Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Legatus · 18 mei 2020

Lemme zei:
WHO waarschuwt voor ‘valse hoop’: “Geen enkel bewijs dat coronavirus zal verdwijnen in zomer”

https://www.hln.be/buitenland/who-w...coronavirus-zal-verdwijnen-in-zomer~a28d107d/

9 maart: WHO, CDC en Van Ranst zeggen dat het niet zomaar zal verdwijnen.

8 mei: https://www.washingtonpost.com/poli...ccine-fauci-has-said-opposite/?outputType=amp

I feel about vaccines like I feel about tests: This is going to go away without a vaccine,” Trump said. “It’s going to go away, and we’re not going to see it again, hopefully, after a period of time.”

In dat zelfde artikel:

“Het is nog niet duidelijk of het weer en de temperatuur een impact hebben op de verspreiding van het virus”,

"Een studie van de Sun Yat-sen University in de Chinese provincie Guangzhou gaf eerder nochtans hoop. Ze concludeerde dat temperatuur een belangrijke invloed heeft op de verspreiding van het coronavirus. Daarvoor werden bevestigde gevallen van de ziekte in 429 steden over de hele wereld onder de loep genomen tussen 20 januari en 4 februari. Net als de temperaturen op die plaatsen."

Dat is in dezelfde lijn met wat Trump zei.. Er is een theorie. --> "I hope thats true"

Laten we niet vergeten. Dit zijn uitspraken begin - mid februari.

DaFreak · 18 mei 2020

Trump zou jullie moeten aannemen als spindoctors. Ook in maart en april alsook deze maand nog is hij dat gewoon blijven herhalen. Testen is niet nodig, zelfs een vaccin is niet nodig. Het zal wel vanzelf verdwijnen. Laat me raden eigenlijk bedoelt hij weer iets helemaal anders dan wat hij zegt. ^^

Lemme · 18 mei 2020

Legatus zei:
In dat zelfde artikel:

“Het is nog niet duidelijk of het weer en de temperatuur een impact hebben op de verspreiding van het virus”,

"Een studie van de Sun Yat-sen University in de Chinese provincie Guangzhou gaf eerder nochtans hoop. Ze concludeerde dat temperatuur een belangrijke invloed heeft op de verspreiding van het coronavirus. Daarvoor werden bevestigde gevallen van de ziekte in 429 steden over de hele wereld onder de loep genomen tussen 20 januari en 4 februari. Net als de temperaturen op die plaatsen."

Dat is in dezelfde lijn met wat Trump zei.. Er is een theorie. --> "I hope thats true"

Laten we niet vergeten. Dit zijn uitspraken begin - mid februari.

Het eerste artikel is van maart, Trump zijn uitspraak van mei (2 maanden later dus). Heeft dus niks met midden februari te maken.

Tonerider · 18 mei 2020

Of Trump zijn anti-masks bias en nu dat het Corona virus in het Witte Huis is, moet iedereen rond hem het verplicht dragen

Behalve hijzelf en de vice-president, natuurlijk. Hij moet beschermd worden, maar zelf anderen beschermen. No way.

Dat iemand zijn woorden en daden nog kan goedspreken, ik snap het niet goed. Die kerel is van lotje getikt en denkt alles beter te weten.
[video=youtube;5GqJna9hpTE]https://www.youtube.com/watch?v=5GqJna9hpTE[/video]

Het gaat weg gaan als een mirakel, een vaccin is niet nodig, nu zijn ze de beste en de slimste en de snelste om er een te ontwikkelen, stelt voor om te onderzoeken of men geen bleach of licht kan injecteren...
En hij legt raadgevingen van CDC en wetenschappers als Fauci gewoon naast zich neer. Hij luistert liever naar de `raadgevers` van Fox News en twittert hun uitspraken.
Dat is hier allemaal al met bewijzen gepost geweest en toch blijft men die kerel verdedigen. En dan heeft men nog het lef om interpretaties van anderen absurd te noemen, terwijl men keiharde bewijzen gewoon negeert.

vishnusixclix · 18 mei 2020

kay-gell zei:
Je hele post is er ene waarbij je "anderen" in een bepaald kamp duwt en allerlei, niet zo fraaie, eigenschappen toedicht omdat ze een andere visie hebben dan jij.
Het is duidelijk dat je je op die manier boven die "andere groep" wil zetten.

Want "het Trump kamp" heeft maar een aantal half gare waarheden nodig waar geen "normale" mens in zou volgen.
Terwijl je dan doet alsof je zelf de waarheid in pacht hebt.

Als ik recent ooit een post heb gezien die een wij-zij denken wil aantonen is het deze.

Je doet dus net dat wat je anderen verwijt (en op een bijzonder denigrerende wijze ook nog).

Ik weet alleen nog niet wat 't ergste is: het feit dat je het doet ofwel dat je zelf al zo ver gekant bent tegen mensen met een andere mening dat je het zelf nog niet eens ziet.

Nee, mensen die halve gare statements verdedigen die duw IK niet in een bepaald hoekje, die zetten zichzelf daar in. Maar ga gerust verder met het verdedigen van iemand die zonder enige vorm van voorkennis of bronnen suggeert om ontsmettend middel te injecteren hoor! Er zit van een briljante redenering achter.

kay-gell · 18 mei 2020

vishnusixclix zei:
Nee, mensen die halve gare statements verdedigen die duw IK niet in een bepaald hoekje, die zetten zichzelf daar in. Maar ga gerust verder met het verdedigen van iemand die zonder enige vorm van voorkennis of bronnen suggeert om ontsmettend middel te injecteren hoor! Er zit van een briljante redenering achter.

Heb ik hier toevallig alles al verdedigd van wat Trump zei? Ik dacht 't net niet.

Zie je het is heel makkelijk om hier te komen praten over wij-zij en je de moraal superieure proberen te voelen.
Maar het is natuurlijk makkelijk om er zelf in te vervallen. En dan te zeggen dat het "hun

kay-gell · 18 mei 2020

vishnusixclix zei:
Nee, mensen die halve gare statements verdedigen die duw IK niet in een bepaald hoekje, die zetten zichzelf daar in. Maar ga gerust verder met het verdedigen van iemand die zonder enige vorm van voorkennis of bronnen suggeert om ontsmettend middel te injecteren hoor! Er zit van een briljante redenering achter.

Heb ik hier toevallig alles al verdedigd van wat Trump zei? Ik dacht 't net niet.

Zie je het is heel makkelijk om hier te komen praten over wij-zij en je de moraal superieure proberen te voelen.
Maar het is natuurlijk nog makkelijker om er zelf in te vervallen. En dan te zeggen dat het "hun" fout is want ze zetten zichzelf in "dat hoekje".

Een hoekje dat overigens alleen in jouw gedachten bestaat. Laat de mensen vooral zelf bepalen wat ze denken en besef jij dan maar voor jezelf dat JIJ degene bent met het wij-zij denken in deze.

vishnusixclix · 18 mei 2020

Voel je je persoonlijk aangesproken? Jammer dan.
Ik leest de tekst, ik lees de argumenten en wanneer er duidelijk veel meer valabele argumenten (bronnen die niet duidelijk gekleurd zijn, wetenschappelijke en het niet-negeren van reeds eerdere conclusies) achter zitten is er mij redelijk duidelijk welke waarde hebben en welke niet. Ik constateer dat er een klein groepje is, die zonder die argumenten blijft rond de pot draaien. Dan is het mij nog altijd niet wij-zij want ik ben het niet altijd eens met wat ik lees uit eender welk kamp.

Badger · 18 mei 2020

Wat denken jullie trouwens over dit dilemma voor Trump?

De economie was het enige punt waarmee Trump kon uitpakken (onterecht, maar dat is een andere discussie). Het is de reden waarom hij zo snel mogelijk de economie terug wil openen.
Tegelijkertijd lijkt hij hiermee de stem van de ouderen - die vrezen voor hun leven- te verliezen. En dat is nu net een groep mensen die wel in massa komt stemmen en normaal meer bij de republikeinen aanleunt.

berenod · 18 mei 2020

mrslave zei:
Wat denken jullie trouwens over dit dilemma voor Trump?

De economie was het enige punt waarmee Trump kon uitpakken (onterecht, maar dat is een andere discussie). Het is de reden waarom hij zo snel mogelijk de economie terug wil openen.
Tegelijkertijd lijkt hij hiermee de stem van de ouderen - die vrezen voor hun leven- te verliezen. En dat is nu net een groep mensen die wel in massa komt stemmen en normaal meer bij de republikeinen aanleunt.

Hij gaat onder druk staan om te gokken hé.

Pushen om de economie te herstarten, en hopen dat het virus wat onder controle gaat blijven de komende maanden zodat hij daar niet te hard op afgerekend gaat worden...
En uiteraard constant het ene na de andere afleidingsmaneuver lanceren samen met degenen elimineren (ontslag) die een risico voor hem, of zijn gewenste strategie zou kunnen zijn.

IMO het grootste risico aan hoe Trump bestuurt, is hoe alles in functie staat van herkozen worden, en niet noodzakelijkerwijze wat het beste is voor de gemiddelde Amerikaan.

Legatus · 18 mei 2020

berenod zei:
Hij gaat onder druk staan om te gokken hé.

Pushen om de economie te herstarten, en hopen dat het virus wat onder controle gaat blijven de komende maanden zodat hij daar niet te hard op afgerekend gaat worden...
En uiteraard constant het ene na de andere afleidingsmaneuver lanceren samen met degenen elimineren (ontslag) die een risico voor hem, of zijn gewenste strategie zou kunnen zijn.

IMO het grootste risico aan hoe Trump bestuurt, is hoe alles in functie staat van herkozen worden, en niet noodzakelijkerwijze wat het beste is voor de gemiddelde Amerikaan.

Ik zie dit positief in voor Trump.
Door de lockdown geraken meer mensen werkloos, worden ze ongeduldig, verlies aan inkomsten, etc.. Ondertussen blijven de democraten pushen voor lockdown. En pusht Trump voor de heropening.
Dankzij de media, activisten en democraten die daar goed hebben op zitten hammeren zijn die twee tegenstellingen; lockdown vs heropening goed afgebakend geworden. Mensen die Trump goed kennen zeggen vaak; Trump can read a room very well.

Trump's naam die op de check stond en dat hij er voor heeft gezorgd dat de kosten van een corona test/behandeling gratis zijn helpt ook.
Verder, als de corona cijfers blijven dalen en men ziet een terugkomst van de goede economische cijfers...komt dat goed inorde voor hem.

kay-gell · 18 mei 2020

vishnusixclix zei:
Voel je je persoonlijk aangesproken? Jammer dan.
Ik leest de tekst, ik lees de argumenten en wanneer er duidelijk veel meer valabele argumenten (bronnen die niet duidelijk gekleurd zijn, wetenschappelijke en het niet-negeren van reeds eerdere conclusies) achter zitten is er mij redelijk duidelijk welke waarde hebben en welke niet. Ik constateer dat er een klein groepje is, die zonder die argumenten blijft rond de pot draaien. Dan is het mij nog altijd niet wij-zij want ik ben het niet altijd eens met wat ik lees uit eender welk kamp.

En de mensen waar jij niet mee akkoord ben beoordelen de situatie, informatie en bronnen anders dan jou.
Dat maakt nog altijd niet dat jij de absolute waarheid in pacht hebt en de anderen half garen zijn, hoor.

Tonerider · 19 mei 2020

https://apnews.com/0fbe485717c9a74e6d6c48aee7d208ae

President Donald Trump said Monday that he is taking a malaria drug to protect against the new coronavirus, despite warnings from his own government that it should only be administered for COVID-19 in a hospital or research setting due to potentially fatal side effects.

Trump told reporters he has been taking the drug, hydroxychloroquine, and a zinc supplement daily “for about a week and a half now.” Trump spent weeks pushing the drug as a potential cure or prophylaxis for COVID-19 against the cautionary advice of many of his administration’s top medical professionals. The drug has the potential to cause significant side effects in some patients and has not been shown to combat the new coronavirus.

Ik moet het wel toegeven: he practices what he preaches.
En ook hier weer legt hij raadgevingen naast zich neer. Straks haalt hij de verkiezingen niet dankzij z'n koppigheid/hoogheidswaanzin.

berenod · 19 mei 2020

Is nu echt de hele medische wereld (inclusief het Amerikaanse CDC en FDA) die vaststelt dat hydroxychloroquine absoluut geen effect heeft wat betreft covid-19 mee met een media complot tegen President Trump?

De hele wereld ontzien van een medicijn enkel om Trump een hak te zetten?

Moet zijn dat Trump het denkt, want hij heeft gezegd dat hij het neemt, niet op aanraden van zijn arts maar op aanraden van zichzelf...
Weerom met de mededeling dat het niet schaadt, en dat als het niet werkt hij er ook niet ziek zal van worden of aan sterven...

Weeral goed advies naar zijn adepten die hem blindelings geloven. Let op, met het middel, wanneer in profylactische dosissen genomen (zoals preventief tegen malaria), zijn er inderdaad relatief weinig bijwerkingen, maar gaat zijn gemiddelde aanbidder dat wel beseffen?

Wat hij doet is twijfel zaaien over de hele medische wereld, aangeven dat ze niet weten waar ze bezig met zijn...

En wanneer er blijkbaar een Fox reporter dit ziet voor wat het is en dit vermeldt, heeft gelijk de hele Fox zender afgedaan, en wil hij naar een nieuw kanaal zoeken dat hem blindelings quoteert en idoliseerd!

@realDonaldTrump
.@FoxNews is no longer the same. We miss the great Roger Ailes. You have more anti-Trump people, by far, than ever before. Looking for a new outlet! https://twitter.com/gmanfan45/status/1262545291275894789 …

En Barr zal wel het volgende slachtoffer worden zeker?
Deze gaat Obama en Biden niet onderzoeken voor het allergrootste geval van landverraad ooit gepleegd in Amerika, met (zogezegd) overweldigend bewijs...

Legatus · 19 mei 2020

Gaan jullie nog een extra 4 jaar Trump kunnen overleven?
Wat een obessie dat jullie voor die man hebben. Oh nee, hij draagt geen masker. Oh nee, hij neemt hydroxychloroquine. Heb je die tweet al gelezen? OMG.
En dan zijn base verwijten dat ze blindelings de man volgen. Ik weet niet of jullie het beseffen maar jullie doen net hetzelfde. Gewoon in de andere richting. Op alles wat hij doet en zegt blindelings haten.

Loser · 19 mei 2020

Legatus zei:
Het is heel simpel. De eene interpretatie is logisch, de andere is absurd.
Dat is het verschil. En dat heb ik voorgaande posts uitgelegd waarom.

Het enige wat ik nu ga doen als ik hierop verder zou ingaan is mijzelf herhalen.

"Eric zegt hier gewoon dat het Coronavirus opgeklopt wordt door Dems om nu alles te kunnen sluiten en de economie te doen crashen, zodat Trump niet herverkozen wordt."

En ja dat is idd wat hij bedoelde...
Maar wat Bassie82 zei was iets anders.

En hoezo wetenschappelijke basis? Er is al een lockdown geweest. flatten the curve is behaald. De vraag is hoelang gaan we die lockdown toepassen. En tot hoever versoepelen we alles.
En de vraag is van politieke aard. Want zolang we geen vaccin hebben kunnen we argumenteren dat we in lockdown blijven tot dan. Dus men maakt de balans op. Kans op een tweede golf vs economie. Aantal doden door het virus vs miserie van al die werklozen (zelfmoord, depressie, etc..), etc.. Staten die niet zwaar onder druk staan tgov staten zoals NY.

En in de staten die van lockdown naar unlock zijn gegaan loopt alles vrijwel goed.

Maar je antwoordt niet op mijn post:
"Eric zegt hier gewoon dat het Coronavirus opgeklopt wordt door Dems om nu alles te kunnen sluiten en de economie te doen crashen, zodat Trump niet herverkozen wordt. Niet op wetenschappelijke basis, maar op politieke basis. En dat na de verkiezingen het coronavirus "magisch" geen probleem meer zal zijn, en de Dems erover zullen zwijgen. Wat waarschijnlijk zal gebeuren, maar dan gewoon door het seizoen en de aanwezigheid van een vaccin, dus zijn voorspelling kan uitkomen, maar dan door wetenschappelijke factoren, niet door politieke.

Dus hij maakt er iets politiek van, terwijl het dat niet is. Want wij hebben hier ook corona en lockdowns, maar geen Democraten of Trump. Of verkiezingen. Dus ginds is het een Democratisch verzinsel dat een lockdown nodig is, maar in de rest van de wereld is het een wetenschappelijk feit? Of hoe moet ik dat zien?"

Vind je het netjes dat Eric hier een probleem van de wereldgezondheid misbruikt om te zeggen dat de Dems corona opkloppen zodat er een lockdown komt, waardoor Trump er slechter uit zal komen? Ook al zijn de bewijzen voor het tegendeel er (wij hebben geen Trump, geen Dems, en toch ook een lockdown).

Edit: En je bovenstaande post negeer ik. Ja, nog vier jaar zal ik wel overleven, want ik woon niet in de VS. Kunnen we dan nu eindelijk die kleuterklasrepliek achterwege laten?

bassie82 · 19 mei 2020

Legatus zei:
Gaan jullie nog een extra 4 jaar Trump kunnen overleven?
Wat een obessie dat jullie voor die man hebben. Oh nee, hij draagt geen masker. Oh nee, hij neemt hydroxychloroquine. Heb je die tweet al gelezen? OMG.
En dan zijn base verwijten dat ze blindelings de man volgen. Ik weet niet of jullie het beseffen maar jullie doen net hetzelfde. Gewoon in de andere richting. Op alles wat hij doet en zegt blindelings haten.

Gaat de VS nog 4 jaar overleven met Trump?
Al de bondgenoten zijn al geschoffeerd, alle hoge ambtenaren met jaren ervaring die iets van kritiek durven hebben worden opzij geschoven.

Keep America great is goed en wel maar geen enkel land is nog zo protectionistisch dat het kan overleven.
Tarievenoorlog met China en vooral EU gaan zwaar doorwegen.
De vraag is wie er eerst gaat plooien? Ik voorspel niet dat VS het gaat winnen uiteindelijk.

berenod · 19 mei 2020

Legatus zei:
Gaan jullie nog een extra 4 jaar Trump kunnen overleven?
Wat een obessie dat jullie voor die man hebben. Oh nee, hij draagt geen masker. Oh nee, hij neemt hydroxychloroquine. Heb je die tweet al gelezen? OMG.
En dan zijn base verwijten dat ze blindelings de man volgen. Ik weet niet of jullie het beseffen maar jullie doen net hetzelfde. Gewoon in de andere richting. Op alles wat hij doet en zegt blindelings haten.

Ik ga ze zekers overleven, dankuwel!

Ik haat niet, absoluut niet.

Maar als je als president tegen het advies dat zowel de CDC als de FDA aan de Amerikaanse bevolking geeft, regelrecht ingaat, dan ben je een absolute doofus hé.

Op de vraag waarom hij hydroxychloroquine neemt, antwoordde Trump: “Ik neem het omdat ik er heel goede dingen over hoor”.
De president zei dat hij open wil zijn tegenover het Amerikaanse volk en verzekerde de aanwezigen dat het medicijn geen negatieve effecten zal veroorzaken.
“Ik denk dat het goed is. Ik heb veel goede verhalen gehoord. En als het niet goed is, zal je er niet ziek door worden en doodgaan.”

Absoluut ontkracht, en wereldwijd zéér sterke waarschuwingen voor uitgegeven, want als "het niet goed is" kan je er zeer zeker van doodgaan.

FDA cautions against use of hydroxychloroquine or chloroquine for COVID-19 outside of the hospital setting or a clinical trial due to risk of heart rhythm problems

Bron: https://www.fda.gov/drugs/drug-safe...oroquine-covid-19-outside-hospital-setting-or

Hoe kan je, met bovenstaande gegevens, als President staan verkondigen dat profylactisch hydroxychloroquine nemen een goed idee is?

Als je zijn letterlijke verklaring wil beluisteren, geen foute "interpretaties" mogelijk, dus geen woorden van de media, maar recht uit de president zijn mond, weeral letterlijk met zijn "what do you have to lose?":

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...-elke-dag-hydroxychloroquine-neemt-en-ik-ben/

De eerste keer dat hij dat verkondigde was de (terechte) kritiek dat hij het middel aanprees terwijl er nog geen bewijs was dat het werkt, nu doet hij het nog steeds niettegenstaande er nu wel overweldigend bewijs is dat het niet werkt, dat het effectief gevaarlijk kan zijn...

Als je dat kan goedpraten, wel, ik weet het niet hoor...

kay-gell · 19 mei 2020

berenod zei:
Is nu echt de hele medische wereld (inclusief het Amerikaanse CDC en FDA) die vaststelt dat hydroxychloroquine absoluut geen effect heeft wat betreft covid-19 mee met een media complot tegen President Trump?

De hele wereld ontzien van een medicijn enkel om Trump een hak te zetten?

Moet zijn dat Trump het denkt, want hij heeft gezegd dat hij het neemt, niet op aanraden van zijn arts maar op aanraden van zichzelf...
Weerom met de mededeling dat het niet schaadt, en dat als het niet werkt hij er ook niet ziek zal van worden of aan sterven...

Weeral goed advies naar zijn adepten die hem blindelings geloven. Let op, met het middel, wanneer in profylactische dosissen genomen (zoals preventief tegen malaria), zijn er inderdaad relatief weinig bijwerkingen, maar gaat zijn gemiddelde aanbidder dat wel beseffen?

Wat hij doet is twijfel zaaien over de hele medische wereld, aangeven dat ze niet weten waar ze bezig met zijn...

En wanneer er blijkbaar een Fox reporter dit ziet voor wat het is en dit vermeldt, heeft gelijk de hele Fox zender afgedaan, en wil hij naar een nieuw kanaal zoeken dat hem blindelings quoteert en idoliseerd!

En Barr zal wel het volgende slachtoffer worden zeker?
Deze gaat Obama en Biden niet onderzoeken voor het allergrootste geval van landverraad ooit gepleegd in Amerika, met (zogezegd) overweldigend bewijs...

Man, man het moet toch fijn zijn om u zo superieur te voelen omdat je niet akkoord bent met Trump.
Want de gemiddelde Trump aanbidder is blijkbaar iemand zonder verstand die blindelings alles volgt wat hij zegt want zo werkt dat in de politiek he. Alles wat een politieker zegt of doet wordt blindelings gevolgd :ironic:

Het is overigens een strategie die niet werkt. Het lukte vorige keer niet met Trump, het lukt niet toen De Gucht VB-stemmers "mestkevers" noemde en het zal nu opnieuw niet werken.
Het zal fijn zijn jezelf verheven te voelen boven wat jij als "plebs" beziet maar veel meer nut heeft het niet hoor.

Loser · 19 mei 2020

kay-gell zei:
Man, man het moet toch fijn zijn om u zo superieur te voelen omdat je niet akkoord bent met Trump.
Want de gemiddelde Trump aanbidder is blijkbaar iemand zonder verstand die blindelings alles volgt wat hij zegt want zo werkt dat in de politiek he. Alles wat een politieker zegt of doet wordt blindelings gevolgd :ironic:

Het is overigens een strategie die niet werkt. Het lukte vorige keer niet met Trump, het lukt niet toen De Gucht VB-stemmers "mestkevers" noemde en het zal nu opnieuw niet werken.
Het zal fijn zijn jezelf verheven te voelen boven wat jij als "plebs" beziet maar veel meer nut heeft het niet hoor.

Daar ben ik het zeker wel mee eens. Maar ik lees de post wel als Trump-aanbidders, en niet Trump-stemmers. Wat volgens mij een enorm verschil is. De gemiddelde Trump-aanbidder (van elke factie zijn er wel diehards) zal hem misschien wel blindelings volgen? Lijkt me toch al waarschijnlijker. Wat uiteraard niet betekent dat de gemiddelde Trump-stemmer dat ook zou doen.

Maar wat wel is, je gaat hier keihard in op het "jezelf verheven voelen", terwijl de essentie is dat een president zichzelf verheven voelt boven feiten en wetenschap, en zijn oordeel daarboven plaatst. Terwijl hij op dit moment wel degelijk een grote voorbeeldfunctie heeft. Je gaat met andere woorden reageren op de reactie, maar je mag daarbij toch niet uit het oog verliezen wat er echt gebeurt. Wat Trump echt beweert en hoe hij zijn volk leidt. Dat telt toch ook mee?

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Legatus

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

vishnusixclix

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

vishnusixclix

Legacy Member

Badger

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Loser

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

berenod

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member