Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gonzo the Great
Legacy Member
beton zei:
Als je pleit voor het behoud van de Belgische ziekenzorg en gevangenismodel, pleit je in feite voor gesloten grenzen. Want dat is simpelweg niet meer compatibel met de instroom van laaggeschoolden. Dat is spijtig, maar de realiteit. We kunnen moeilijk verwachten dat mensen 80 percent van hun loon afstaan. Of je moet naar een compleet ander taksmodel, maar je zag al hoe moeizaam en beperkt de taksshift was die we net hadden.
Open grenzen, alles gratis en hotels als gevangenis is voorlopig gewoon niet realistisch, zie dat in aub. Belgie probeert nu beide te verzoenen, maar dat blijft niet duren.
Je zal dus 1 van de 2 moeten kiezen, en ja, elke keuze heeft nadelen en slachtoffers. Maar niet kiezen is voor iedereen slecht. Trump en zijn kiezers hebben hun keuze gemaakt. Dus wat kies jij, open grenzen of gratis ziekenzorg?
squalleke123
Legacy Member
Nahrtent zei:En voor welk van die twee hebben Trump en zijn kiezers dan juist gekozen volgens jou?
Technisch gezien heeft Trump campagne gevoerd voor een vervanging van Obamacare (geen ruwe afschaffing) EN streng grenzenbeleid. Dus het is wel duidelijk wat Gonzo bedoelt.
Gonzo the Great
Legacy Member
Nahrtent zei:En voor welk van die twee hebben Trump en zijn kiezers dan juist gekozen volgens jou?
Voor hun eigen economie, zodat ze werk hebben, en als ze willen een ziekteverzekering kunnen nemen.
Als ze werkloos zijn, ist helemaal om zeep.
Een verplichte ziekteverzekering zoals bij ons, lukt ook pas goed en eerlijk als je economie goed draait. Maar als je dat invoert, gaat de loonkost omhoog, wie weet is een hogere loonkost voor amerika nog slechter dan voor belgie. Wij zijn een dienstenland, amerika heeft veel arbeiders ook. Je moet concurrentieel blijven. Het lukt in Canada blijkbaar, maar geen idee of je zelfs dat kan halen in Amerika, die zijn toch ook al verschillend.
Dus ze kozen eerst voor de eigen economie, en eerder gesloten grenzen om die te beschermen.
beton
Legacy Member
Je zegt wel dat ons model niet werkt. Maar dat doet het natuurlijk wel hé. We zijn niet failliet, en jij hebt wel de zorg die je nodig hebt.Gonzo the Great zei:
Ik ben niet overtuigd van de stelling dat het ofwel gesloten grenzen, ofwel het amerikaanse gezondheidszorg & gevangenismodel is.
Ten eerste denk ik dat we met ons huidig model (hoe belabberd we het ook noemen) nog decennia VOOR staan op de US (ipv "jaren achteruit" - zoals Straddle aanhaalt). Bij ons sterven mensen niet omdat ze simpelweg geen geld hebben om hun gebroken been te betalen. Dokterskosten zijn ook niet absurd/waanzinnig hoog, door onze regularisering. Ons sociaal vangnet zorgt er voor dat het aantal daklozen in Belgie te verwaarlozen is (zéker in vergelijking met de US). Dat kan je toch allemaal niet ontkennen.
Ik denk dat we zeker moeten werken aan een beter migratie en vooral integratie beleid. Dat zou kunnen/moeten focussen op het sneller en efficienter integreren. Een immigrant draait na een bepaalde periode mee in de maatschappij, en brengt ook op. Hoe korter die periode is, hoe minder immigratie zal kosten, en hoe zekerder het is dat we de gezondheids- en sociale zorgen die we gewend zijn kunnen behouden.
Gonzo the Great
Legacy Member
beton zei:
We hebben zonet om de sociale zekerheid betaalbaar te houden de pensioenleeftijd al 2 jaar moeten verhogen. Dat kunnen we moeilijk binnen een paar jaar terug doen om onze balans in evenwicht te houden. Het meeste van ons patrimonium is al ook verpatst. De kunstgrepen gaan niet blijven duren. Ondertussen krijgen hulpbehoevenden het steeds moeilijker, en worden de wachtlijsten van gehandicapten steeds langer.
Dus ons EN-EN verhaal loopt op zijn laatste benen, en maatregelen en keuzes dringen zich op, na de 20 jarige patstelling van de Belgische politiek. Jouw houding van "kijkt, het lukt ons toch?" Klopt niet. Het lukte ooit, maar nu nimeer.
bassie82
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Pensioenleeftijd is verhoogd omdat mensen langer leven en het onbetaalbaar werd om hen vanaf 55 jaar op pensioen te zetten.
Gemiddelde pensioenleeftijd moet omhoog en zoals BDW ook al zei : als gemiddelde leeftijd nog verhoogt dan gaat de pensioenleeftijd ook moeten verhogen.
Zo blijft het betaalbaar. Dat is geen kunstgreep om het te rekken maar om het goed te laten draaien.
Wachtlijsten gehandicapten zijn al jaren veel te lang. Dat heeft meer met de nodige voorzieningen te maken en feit dat de beschikbare plaatsen voor heel lange tijd wordt ingenomen.
Loser
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Pardon, maar dat is baarlijke onzin, hè. Een vals dilemma tot en met in een poging om alle nuance uit het debat te halen. Daarnaast is het -net zoals andere posts hier- een vergelijking tussen het Amerikaanse model en het Belgische, wat op niets slaat. Gewoon al door de instituten, maar ook door de mentaliteit en de geschiedenis. Zulke vergelijkingen slaan gewoon op niets, dus daar begin ik echt niet aan.
Maar het is net het idee van "gesloten grenzen" dat praktisch gezien ondoenbaar is. "Dat is spijtig, maar de realiteit", zoals je zelf zegt. Gesloten grenzen zijn een waanbeeld. Dat bestaat niet en kan nooit bestaan. Elke poging daartoe faalt, en kost meer geld dan het opbrengt. Dus het naar voren schuiven als dé oplossing is kortzichtig.
squalleke123
Legacy Member
bassie82 zei:
Kiezers beslissen op basis van de campagne he, zeker voor iemand die geen vorige ervaring in de politiek kan voorleggen (wat zeker een voordeel was voor Trump). Hij gaat inderdaad meer moeten doen om dat vlak om gezondheidszorg te kunnen gebruiken om te scoren volgend jaar want de resultaten zijn zeer mager.
beton
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Pensioenleeftijd verhogen is logisch als de levensverwachting verhoogt (en ze is de laatste 10 jaar drastisch verhoogd).
Er is natuurlijk ook sprake van vergrijzing, en dat helpt niet als we pensioenen niet hervormen. Ik ben absoluut voorstander voor hervorming van de huidige werking (waar de werkende mens de pensioenen van de gepensioneerden betalen) naar een werking waarbij de werkende mens zijn eigen toekomstige pensioen betaalt, zonder privatisering - een echte pensioenkas, dus.
Wat denk je trouwens dat het effect van gesloten grenzen zou zijn op vergrijzing? Ik denk dat migratie misschien de grootste rem is op de vergrijzing die we ons kunnen inbeelden.
Het EN-EN verhaal werkt nog steeds. Ja, het klopt dat er aanpassingen/hervormingen/bijsturingen moeten komen. Maar naar een Amerikaans model gaan zijn geen "aanpassingen", dat is alles met z'n klikken en klakken buiten smijten.
Gonzo the Great
Legacy Member
beton zei:
Dat er aanpassingen/hervormingen/bijsturingen nodig zijn beseft iedereen hier al 25 jaar, maar de waalse sossen hielden jarenlang de belgische politiek gegijzeld. We zouden zoveel verder kunnen staan met onze economie en innovatieve ondernemingen, het is triest hoe we dat politiek allemaal verkwanseld hebben, en het allemaal heel krap wordt.
Nu NVA, akkoord, amateuristisch, dat een beetje begint bij te sturen, zijn zij de boeman, haters, landopblazers, enz.
En ik zeg niet dat we naar een amerikaans model moeten, ik zeg dat ons model afstevent op een fail als er niet snel die aanpassingen komen waar jij op hoopt, maar niet durft te benoemen wat of hoe.
De vergelijking BE/US kwam er, omdat jij vond dat amerika het belgisch model zou moeten aannemen, en de vraag is vooral of dat wel realistisch is: wie weet ligt hun economie na 10 jaar plat als ze hun loonkost sterk verhogen om die algemene sociale zekerheid te betalen.
"Alles gratis" , " iedereen welkom" roepen klinkt natuurlijk mooi, en is simpel om kiezers te lokken, maar het is de portemonee van de kiezer die de politiek tot realisme dwingt. En in Amerika heeft dat blijkbaar tot de verkiezing van Trump geleid.
Stel u voor dat Almaci de verkiezingen gewonnen zou hebben en regeren. En Filip DW vanuit de oppositie een idee opwerpt die Almaci echt niet ziet zitten, dan kan zij ook zeggen: "Kijk Filip, als je het niet eens bent met mijn beleid, mag je altijd naar een ander land verhuizen". Is dat dan ook racisme?
Oldskooler
Legacy Member
Loser zei:
Dat is wat jij ervan maakt, rassen en bijhorende superioriteit. Of hoe gewoon alles omkeldert naar racisme.
Voor mij gaat het om samenhorigheid, familiale banden, culturele verbanden, e.a. vaak gedreven door pure emoties.
Ik maakt me ook geen illusie, mocht ik uit zo'n land afstammen, ginds nog kennissen heb met een achtergestelde levenstandaard, dat ik het mogelijk anders zou bekijken en de grenzen wagenwijd zou willen openzetten. Ook al heb je ginds geen kennissen meer, toch vereenzelvig je je er nog ergens mee.
Emoties versus realistisch blijven.
Hezelfde zie je hier.
Waarom veel migranten toch trouw blijven aan hun rootland, zelfs tot 3 generaties verder.
Waarom partijen die tegen een streng migratiebeleid zijn, net populair zijn bij deze migranten, ook dat beleid mee willen uitstippelen.
Hetzelfde voor Trump, met zijn Duitse roots, dat plots onmiddellijk wordt terug gegrepen naar quasi de nazi's.
Het gaat me gewoon om de meer Westerse cultuur. Ook mogelijk wel gedreven, door de Duitse hardere arbeidsmentaliteit. Wel degelijk doorgegeven van generatie op generatie, binnen de eigen kringen, binnen de familie.
Lemme
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Nee dat is geen racisme. Maar het is ook een compleet scheve vergelijking met wat Trump heeft gezegd.
De juiste vergelijking is degene die ik heb gepost:
Zouden jullie het dan ook ok vinden moest bv. een Filip De Winter/Peter Mertens/Wie dan ook tegen Almaci/El Kaouakibi/Ait Daoud (ik gebruik bewust verschillende partijen om niemand tegen de borst te stoten) zeggen dat ze maar eerst de plekken waar ze vandaan komen, moeten gaan herstellen voor dat ze kritiek mogen leveren op het beleid hier?
Jij vindt dat geen racisme?
Het betoog van Trump is: als ge het hier niet goed vindt, bol het dan af naar waar ge vandaan komt.
1. Zij komen van de USA. Dat is hun land. Ze zitten er zelfs in het parlement.
2. Iemand met kritek op zijn beleid moet het maar afbollen. Freedom of speech anyone?
3. Heel zijn campagne was er op gestoeld dat America in de prak lag. Er was nog amper iets goed. Dus had hij het dan ook niet moeten afbollen naar waar hij vandaan komt?
Gonzo the Great
Legacy Member
Lemme zei:
1. Maar wel in de oppositie, en met kritiek die waarschijnlijk vooral gaat over buitenlands beleid, migratie en belangen voor vooral amerikanen met een migratie achtergrond. Dat je dan een sneer terugkrijgt "ga gerust daar wonen dan" kan gebeuren, eender welke kleur je hebt.
2. "Can" en "Feel free to" vertaal je niet met "moeten", dus daar verdraai je zijn woorden. En er werd niemand vervolgd voor wat men zei, dat is gekibbel tussen politiekers. Net zoals ze dat hier doen, dat is in bourgeois termen dan, maar even kinderachtig.
Als je Trump al haat, dan moet je Erdogan toch door en door haten? Daar is het van in den bak "moeten" bij een scheef woord. Waar zijn topics daarover? Ik vind dat vele erger.
3. Het is amerika, hij MOCHT blijven, en hij MOCHT vertrekken. Of een ander land hem wou laat ik in het midden. Hij is blijkbaar gebleven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.