Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Daarom zijn leugens, bedreigingen etc. belangrijk, omdat die wél te checken zijn. Bovendien zijn de slachtoffers die een president op zijn geweten heeft, ook afhankelijk van beslissingen van anderen. Ik heb véél meer respect voor een president die honderdduizenden doden op zijn geweten heeft, maar er met dezelfde beslissing wel 100 miljoen minder veroorzaakt in de toekomst dan eentje die nu slechts 1 dode veroorzaakt, maar de kiem zaait voor een massale oorlog. Los van het feit dat doden dan nog niet alles zegt. Want een hongersnood in een werelddeel creëren kan méér slachtoffers opleveren dan een bepaalde actie in het midden-oosten (en kan nog minder berekenbaar zijn).

Probleem is dat de keuze in de VS vaak neerkomt op de keuze tussen pest en cholera, net omdat geen enkele kandidaat de lange termijn in gedachten houdt. Het feit dat Gabbard bijvoorbeed geen enkele kans maakt, ondanks dat het de enige is die een buitenlandse politiek wil voeren op basis van de feiten ter plekke, is toch uiterst jammer.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Probleem is dat de keuze in de VS vaak neerkomt op de keuze tussen pest en cholera, net omdat geen enkele kandidaat de lange termijn in gedachten houdt. Het feit dat Gabbard bijvoorbeed geen enkele kans maakt, ondanks dat het de enige is die een buitenlandse politiek wil voeren op basis van de feiten ter plekke, is toch uiterst jammer.

Dat principe klopt (Gabbard ken ik niet genoeg om erover te oordelen), maar doet niks af van het feit dat je Trump en Obama niet enkel op dat ene dilemma van gonzo mag vergelijken.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Dat principe klopt (Gabbard ken ik niet genoeg om erover te oordelen), maar doet niks af van het feit dat je Trump en Obama niet enkel op dat ene dilemma van gonzo mag vergelijken.

Je moet inderdaad het volledige beeld bekijken. En dan blijft Obama toch vooral hangen in goed verpakte maar niet uitgevoerde beloftes, en Trump in minder goed verpakte halfslachtig uitgevoerde beloftes.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je moet inderdaad het volledige beeld bekijken. En dan blijft Obama toch vooral hangen in goed verpakte maar niet uitgevoerde beloftes, en Trump in minder goed verpakte halfslachtig uitgevoerde beloftes.

Ook daarvoor kan je vertrouwen op Politifact.com :

TRUMP
28 "In The Works"
28 "Stalled"
18 "Promise kept"
11 "Compromise"
17 "Promise broken"

OBAMA
258 "Promise kept"
146 "Compromise"
129 "Promise broken"

En dan heeft Obama van de 8 jaar presidentschap maar 2 jaar gehad waar hij Senaat én Congress méé had, tegen 6 jaar dat hij een van beide (of allebei) tegen hem had.
Trump heeft er 3 jaar opzitten, waarvan al 2 jaar het congres én de senaat mee. Daar kan het dus niet aan liggen dat Trump zijn beloftes moeilijker kan houden.

(enige wat je hier kan bediscussieren is of de beloftes van Obama véél meer gedetailleerd bekeken werden dan Trump of Trump gewoon minder (maar grote en moeilijkere zaken) beloofde. Maar claimen dat Obama "bleef hangen in niet uitgevoerde beloftes" is onzin.

Spyronamic

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Maar vind je dat dan belangrijker dan duizenden mensenlevens, landen in een puinhoop achterlaten en duizenden vluchtelingen? Van de conflicten die onder tafel in gang gestoken zijn door de CIA ga je natuurlijk geen grafiekjes vinden, maar daar zal Trump ws beter scoren dan de meeste van zijn voorgangers. Is dat dan niet belangrijker?

Dat eerste heeft hij nochtans ook bereikt door het achteloos terugtrekken van troepen uit Noord-Syrië. En om een president nu te gaan prijzen omdat hij geen oorlog heeft gestart, kom nou...

bassie82

Legacy Member
Spyronamic zei:
Dat eerste heeft hij nochtans ook bereikt door het achteloos terugtrekken van troepen uit Noord-Syrië. En om een president nu te gaan prijzen omdat hij geen oorlog heeft gestart, kom nou...

Je moet geen oorlog starten om veel doden op je geweten te hebben.

De politieke, diplomatische, militaire gevolgen van die actie gaan niet te overzien zijn en gaan in the long run veel meer levens kosten.


Maar de polls beginnen te keren tegen Trump. Alle democratische kandidaten zouden hem verslaan volgens de polls. Ja inclusief Warren en Bernie.
Je gaat nu argumenteren dat het maar polls zijn etc maar de republikeinen kijken daar ook naartoe. Als er een beslissing ga moeten worden genomen kan het wel in nadeel van Trump zijn als de polls niet in z'n voordeel is.

Gonzo the Great

Legacy Member
Spyronamic zei:
Dat eerste heeft hij nochtans ook bereikt door het achteloos terugtrekken van troepen uit Noord-Syrië. En om een president nu te gaan prijzen omdat hij geen oorlog heeft gestart, kom nou...

Dat is hoe je het bekijkt. Ik vind eerder de onverschilligheid tov presidenten die wel een oorlog startten frappant tov de haat-golf nu tegen Trump. Dat terwijl hij er nog geen startte.

Ik vind ergens ver weg een land gaan kapotmaken voor de olie met stromen vluchtelingen als gevolg veel erger dan in je thuisland economische vluchtelingen tegen een muur laten botsen.

Van mij mogen jullie een feestje bouwen als men Trump keldert voor gesjoemel, maakt mij echt niet uit, maar vergeet niet dat er dan terug een andere idioot in de plaats komt, met ofwel een piston uit de oliesector, ofwel uit de banksector.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Wat is voor jou het belangrijkste:

1. Geen nieuwe oorlog starten in het middenoosten, meer nog, naar eigen zeggen miljoenen levens redden met de legendarische boodschap aan de Turkse president "dont be a fool" (geleerd van BA, nog zo'n wijs man dat vroeger vaak op tv was).
Maar wel een complete boer zijn in de omgang, en geen schrik om op lange tenen te trappen qua handelsakkoorden.

2. De medaille halen van meest politiek correct communicerende politicus als de spotlights aan staan.
Maar wel een oogje dicht knijpen als de CIA rebellengroepen inzet om de internationale oliebelangen te beschermen of uit te breiden.

Als jij moet kiezen, zou het dan 1 of 2 worden ?

Niet dat ik pro-Trump ben, een amerikaanse president is altijd het boegbeeld van het kapitalisme dat onze wereld opvreet, en dat is nooit mooi om zien. Hillary zou even lelijk zijn.

Wat ik wel vreemd vind is dat momenteel veel mensen heel anti-Trump zijn, en ik vraag me af of dat niet een beetje oppervlakkig is qua oordeel. En je moet Trump haten, of je bent vrijwel zeker zelf politiek incorrect, vrouwenhater, enz.

Trump haten lijkt wel een hype, zoals dabben en Fortnite dansjes. Het "Bush jr haten" , imo een veel grotere kloon, was er toen wel in de US tegen zijn oorlog(en), maar die hype is zo niet tot hier geraakt. De "markt" was er hier nog ni klaar voor waarschijnlijk :)

Maar ik ben niet anti-Trump. Ik ben anti-altright, anti-fakenews, anti-posttruth, anti-antidemocraten, anti-chaospopulisten.
Je doet alsof Trump helemaal niks gedaan heeft om de kritiek te verdienen, hij was er gewoon. En je dilemma is een vals dilemma zoals JPV al zegt. Zo kan ik er talloze opstellen, hoor.
Als jij mag kiezen:
1. Een populist die problemen durft te benoemen, zij het met erg onconventionele manieren en politiek incorrect, zijn economie weet aan te trekken en het hele volk op één lijn krijgt na een jarenlange crisis.
OF
2. Een president die noch vlees noch vis is, amper beloftes inlost en wiens partij betrokken raakt in allerlei schandalen?

Proficiat, dan heb je nu Hitler verkozen boven Kris Peeters.

En ja, dat is een belachelijk voorbeeld. Maar dat krijg je als je selectief er dingen uit gaat halen.
De vergelijking is er ten eerste niet, want je hebt niet de keuze. Er is wat er nu is, je kunt niet zeggen "beter dan X, slechter dan Y", doesn't matter. Hij is er nu. En het gaat om zijn daden. Als eender wie de daden stelt die Trump stelt, zal ik even furieus reageren.

Maar als je me vraagt wat ik het liefste heb, dan hoor je dit dilemma voor te schotelen:
1. Een president die lomp is in communicatie, maar die machtsmisbruik pleegt door vreemde landen herhaaldelijk in te schakelen in zijn politieke campagne, die letterlijk verraad pleegt volgens de regels van de wet, en die dan de scheiding van de machten doorbreekt en het systeem dat al sinds 1776 quasi perfect werkt totaal verkracht en op de helling zet. En nu oproept tot een burgeroorlog, omdat zijn tegenstanders hun politieke plicht doen!
OF
2. Een president die de medaille haalt van meest correct communicerende politicus, maar die weinig beloftes kan waarmaken.

Ja, dan kies ik voor 2. Want hoewel die weinig uithaalt, en natuurlijk niet mijn ideale president is, is hij geen dictator die een democratisch systeem op de helling zet voor eigen gewin. Je doet alsof het alleen zijn communicatiestijl is. Ofwel heb je het dan allemaal niet gevolgd, wat kan, ofwel doe je het moedwillig omdat je niet wilt zien dat er veel grotere problemen zijn.

Mijn ideale president zou iemand zijn die bruggen weet te slaan zodra hij verkozen is, gedegen dossierkennis heeft en doortastend weet te beslissen. Op welke manier hij dan communiceert is van verschrikkelijk ondergeschikt belang. Dat is dus 3, een optie die je niet aanbood, omdat daar Trump natuurlijk ook niet zo goed in uitkomt.

squalleke123 zei:
Probleem is dat de keuze in de VS vaak neerkomt op de keuze tussen pest en cholera, net omdat geen enkele kandidaat de lange termijn in gedachten houdt. Het feit dat Gabbard bijvoorbeed geen enkele kans maakt, ondanks dat het de enige is die een buitenlandse politiek wil voeren op basis van de feiten ter plekke, is toch uiterst jammer.

Niet mee eens. Het is helemaal niet kiezen tussen pest en cholera. Het is kiezen tussen twee politici. In dit geval was dat een chaospopulist, en dan staat het hele systeem op z'n kop. Omdat hij het even komt verkrachten, voor de leut en persoonlijk gewin. Maar als het kiezen is tussen twee politici, is het helemaal niet tussen de pest en cholera. Alsof de VS al decennia één grote sloppenwijk is.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Maar ik ben niet anti-Trump. Ik ben anti-altright, anti-fakenews, anti-posttruth, anti-antidemocraten, anti-chaospopulisten.
Je doet alsof Trump helemaal niks gedaan heeft om de kritiek te verdienen, hij was er gewoon.
...

Maar als je me vraagt wat ik het liefste heb, dan hoor je dit dilemma voor te schotelen:
1. Een president die lomp is in communicatie, maar die machtsmisbruik pleegt door vreemde landen herhaaldelijk in te schakelen in zijn politieke campagne, die letterlijk verraad pleegt volgens de regels van de wet, en die dan de scheiding van de machten doorbreekt en het systeem dat al sinds 1776 quasi perfect werkt totaal verkracht en op de helling zet. En nu oproept tot een burgeroorlog, omdat zijn tegenstanders hun politieke plicht doen!
OF
2. Een president die de medaille haalt van meest correct communicerende politicus, maar die weinig beloftes kan waarmaken.

Ja, dan kies ik voor 2.

"Maar ik ben niet anti-Trump" :scream: Goeike. Bij elke vorige discussie hier krijg ik de indruk dat je zou dansen op zijn graf moest hij ten onder gaan. Maar ok, een andere dag, een andere mening, kan altijd.

En jij doet alsof de inmenging van amerika in het midden-oosten er gewoon was, en uit de lucht is gevallen. Miljoenen mensen hun land werd kapot gemaakt, en daarvan haten er nu het westen met een passie. En misschien wel terecht. En van zelfverdediging of "war on terror" was geen sprake om die inmenging te rechtvaardigen. Er werden nooit "weapons of mass destruction" gevonden.

Heel je opsomming in jouw puntje 1 hierboven is voor mij nog altijd "het lesser evil" tov het starten van een oorlog. Dat is mijn punt.

En dat Trump zelf effectief een burgeroorlog wil starten... Echt? :)
Dit is wat hij letterlijk zegt:
"If the Democrats are successful in removing the President from office (which they will never be), it will cause a Civil War like fracture in this Nation from which our Country will never heal.” Pastor Robert Jeffress, FoxNews"

Jij maakt ervan:
"En nu oproept tot een burgeroorlog, omdat zijn tegenstanders hun politieke plicht doen!"

Is dat jouw versie van anti-fake news zijn? Zelf de tweets wat verdraaien en je eigen versie ervan rondstrooien is dat evengoed he.

Maar ok, meningen kunnen verschillen natuurlijk, jij supportert voor wie je wil, wat jij of ik hiervan vinden maakt toch geen hol uit.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Niet mee eens. Het is helemaal niet kiezen tussen pest en cholera. Het is kiezen tussen twee politici. In dit geval was dat een chaospopulist, en dan staat het hele systeem op z'n kop. Omdat hij het even komt verkrachten, voor de leut en persoonlijk gewin. Maar als het kiezen is tussen twee politici, is het helemaal niet tussen de pest en cholera. Alsof de VS al decennia één grote sloppenwijk is.

Voor mij was het tekenend dat de chaospopulist eigenlijk de rationele keuze was. We hadden gezien waar Clinton in staat toe was, omdat ze ook effectief al een positie van macht had bekleed, en dat was rampzalig. Vandaar dat ik het beschrijf als een keuze tussen pest en cholera. Aan de ene kant had je een gekende geslepen politicus waarvan de resultaten uit eerder beleid ronduit rampzalig waren, en aan de andere kant had je de chaos.

Badger

Legacy Member
3 gouverneursverkiezingen vandaag, staten waarin republikeinen traditioneel sterk staan. Benieuwd naar de uitslag!

bassie82

Legacy Member
Veel gebeurd in de VS.

Kentucky terug democratische gouverneur.
In Virginia hebben de democraten goed gewonnen : zowel House als Senate gewonnen. Daardoor kunnen ze de kiesdistricten voor presidentsverkiezingen 2020 aanpassen.
De staat is goed voor 13 kiesmannen.


Oh en voor de twijfelaars : Sondland heeft bevestigd dat het effectief quid pro quo was. Oekrainie was dus op de hoogte dat geld werd achtergehouden om hen te pushen een corruptiezaak te openen op vraag van Trump.

Thin Liz

Legacy Member
Ondertussen ontkennen ze het zonlicht op Twitter... 'A lot of winning in Kentucky'. Alternative winning bedoelen ze waarschijnlijk.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
"Maar ik ben niet anti-Trump" :scream: Goeike. Bij elke vorige discussie hier krijg ik de indruk dat je zou dansen op zijn graf moest hij ten onder gaan. Maar ok, een andere dag, een andere mening, kan altijd.

En jij doet alsof de inmenging van amerika in het midden-oosten er gewoon was, en uit de lucht is gevallen. Miljoenen mensen hun land werd kapot gemaakt, en daarvan haten er nu het westen met een passie. En misschien wel terecht. En van zelfverdediging of "war on terror" was geen sprake om die inmenging te rechtvaardigen. Er werden nooit "weapons of mass destruction" gevonden.

Heel je opsomming in jouw puntje 1 hierboven is voor mij nog altijd "het lesser evil" tov het starten van een oorlog. Dat is mijn punt.

En dat Trump zelf effectief een burgeroorlog wil starten... Echt? :)
Dit is wat hij letterlijk zegt:
"If the Democrats are successful in removing the President from office (which they will never be), it will cause a Civil War like fracture in this Nation from which our Country will never heal.” Pastor Robert Jeffress, FoxNews"

Jij maakt ervan:
"En nu oproept tot een burgeroorlog, omdat zijn tegenstanders hun politieke plicht doen!"

Is dat jouw versie van anti-fake news zijn? Zelf de tweets wat verdraaien en je eigen versie ervan rondstrooien is dat evengoed he.

Maar ok, meningen kunnen verschillen natuurlijk, jij supportert voor wie je wil, wat jij of ik hiervan vinden maakt toch geen hol uit.

Dat jij in mijn posts een haat voor Trump leest, daar kan ik weinig aan doen. Ik zal dansen op niemands graf, en dat heb ik nooit gezegd. Ik vind zijn methodes en zijn daden verwerpelijk, en ik hoop dat de mooie staatsinrichting en uiteindelijk rationaliteit en democratie het ervan haalt in de VS. Meer heb ik daar niet aan, hoor. En ik heb nog nooit iets anders gezegd, dus niks "andere dag, andere mening".

Maar je zet mijn uitspraak vet dat ik niet anti-Trump ben, maar wel anti-fakenews... Dat is toch normaal? Ik heb niks tegen Trump an sich, ik heb iets tegen de tactiek van het verspreiden van nepnieuws om je punt te maken, waarna het onmogelijk wordt om dat uit te roeien, zelfs met de waarheid. En dan vervolgens kritischere stemmen zelf te bestempelen als fake media. Mag ik daar geen probleem mee hebben? Als Trump die verwerpelijke daden niet meer zou stellen, zou ik geen probleem met de man hebben.

En ik heb het met geen enkel woord over de inmenging van de VS in het Midden-Oosten... Waar zou ik dan doen alsof die er gewoon is? Hier volg ik je helemaal niet. Ik daag je uit om één post van mij te vinden die stelt dat de oorlog van Bush een goed initiatief was. Maar daar gaat het hier niet om, hè. Het gaat om wat Trump heeft gedaan. Ook weer typisch dat je één zinnetje neemt, maar alle andere laakbare feiten voor het gemak even vergeet.

Maar goed, jij bent dus van het idee dat een president machtsmisbruik mag plegen voor eigen gewin, verraad mag plegen en de scheiding van de machten mag doorbreken. Zolang hij maar geen oorlog start. Want het is niet kiezen tussen de twee, hè. Het is bepalen wat een president mag, en hem aanpakken als hij te ver gaat.

Verder wil ik gerust uitwijden over het stukje over de Civil War, hoor. Maar dan niet doen alsof dat de hoofdzaak is, want dat is het alles behalve. Vooreerst mag je ook niet kleineren wat die Broederoorlog nog altijd betekent in de VS. En moet je volledig zijn. Dit is wat hij zei:
And the Democrats don’t care if they burn down and destroy this nation in the process. I have never seen the Evangelical Christians more angry over any issue than this attempt to illegitimately remove this President from office, overturn the 2016 Election, and negate the votes of millions of Evangelicals in the process. They know the only Impeachable offense that President Trump has committed was beating Hillary Clinton in 2016. That’s the unpardonable sin for which the Democrats will never forgive him. If the Democrats are successful in removing the President from office (which they will never be), it will cause a Civil War like fracture in this Nation from which our Country will never heal.

En ja, hij "zei" dat. Hij retweet iemand volledig en integraal op het officiële account van de president. Dus ja, dit is evenzeer zijn boodschap als die van de oorspronkelijke schrijver.
Dat is een beetje anders al, hè. Hier zie je duidelijk dat hij twee kampen bouwt, en op bijzonder gewelddadige manier ze tegenover elkaar zet. Langs de ene kant A: "The Democrats don't care...", "illegitimately remove", "negate the votes of ", "unpardonable sin", en langs de andere kant B: "Evangelical Christians [have never been] more angry" wiens votes worden ongedaan gemaakt, "Democrats will never forgive him".

En dan het resultaat is de "Civil War like fracture". Los van het feit dat dat een béétje overdreven is, aangezien het land nog altijd niet hersteld is van de Civil War en ik niet denk dat Trump zo'n indruk zal nalaten, kun je toch alleen maar zegen dat hij hier twee kampen op gewelddadige manier tegenover elkaar zet. Met een "Civil War like fracture" tot gevolg. Veel duidelijker kun je niet zijn. Als je maar vaak genoeg zegt: "Pas op, zo gaan er rellen uitbreken", dan zullen er rellen uitbreken. Dan ben je geen verantwoordelijke president van het hele land als je zulke uitspraken doet. Dan weet je goed wat je aan het doen bent, of ben je onbekwaam.

Je ziet het niet alleen in zijn volgelingen die zulke dingen maar wat graag overnemen (en ja, daar heeft hij verantwoordelijkheid in), maar ook in andere politici. Krijg je bijvoorbeeld dit:
GOP Rep. Gohmert invokes "civil war" following impeachment vote: "It’s about to push this country to a civil war if they were to get their wishes."

Omdat de hearing achter gesloten deuren was (zoals voorgeschreven volgens de wet), enkel voor leden van de commissie (wat hij niet was). Dus doen alsof iets illegitiem is, terwijl het net gewoon de wet is. En dan beginnen roepen over Civil War. Dat is gewoon spelen met vuur.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
En ik heb het met geen enkel woord over de inmenging van de VS in het Midden-Oosten... Waar zou ik dan doen alsof die er gewoon is? Hier volg ik je helemaal niet. Ik daag je uit om één post van mij te vinden die stelt dat de oorlog van Bush een goed initiatief was. Maar daar gaat het hier niet om, hè. Het gaat om wat Trump heeft gedaan. Ook weer typisch dat je één zinnetje neemt, maar alle andere laakbare feiten voor het gemak even vergeet.

Probleem is dat Trump zijn acties, of je die nu verdedigt of niet, wel deels een gevolg zijn van de acties van eerdere presidenten. Hij reageert op een situatie waarin de VS zich in het midden-oosten heeft vastgewerkt met een poging om er uit te geraken of om er iets van voordeel uit te halen, bijvoorbeeld. Je kan die actie dus niet los zien van de daden die de situatie waarop Trump reageert gecreëerd hebben.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Probleem is dat Trump zijn acties, of je die nu verdedigt of niet, wel deels een gevolg zijn van de acties van eerdere presidenten. Hij reageert op een situatie waarin de VS zich in het midden-oosten heeft vastgewerkt met een poging om er uit te geraken of om er iets van voordeel uit te halen, bijvoorbeeld. Je kan die actie dus niet los zien van de daden die de situatie waarop Trump reageert gecreëerd hebben.

Oké, dat is een reactie op wat ik schreef in een eerdere post, hè. Hoe zijn de zaken van de eerste keuze in het dilemma precies de schuld van voorgaande presidenten? :
Een president die lomp is in communicatie, maar die machtsmisbruik pleegt door vreemde landen herhaaldelijk in te schakelen in zijn politieke campagne, die letterlijk verraad pleegt volgens de regels van de wet, en die dan de scheiding van de machten doorbreekt en het systeem dat al sinds 1776 quasi perfect werkt totaal verkracht en op de helling zet.

(dan laat ik nog even het gevaarlijke discours van de Civil War weg, en het executeren van klokkenluiders)

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Oké, dat is een reactie op wat ik schreef in een eerdere post, hè. Hoe zijn de zaken van de eerste keuze in het dilemma precies de schuld van voorgaande presidenten? :
Een president die lomp is in communicatie, maar die machtsmisbruik pleegt door vreemde landen herhaaldelijk in te schakelen in zijn politieke campagne, die letterlijk verraad pleegt volgens de regels van de wet, en die dan de scheiding van de machten doorbreekt en het systeem dat al sinds 1776 quasi perfect werkt totaal verkracht en op de helling zet.

(dan laat ik nog even het gevaarlijke discours van de Civil War weg, en het executeren van klokkenluiders)

Trump's stijl is een harde breuk met het verleden van politiek correcte communicatie en het intussen stilletjes om zeep helpen van de systemen waarvan jij nu Trump beschuldigd van ze verder om zeep te helpen. Mensen waren dat beu, die politiek van het gladgestreken gezicht terwijl de beslissingen nooit in hun voordeel uitdraaiden.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Trump's stijl is een harde breuk met het verleden van politiek correcte communicatie en het intussen stilletjes om zeep helpen van de systemen waarvan jij nu Trump beschuldigd van ze verder om zeep te helpen. Mensen waren dat beu, die politiek van het gladgestreken gezicht terwijl de beslissingen nooit in hun voordeel uitdraaiden.

Hoe zie je dan de resultaten van de drie verkiezingen?
Enkel in Mississippi konden ze 'winnen'. Relatief omdat het eigenlijk voordien nooit geen probleem was om daar te winnen.

Denk je dat de mensen dan de Trump effect beu zijn? Of dat de Oekraine schandaal toch begint door te wegen?


Virginia is nu volledig in handen van de democraten, tem Bush verkiezingen was het een rode staat, nadien een swingstate dus nu een blauwe staat.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Trump's stijl is een harde breuk met het verleden van politiek correcte communicatie en het intussen stilletjes om zeep helpen van de systemen waarvan jij nu Trump beschuldigd van ze verder om zeep te helpen. Mensen waren dat beu, die politiek van het gladgestreken gezicht terwijl de beslissingen nooit in hun voordeel uitdraaiden.

De stijl wel. Maar het gaat niet om de stijl, voor de honderdste keer. Al vloekt hij elke 4 woorden tijdens officiële calls, het gaat om de inhoud.
En mensen waren de politiek van het gladgestreken gezicht beu, maar kiezen nu dus voor machtsmisbruik en verraad? Waarom, omdat toevallig de zittende president machtsmisbruik en verraad pleegt? Beetje makkelijk dan. Bij elke overtreding van een president zeggen: Ja, dat is wat het volk wil. En hem dus de facto onschendbaar maken.
Het enige wat "het volk" gezegd heeft, is: Trump krijgt van mij een mandaat van 4 jaar om, binnen de bestaande regels, het land te besturen. Er meer in lezen kan soms interessant zijn, maar is allesbehalve een zekerheid. Overtreedt hij de regels, dan vervalt dat mandaat. Dat maakt het bestraffen van die overtreding niet ondemocratisch, maar net democratisch.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Hoe zie je dan de resultaten van de drie verkiezingen?
Enkel in Mississippi konden ze 'winnen'. Relatief omdat het eigenlijk voordien nooit geen probleem was om daar te winnen.

Denk je dat de mensen dan de Trump effect beu zijn? Of dat de Oekraine schandaal toch begint door te wegen?


Virginie is nu volledig in handen van de democraten, tem Bush verkiezingen was het een rode staat, nadien een swingstate dus nu een blauwe staat.

Een realisatie dat stijl en resultaat niet noodzakelijk samengaan. IE. de stijlbreuk heeft eigenlijk niet echt tot een groot genoege verandering in policy geleid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan