Specifically, the researchers conclude that racism and sexism explain most of Trump’s enormous electoral advantage with non-college-educated white Americans, the group that arguably gave Trump the election. “We find that while economic dissatisfaction was part of the story, racism and sexism were much more important and can explain about two-thirds of the education gap among whites in the 2016 presidential vote,” the researchers write.

Plopperdeplop

Legacy Member
Trump is eigenlijk gewoon een PS'er. Exact dezelfde retoriek en ideeën als Magnette.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Dat is onzinnig zwart wit denken dat niet de realiteit is.

Neen niemand zegt dat we alle vluchtelingen moeten helpen, niemand zegt dat we niemand moeten helpen.

Alle meningen zijn "we moeten een deel helpen" vooral dan de echte vluchtelingen, het gaat hem over de manier waarop en de modaliteiten niet of we überhaupt iets moeten doen.

Niet wat ik zei

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Niet wat ik zei

"Je hoort 2 kanten, A)we moeten ze allemaal helpen vs B) we moeten ze niet helpen. "

Dat zei je wel.

Zeg gerust welke politieke partij in belgie zegt dat we geen vluchtelingen meer moeten opnemen en geef gerust diegene die zeg dat we iedereen moeten helpen.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
"Je hoort 2 kanten, A)we moeten ze allemaal helpen vs B) we moeten ze niet helpen. "

Dat zei je wel.

Zeg gerust welke politieke partij in belgie zegt dat we geen vluchtelingen meer moeten opnemen en geef gerust diegene die zeg dat we iedereen moeten helpen.

Ah hier gaat ie weer, extra modaliteiten er bij halen. Ik sprak nergens over België, enkel politiek in het algemeen.

Merkel, ongenuanceerd "Wir schaffen das" en dan in contrast de stoute Hongaren, Bulgaren, Polen etc. Ik ga echt niet de kranten van een jaar terug uitpluizen.

Plopperdeplop

Legacy Member
k995, als gij nog ene keer een zin begint met 'zeg gerust' of 'geef gerust' sleur ik u persoonlijk door uw computer uit.

mac-bc

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Trump is eigenlijk gewoon een PS'er. Exact dezelfde retoriek en ideeën als Magnette.

Hehe, nagel op de kop. Moest er ook aan denken als ik het bericht zag passeren vanmorgen. Met zijn protectionisme doet Trump me ook wat denken aan het communistische China, in wiens voetsporen hij begint te treden. De protectionisme-trein is vertrokken, en die zal de komende jaren niet meer stoppen.

Enfin, ik ben blij dat ik hier voor heel even een interessante discussie kon voeren met squalleke123. Jammer genoeg was ik daarna een paar uren inactief waarna het topic weer gekaapt werd door een woedende Trump-aanhang die al ontploft wanneer een commissaris wil wachten op een juridische uitspraak om een misdaad te catalogeren. En bijhorend inhoudsloos gescheld natuurlijk opnieuw tegen iedereen die de woedende Trump-aanhang niet blindelings volgt. Conradus mag niet even komen uitleggen hoe een rechtstaat werkt, want dat is "biased mainstream-media gebrainwashed, leftist logic".

En door dit te zeggen zal ik vast weer de elitaire verhevene zijn. Of Sarcastr0 heeft een nieuwe gevonden: "ideologisch gebash", waarvan ik toch wel eens zou willen weten wat dat precies zou inhouden. :lol:
En zo is de cirkel rond. Wachten tot het volgende YouTube-filmpje die weer vanalles moet "bewijzen" wat de "subjectieve Clinton-media ons verzwijgt" en de carrousel kan weer beginnen.

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Na " pagina's van "wij zijn arme blanke mannen" dixit polis

Kan je mij eens quoten waar ik dit letterlijk zeg aub? Anders ga ik u nogmaals moeten reporten voor liegen en zaken in mijn mond te leggen die ik nooit gezegd heb.
Dankuwel, ik wacht alvast op het bewijs :)

Plopperdeplop zei:
Trump is eigenlijk gewoon een PS'er. Exact dezelfde retoriek en ideeën als Magnette.
Of Magnette gedraagt en kopieert Trump?

Ze zijn beiden protectionistisch, wat hun goed recht is natuurlijk. Alleen ontvangt de VS geen geld van andere staten om hun economie draaiende te houden en kunnen ze het zich veroorloven zulke zaken te doen of te zeggen. Wallonië verre van, zonder Vlaams geld was dat een armzalig land zoals eentje uit de oostblok.

Dat maakt die uitspraken van Magnette gewoon lachwekkend, evenals uw vergelijking uiteraard.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb nooit gezegd dat ALLES ideologie is hé. Alle exacte wetenschappen staan in principe los van ideologie. Die zijn dan normaal gesproken ook geen voorwerp van politieke hangijzers.

Maar bijvoorbeeld de mate waarin we ons moeten engageren om vluchtelingen op te vangen, de mate waarin de overheid de rijkdom moet herverdelen, ... daar bestaat geen enkele consensus over, laat staan eentje gebaseerd op de exacte wetenschappen. En dat is het punt waar ideologie op de voorgrond komt.

Ik denk dat we hier trouwens naast elkaar praten, misschien.

Mijn probleem met ideologie is NIET dat je soms 'gevoelsmatige' oordelen moet vellen. Wel dat iemand die een ideologie aanhangt elk probleem bij voorbaat benadered vanuit een bepaalde invalshoek. En ik denk dat dat niet leidt tot de beste oplossingen.

Een socialist zal bij elk probleem bij voorbaat uit een bepaalde visie benaderen, een nationalist ook, zelfde met groenen, liberalen, etc

En wat ik merk is dat ik als kiezer soms een liberale oplossing wil, soms een socialistische, soms de groene, soms de nationalistische, etc Ik vermoed dat ik niet alleen ben daarin, dus wat krijg je dan? Hopen mensen die altijd gefrustreerd zijn want wat ze ook stemmen, 'men' gaat altijd in tegen wat zij willen en men ziet geen optie om te stemmen voor iemand die wil zoals hen denkt. Want politici zitten in zekere zin vast in hun ideologie.

noot: ik merk dat squalleke ook wel /- weergeeft wat ik bedoelde. IS een beetje verloren gegaan in de vorige 5 paginas

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Mijn voorbeelden waren niet echt om een voorbeeld te geven maar om een verschil in motief te geven. Ja het kan een soort van whistleblower geweest zijn, weeral dat motief heeft niks te maken met de verkiezingen te beïnvloeden.

EN als er niks te verbergen is waarom publiceert hij ze dan niet. Wikileaks lekt alles wat ze vinden inclusief de mails voor recepten die mensen onderling sturen en niks bevatten. Daarmee maakt hij zichzelf juist meer verdacht want nu moet je hem op zijn woord geloven .

Logisch. Als je echt alles publiceert dan begraaf je de schandalige zaken onder bergen nonsens. Ze pikken er logischerwijze dus die accounts uit waar iets is en publiceren daar wel alles van. De nutteloze mails zijn dan nog getuige van de authenticiteit van de andere.



k995 zei:
Je beziet dit enkel vanuit jouw standpunt. Obama/CIA/FBI zijn de overheid die bekijken dat uit het standpunt van nationale veiligheid.

En politiek speelt uiteraard geen rol bij CIA of FBI... En bij Obama al helemaal niet...

k995 zei:
Als iemand op bepaalde manier de democratie van de VS stuurt dan is dat een serieuze inmenging (volgens soms zelfs een oorlogsdaad) als dan een buitenlandse mogendheid zoals rusland dit gedaan heeft is dat iets heel serieus.

Louter dit bekijken omdat de lekken in jouw opzicht goed waren is heel kortzinning.

Ethisch waren dit ook gewoon dingen die het kiespubliek moest weten. Was er zoiets opgedoken bij de republikeinen dan was je ook blij geweest dat het bekend werd. Overigens vreemd dat blijkbaar alle hackers in het republikeinse kamp blijken te zitten en alle gemakkelijke slachtoffers voor phishing in het democratische kamp.

Maar kort door de bocht ben ik van mening dat we dit moeten bekijken op basis van het resultaat. En het resultaat was dat leugens werden aangetoond, achterkamerpolitiek werd getoond, en vooral dat getoond werd hoe de DNC hun superdelegates-systeem (in essentie een systeem dat moet garanderen dat ze geen onverkiesbare kandidaat naar voor schuiven) werd gebruikt om een onverkiesbare kandidaat naar voor te schuiven boven een kandidaat die een absoluut succes was geweest. Het enige dat ik nog zou willen weten, maar daar hebben we lekken voor nodig bij de superdelegates, is waarom de supers daar zo vlot in meegingen

Plopperdeplop

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik denk dat we hier trouwens naast elkaar praten, misschien.

Mijn probleem met ideologie is NIET dat je soms 'gevoelsmatige' oordelen moet vellen. Wel dat iemand die een ideologie aanhangt elk probleem bij voorbaat benadered vanuit een bepaalde invalshoek. En ik denk dat dat niet leidt tot de beste oplossingen.

Een socialist zal bij elk probleem bij voorbaat uit een bepaalde visie benaderen, een nationalist ook, zelfde met groenen, liberalen, etc

En wat ik merk is dat ik als kiezer soms een liberale oplossing wil, soms een socialistische, soms de groene, soms de nationalistische, etc Ik vermoed dat ik niet alleen ben daarin, dus wat krijg je dan? Hopen mensen die altijd gefrustreerd zijn want wat ze ook stemmen, 'men' gaat altijd in tegen wat zij willen en men ziet geen optie om te stemmen voor iemand die wil zoals hen denkt. Want politici zitten in zekere zin vast in hun ideologie.

noot: ik merk dat squalleke ook wel /- weergeeft wat ik bedoelde. IS een beetje verloren gegaan in de vorige 5 paginas

Ik volg dat volledig. Ik herhaal het nog eens: het boek Tegen Verkiezingen van David van Reybrouck gaat hier knap op in en haalt "lotingen" aan als alternatieve oplossing. De huidige representatieve democratie is door de VS en Frankrijk ingevoerd om de mindere klasse uit te sluiten van de besluitvorming en hen een vals gevoel van deelneming te geven door verkiezingen. Referenda daarentegen zijn vaak te simplistisch voorgesteld en mensen zijn te vaak te weinig geïnformeerd om gewoon ja of nee op iets te antwoorden.

Volkstribunalen (naar analogie van wat in de rechtspraak wel bestaat) via loting is een methode die in het oude Griekenland werkte, omdat je enerzijds een goeie representativiteit van de bevolking hebt, anderzijds tijd om dat uit te werken en je in te werken in thema's (die volkstribunalen kunnen zich altijd laten bijstaan door experten in het veld, krijgen tijd om tot een consensus te komen, moeten zaken ook echt uitwerken met alle consequenties), en ten derde het hele geldverslindende en populistische van verkiezingen uitsluit. Lotingen met rotatie maakt ook dat "opnieuw verkozen worden" geen issue is. Experten moeten zorgen dat men goed geïnformeerd is en dat wetten juridisch kloppen. En als je met meerdere stappen werkt (een gelootte groep die thema's aanhaalt, een gelootte groep die ze uitwerkt en een gelootte groep die ze stemt) maak je dat er altijd mechanismen zijn die corrigerend werken.

Is die groep mensen dan niet te dom? Wel, DVR haalt aan dat de Ijslandse grondwet op deze manier heropgesteld is, en dat een groep gewone burgers - geholpen door experten - met een zeer complex iets als een grondwet kon afkomen. Als dat kan, kan alles, toch?

Ik ben wel voor eigenlijk. Je ziet trouwens dat er nu meer van die burgerinitiatieven komen. In Oostende (daar is het wel een populistisch iets door Vandelanoitte), maar ook in Antwerpen is er een groep opgestaan die binnenkort wilt deelnemen aan de verkiezingen.

Het zou een tegengewicht kunnen zijn voor de groeiende afkeer van politiek door steeds meer mensen en het vervallen in extremen. Het biedt meer participatie dan gewoon referenda, die te vatbaar zijn voor populistische tendensen en te veel symbolisch "nee" kunnen zijn tegen een regering zonder over de opzet te stemmen.

Straddle

Legacy Member
Conradus zei:
Ondanks al je geklaag over rechters dit jaar, waarbij je de helft van de tijd niet eens snapt wat ze zeggen, heb ik nog altijd geen bewijs gezien van subjectieve rechters.

Wat snap ik niet dan? Jij was hier een tijdje geleden aan het spammen dat de NVA verkeerd bezig was door in te gaan tegen die rechters hun beslissing over dat Syrische gezin, dat dat heiligschennis was dat de politiek niet onmiddellijk deed wat die (activistische) rechters besloten. Ik heb je toen een artikel aangereikt van een emeritus rechter die zich volledig achter het standpunt van Theo Francken schaarde en zei dat de rechters hier inderdaad uit de bocht zijn gegaan met hun visum uitspraak. Daarna heb ik je niet meer gehoord daarover.

Misschien moet je dat eens als goed voornemen nemen dit jaar? Ik zal beloven wat kritischer te zijn voor rechters dan?

Ik ben kritisch voor iedereen, hoor. Maar goed als je echt wilt proberen om jezelf een kritisch op te stellen voor de rechterlijke macht kan ik dat enkel aanmoedigen.

Straddle

Legacy Member
Legatus zei:
Met een blind geloof in de rechtstaat.

Mocht die rechterlijke macht in de rechtstaat nu nog werken kon ik daar nog in meegaan. Ondertussen is het zowat de meest degenereerde macht geworden van de trias politica.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan