Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Exorikos · 2 mrt 2017

squalleke123 zei:
Behalve dat hij het ontkend heeft zie ik het probleem niet met het ontmoeten van iemand die als vertegenwoordiger van zijn land in Amerika fungeert...

De vraag is vooral waarom liegen? Meineed is strafbaar. Een ambassadeur contacteren is inderdaad op zich niets bijzonders. Natuurlijk had hij als enige senator van die commisie contact met de ambassade en vond hij het contact blijkbaar van die aard dat het geheim moest blijven. Nogal schimmig is het minste dat je kan zeggen, zeker omdat het al de 2e persoon is. Het is genoeg reden voor een grondig onderzoek. De republikeinen vragen zelf een speciale onderzoeker naar de contacten van het Trump kamp met Rusland. Ik ben benieuwd of het zo ver zal komen.

Lakigigar · 2 mrt 2017

Je zou toch stilaan moeten zien dat er wat meer aan de hand is dan dit. Dat was mijn standpunt eerder ook, maar iedereen heeft er connecties mee en liegt/doet er geheimzinnig over. Het is duidelijk dat er meer verborgen wordt.

Ik vind hoe dan ook wat er nu van aan is, en wat van niet dat hij moet opstappen.

Nahrtent · 2 mrt 2017

Als je als minister van Justitie meineed pleegt over contacten met Rusland, en als je als diezelfde minister van Justitie de vraag naar een onderzoek over contacten met Rusland hebt afgewimpeld met de gezegende woorden "Ik zal dat wel oplossen, geen zorgen mannen", dan is dat toch een gigantisch probleem?

Ik hoop voor Trump dat er niet nog meer lijken uit de kast vallen, want dit is echt niet goed en in deze zaak kan hij zich echt niet achter de media verstoppen.

squalleke123 · 2 mrt 2017

Lakigigar zei:
Je zou toch stilaan moeten zien dat er wat meer aan de hand is dan dit. Dat was mijn standpunt eerder ook, maar iedereen heeft er connecties mee en liegt/doet er geheimzinnig over. Het is duidelijk dat er meer verborgen wordt.

Ik vind hoe dan ook wat er nu van aan is, en wat van niet dat hij moet opstappen.

Ik snap dus echt niet wat er problematisch is aan contact met een russische ambassadeur.

Als we er de berichtgeving van NYT op nalezen zien we bijvoorbeeld dit:
https://www.nytimes.com/2015/04/24/...ssed-for-control-of-uranium-company.html?_r=0

En daar was, bij nochtans bewezen zaken, veel minder problemen rond als bij Trump zijn adviseurs/kabinetsleden die een al dan niet informeel gesprek met een russische ambassadeur hebben...

squalleke123 · 2 mrt 2017

Nahrtent zei:
Als je als minister van Justitie meineed pleegt over contacten met Rusland, en als je als diezelfde minister van Justitie de vraag naar een onderzoek over contacten met Rusland hebt afgewimpeld met de gezegende woorden "Ik zal dat wel oplossen, geen zorgen mannen", dan is dat toch een gigantisch probleem?

Het liegen is inderdaad WEL problematisch, het ontmoeten van een ambassadeur IMHO niet.

Lakigigar · 2 mrt 2017

Het liegen op zich is meer dan voldoende is voor een ontslag. En een grootschalig onderzoek lijkt me nu meer dan nodig, zeker omdat de minister van justitie dat voorheen kon tegenhouden.

Nahrtent · 2 mrt 2017

squalleke123 zei:
Het liegen is inderdaad WEL problematisch, het ontmoeten van een ambassadeur IMHO niet.

Dat hangt volledig af van wat er tijdens die ontmoeting gezegd is. Dat hij erover gelogen heeft (meineed zelfs, nog een paar gradaties erger en zeker als minister van Justitie), én een onderzoek naar contacten tussen (het campagneteam van) Trump en de Russen heeft "belemmerd", doet op dat vlak al het slechtste vermoeden.

En dan dit nog:

Een van de contacten van Sessions met ambassadeur Sergej Kislyak zou volgens The Washington Post plaatsgevonden hebben in september vorig jaar in het kantoor van de toenmalige senator, in de periode waarin volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten een Russische cybercampagne plaatsvond om de presidentsverkiezingen te beïnvloeden.

Voorlopig nog speculatie, maar ik zou er geen geld op zetten in uw plaats. Het kan bijna niet anders dan dat dat onderzoek er gaat komen en dan worden het nog interessante tijden.

beryl · 2 mrt 2017

squalleke123 zei:
Het liegen is inderdaad WEL problematisch, het ontmoeten van een ambassadeur IMHO niet.

Maar als je liegt over het ontmoeten van een ambassadeur wordt de kans wel groot dat die ontmoeting ook problematisch was natuurlijk.

squalleke123 · 2 mrt 2017

Nahrtent zei:
Dat hangt volledig af van wat er tijdens die ontmoeting gezegd is. Dat hij erover gelogen heeft (meineed zelfs, nog een paar gradaties erger en zeker als minister van Justitie), én een onderzoek naar contacten tussen (het campagneteam van) Trump en de Russen heeft "belemmerd", doet op dat vlak al het slechtste vermoeden.

Waarom geldt dezelfde standaard niet voor andere ontmoetingen met ambassadeurs? Ik vermoed dat die van de golfstaten, die van bananenrepublieken of die van china bvb, even betrouwbaar zijn als die van Rusland.

Voorlopig nog speculatie, maar ik zou er geen geld opzetten in uw plaats

Ik zou nooit geld op de betrouwbaarheid van politici inzetten. Maar het lijkt alsof McCarthy terug is

Creeping Death · 2 mrt 2017

squalleke123 zei:
Het liegen is inderdaad WEL problematisch, het ontmoeten van een ambassadeur IMHO niet.

Zijn er geen regels die bepalen dat er geen contact mag zijn zolang de nieuwe president nog niet beëdigd is? Je kan die regels dom vinden maar je moet je er imo wel aan houden.
Dunno wanneer die juist contact heeft gehad btw, de zaak niet nauw genoeg gevolgd. Maar als het in die periode was, dan moet je maar op de blaren zitten.
Er dan nog eens over liegen is helemaal een brug te ver.

Nahrtent · 2 mrt 2017

squalleke123 zei:
Waarom geldt dezelfde standaard niet voor andere ontmoetingen met ambassadeurs? Ik vermoed dat die van de golfstaten, die van bananenrepublieken of die van china bvb, even betrouwbaar zijn als die van Rusland.

Heeft hij daarover meineed gepleegd dan? Of een onderzoek daarnaar belemmerd onder de motivatie "dat is niet nodig, ik ben er om dat allemaal op te lossen"?

squalleke123 · 2 mrt 2017

Nahrtent zei:
Heeft hij daarover meineed gepleegd dan? Of een onderzoek daarnaar belemmerd onder de motivatie "dat is niet nodig, ik ben er om dat allemaal op te lossen"?

Wel, dat is misschien net het punt. Misschien heeft hij effectief aan de ambassadeur gevraagd wie er in de vorige administraties allemaal contact had met Rusland. Het zou dan even logisch zijn om erover te liegen om je meer tijd te geven om de zaken hard te maken bvb.

Ik zeg niet dat dat effectief het geval is, maar politici liegen nu eenmaal (voor het liegen zelf mag hij gerust op het matje geroepen worden). Ik heb eerder problemen bij de notie dat een contact met rusland a priori als slecht wordt voorgesteld, zonder verdere informatie waarover het gaat.

squalleke123 · 2 mrt 2017

Creeping Death zei:
Zijn er geen regels die bepalen dat er geen contact mag zijn zolang de nieuwe president nog niet beëdigd is? Je kan die regels dom vinden maar je moet je er imo wel aan houden.
Dunno wanneer die juist contact heeft gehad btw, de zaak niet nauw genoeg gevolgd. Maar als het in die periode was, dan moet je maar op de blaren zitten.
Er dan nog eens over liegen is helemaal een brug te ver.

Het zou gaan om contacten tijdens de campagne. Naar mijn weten zijn daar geen regels over

Nahrtent · 2 mrt 2017

squalleke123 zei:
Wel, dat is misschien net het punt. Misschien heeft hij effectief aan de ambassadeur gevraagd wie er in de vorige administraties allemaal contact had met Rusland. Het zou dan even logisch zijn om erover te liegen om je meer tijd te geven om de zaken hard te maken bvb.

Ik zeg niet dat dat effectief het geval is, maar politici liegen nu eenmaal (voor het liegen zelf mag hij gerust op het matje geroepen worden). Ik heb eerder problemen bij de notie dat een contact met rusland a priori als slecht wordt voorgesteld, zonder verdere informatie waarover het gaat.

Voor de laatste keer het is niet zomaar liegen, maar meineed. Dat is niet iets "waarvoor je op het matje geroepen wordt", dat is iets waarvoor een gewone burger in de VS een paar jaar de bak voor kan indraaien. En dit is geen gewone burger, maar de minister van Justitie.

Hoe je dit kan bagatelliseren of verklaren dat hij het misschien deed "in het belang van een onderzoek" - een onderzoek dat hij niet wilde voeren als de Democraten erom vroegen overigens - komt echt hopeloos naïef over.

Plopperdeplop · 2 mrt 2017

squalleke123 zei:
Het liegen is inderdaad WEL problematisch, het ontmoeten van een ambassadeur IMHO niet.

Alles valt te herleiden tot welke doelstelling dat had. En alles wat er naar buiten komt wijst in dezelfde richting:
- Een eerste adviseur die is moeten opstappen wegens ongeoorloofde contacten, omdat hij daarin volgens de letter van de wet 'verraad pleegde tegen de VS'
- Die daar ook eerst over loog
- Zowel FBI als CIA die ervan overtuigd zijn dat Russische autoriteiten achter de hacks zaten
- Trump die luid oproept dat de Russen Clinton nog meer moeten hacken en dingen lekken
- Zowel Duitse als Nederlandse inlichtendiensten die gelijkaardige conclusies trekken over de Russen bij hun verkiezingen
- Trump die volgens bepaalde verhalen belangen heeft met de Russen, volgens andere verhalen onder de knoet ligt door de Russen
- Een minister die vervolgens het onderzoek naar die inmenging van de Russen zelf wel zal leiden
- Die minister die nadien net voor die hacks zelf contacten bleek te hebben
- Daar ook over loog

Allez kom zeg, het hele plaatje is gewoon zo duidelijk als wat. Putin lust Clinton niet, Putin wilt Trump. Trump ziet steun als de Russen Clinton beschadigen. Stromannetjes hebben contact met elkaar. Rusland hackt Clinton en brengt dat via-via tot bij Wikileaks. Clinton verliest. Trump wint. Trump tevreden. Putin tevreden. Nu het potje nog toegedekt krijgen.

Had die senator van Alabama het gehad over een Russische investeerder die zich in een plaatselijke voetbalclub wou inkopen, dan had hij dat wel gewoon even kunnen melden en was de kous af he.

Plopperdeplop · 2 mrt 2017

squalleke123 zei:
Het zou gaan om contacten tijdens de campagne. Naar mijn weten zijn daar geen regels over

Wederom, dat hangt van de inhoud af.

Flynn heeft volgens afgetapte telefoons de Russen verzekerd dat ze zich geen zorgen moesten maken om de VS-sancties van Obama. Dat is gewoon verraad aan je land. Is daarvoor moeten opstappen.
Als blijkt dat Sessions het op een of andere manier over die hacks gehad heeft, hangt hij hoor. En Trump ook. Dat is eveneens een zeer zware misdaad. Dus: Sessions moet maken dat hij snel een geloofwaardig en duidelijk verhaal brengt en daar niet verder over liegen.

Nahrtent · 2 mrt 2017

Plopperdeplop zei:
Wederom, dat hangt van de inhoud af.

Flynn heeft volgens afgetapte telefoons de Russen verzekerd dat ze zich geen zorgen moesten maken om de VS-sancties van Obama. Dat is gewoon verraad aan je land. Is daarvoor moeten opstappen.
Als blijkt dat Sessions het op een of andere manier over die hacks gehad heeft, hangt hij hoor. En Trump ook. Dat is eveneens een zeer zware misdaad. Dus: Sessions moet maken dat hij snel een geloofwaardig en duidelijk verhaal brengt en daar niet verder over liegen.

Ik vind het op dit moment eigenlijk moeilijk om in te schatten welke concrete gevolgen dit gaat hebben voor Trump. Zijn team bestaat blijkbaar vooral uit een bende amateurs, maar zelf is hij toch nog niet echt in diskrediet gebracht. Als men hem wil impeachen, zullen er harde bewijzen moeten komen, of niet?

Conradus · 2 mrt 2017

squalleke123 zei:
Het liegen is inderdaad WEL problematisch, het ontmoeten van een ambassadeur IMHO niet.

Niet vergeten dat de impeachment tegen Clinton indertijd opgestart is omdat hij meineed had gepleegd.

Plopperdeplop · 2 mrt 2017

Nahrtent zei:
Ik vind het op dit moment eigenlijk moeilijk om in te schatten welke concrete gevolgen dit gaat hebben voor Trump. Zijn team bestaat blijkbaar vooral uit een bende amateurs, maar zelf is hij toch nog niet echt in diskrediet gebracht. Als men hem wil impeachen, zullen er harde bewijzen moeten komen, of niet?

De strategie van de democraten (en ja, na 8 jaar Obama zal er bij FBI en CIA, en in het Witte Huis, wel heel wat democratisch gezind volk zitten) is volgens mij niet om hem te impeachen. Maar gewoon om zijn imago enorm naar beneden te halen en hem te laten mislukken. Zorgen dat ze over 2 jaar de verkiezingen kunnen winnen en dan zoals de republikeinen onder Obama alles kunnen afblokken zodat hij geen beleid meer gevoerd krijgt.

En de republikeinen zitten ook al met die verkiezingen in het achterhoofd, zij staan voor een enorme evenwichtsoefening. Als het van McCain afhangt zetten ze hem vandaag nog af, maar is dat politiek gezien de beste strategie? Gaat de bevolking dat in dank afnemen? Moeilijke kwestie.

Maar als blijkt dat Trump iets met de Russen heeft uitgevreten, gaan ze dat moeilijk kunnen laten passeren denk ik.

DaFreak · 2 mrt 2017

Sylverscythe zei:
Ik ben volledig akkoord met jouw conclusie, maar doen alsof links (welk links trouwens en waar?) per definitie zachtaardig en liefdevol is vind ik wel een beetje aan de realiteit voorbijgaan. Ik denk dat op hoog niveau de politiek overal en ongeacht de ideologie vol zit met mensen die over lijken zouden gaan. Echter leek vroeger fatsoen (of toch de illusie ervan) meer de norm, terwijl nu platvloersheid de overhand krijgt want dat is de taal van het volk ofzo. De kip of het ei naar mijn mening.

Als je over de top spreekt heb je natuurlijk volledig gelijk maar ik doelde eerder op de politieke ideologie zelf en de aanhang. Een rechtste stemmer (vb: militair) zie ik zulke taktieken nog aanmoedigen terwijl een linkse stemmer (vb: hippie) zijn verkozene hier zwaar op zou afrekenen.

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Exorikos

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

beryl

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member