Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Lakigigar · 6 jul 2017

Bernie Sanders zo saboteren zeg. En als je niet op mij stemt, dan heb je Trump in het witte huis, wil je dat?

(takes ballot, votes trump)

we hebben nu tenminste in 2020 een waardige kandidaat, en geen hillary 2nd term (zou ze het nog eens proberen?)

Lakigigar · 6 jul 2017

Ja zeg Joe Biden heeft al een PAC opgestart (geld bijeenzamelen) voor een run in 2020. Dat is een erg conservatieve democraat met goede winstkansen. Pence heeft dat ook al gedaan, zou die Trump uitdagen? Stephen Colbert heeft ook al gezegd er voor te willen gaan (een grap?).

Een recente peiling had 20% Bernie Sanders, 17% Hillary Clinton, 16% Elizabeth Warren en 15% Joe Biden. Wellicht ook de vier bekendste democraten met daarachter een Al Franken (zeer veel charisma), de charismatische (en ook afro-amerikaan) Cory Booker (de nieuwe Barack Obama) als kanshebbers. En de nieuwe Hillary Clinton lijkt wel Kirsten Gillibrand

Lakigigar · 6 jul 2017

[video=youtube;UYzDGKK5quc]https://www.youtube.com/watch?v=UYzDGKK5quc[/video]

Wel grappig

squalleke123 · 6 jul 2017

Lakigigar zei:
niet verbeterd na de interventie, alleen maar verslechterd, dat zien ze zelf ook in want anders was er in syrie al actie genomen of heeft het dan toch met olie en macht te maken? Het ligt wellicht ook wel moeilijker dan dat, want onderneemt men actie in syrie is het niet goed. Doet men het wel, is het ook niet goed. De bevolking wordt ook alles wijsgemaakt. Irak heeft kernwapens. Iran maakt er nu, si en la. Ben al dat nieuws uit het midden-oosten ook erg moe. Het stamt allemaal nog af van pre-jaren '60 kolonialisme/imperialisme

Dit

Libie voor de opstand was welvarend met matige politieke vrijheid en grote sociale verworvenheden (oa. op vlak van onderwijs dat naar afrikaanse normen fantastisch was) en met top-notch infrastructuur (best wel ironisch gezien het feit dat khadaffi zelf op buitenlands bezoek zijn bedoeienentent meenam). Daar is nu niks van over, het huidige Libie is gewoon een tweede somalie geworden

beryl · 6 jul 2017

squalleke123 zei:
Dit

Libie voor de opstand was welvarend met matige politieke vrijheid en grote sociale verworvenheden (oa. op vlak van onderwijs dat naar afrikaanse normen fantastisch was) en met top-notch infrastructuur (best wel ironisch gezien het feit dat khadaffi zelf op buitenlands bezoek zijn bedoeienentent meenam). Daar is nu niks van over, het huidige Libie is gewoon een tweede somalie geworden

Dat het economische iets beter ging dan in veel andere Afrikaanse landen klopt, maar er was helemaal geen matige politieke vrijheid. Op Freedom in the world index van 2009 scoorde Libië zowel voor politieke als voor burgerlijke vrijheden de slechtst mogelijke score. In het midden oosten is er geen enkel land dat zo slecht scoorde, en in die regio moet je daarvoor toch al je best doen.

k995 · 6 jul 2017

Lakigigar zei:
niet verbeterd na de interventie, alleen maar verslechterd,

Na de interventie was het beter dan tijdens de burgeroorlog hoor, pas daarna verslechterde het met een nieuwe burgeroorlog.

dat zien ze zelf ook in want anders was er in syrie al actie genomen of heeft het dan toch met olie en macht te maken? Het ligt wellicht ook wel moeilijker dan dat, want onderneemt men actie in syrie is het niet goed. Doet men het wel, is het ook niet goed. De bevolking wordt ook alles wijsgemaakt. Irak heeft kernwapens. Iran maakt er nu, si en la. Ben al dat nieuws uit het midden-oosten ook erg moe. Het stamt allemaal nog af van pre-jaren '60 kolonialisme/imperialisme

Syrie is lybie niet, lybie vlak bij europa geen grootmacht die ermee zich moeit.

k995 · 6 jul 2017

squalleke123 zei:
Dit

Libie voor de opstand was welvarend met matige politieke vrijheid en grote sociale verworvenheden (oa. op vlak van onderwijs dat naar afrikaanse normen fantastisch was) en met top-notch infrastructuur (best wel ironisch gezien het feit dat khadaffi zelf op buitenlands bezoek zijn bedoeienentent meenam). Daar is nu niks van over, het huidige Libie is gewoon een tweede somalie geworden

Je hebt geen idee waar je het over hebt alles wat je weet is dat er nu meer vluchtelingen komen en dat is alles wat telt voor jou. past wel bij de trump mindset.

squalleke123 · 6 jul 2017

k995 zei:
Je hebt geen idee waar je het over hebt alles wat je weet is dat er nu meer vluchtelingen komen en dat is alles wat telt voor jou. past wel bij de trump mindset.

Ik vrees dat je mss best eens het een en t ander opzoekt rond de situatie in Libie voorgaande aan de opstanden. Kom dan eens terug als je je ook effectief geinformeerd hebt...

zinno23 · 6 jul 2017

Lakigigar zei:
Ja zeg Joe Biden heeft al een PAC opgestart (geld bijeenzamelen) voor een run in 2020. Dat is een erg conservatieve democraat met goede winstkansen. Pence heeft dat ook al gedaan, zou die Trump uitdagen? Stephen Colbert heeft ook al gezegd er voor te willen gaan (een grap?).

Een recente peiling had 20% Bernie Sanders, 17% Hillary Clinton, 16% Elizabeth Warren en 15% Joe Biden. Wellicht ook de vier bekendste democraten met daarachter een Al Franken (zeer veel charisma), de charismatische (en ook afro-amerikaan) Cory Booker (de nieuwe Barack Obama) als kanshebbers. En de nieuwe Hillary Clinton lijkt wel Kirsten Gillibrand

Peiling peiling...Trump wordt het gewoon opnieuw voor 4 jaar.

Legatus · 6 jul 2017

Hahaha

https://youtu.be/P84GikZ1KuM?t=73

Een grappige meme omtoveren to 'he is going to get somebody killed in the media'.
Nee, nee hoor. Het is dat soort belachelijke reactie dat dit effect heeft;
https://www.lifesitenews.com/news/b...shot-shooter-wanted-to-know-if-he-was-a-repub
British man who tried to kill Trump released from prison, deported to UK | Fox News

Nahrtent · 6 jul 2017

mac-bc zei:
Voor sommigen is Europa en het Westen nu eenmaal altijd de boeman:
- Ofwel laten we massale burgerslachtpartijen toe onder onze neus, en worden we bekritiseerd omdat we dan hypocriet zouden zijn inzake onze mensenrechten-standpunten
- Ofwel interveniëren we en worden we bekritiseerd omwille van onze interventiepolitiek en worden we afgeschilderd als imperialisten en zelfs als ondersteuners van terrorisme omdat het (moordende) centraal gezag wegvalt

- Ofwel doen we soms niets, en interveniëren we in andere gevallen wel - naarmate wat ons goed lijkt uit te komen - en worden we (wat mij betreft terecht) beschuldigd van opportunisme en hypocrisie.

Niet dat de Russen, de Chinezen of de Amerikanen het anders aanpakken uiteraard.

k995 · 7 jul 2017

squalleke123 zei:
Ik vrees dat je mss best eens het een en t ander opzoekt rond de situatie in Libie voorgaande aan de opstanden. Kom dan eens terug als je je ook effectief geinformeerd hebt...

KOmende van iemand die beweerde dat het vrij, welvarend en stabiel was ten tijde van een burgeroorlog ...

De reactie van de EU was de humane reactie te doen

Inv · 7 jul 2017

k995 zei:
KOmende van iemand die beweerde dat het vrij, welvarend en stabiel was ten tijde van een burgeroorlog ...

De reactie van de EU was de humane reactie te doen

Humanitaire redenen voor een dergelijke operatie zijn altijd een drogreden die worden aangewend om een draagvlak voor dergelijke militaire interventie te creëren bij de bevolking. Economische en politieke redenen zijn altijd de hoofddrijfveer. Wat niet wil zeggen dat harde onderdrukking van de bevolking door een dictator (zoals in Libië het geval was) geen katalysator kan zijn om een militaire operatie te versnellen.

Libië onder Khadaffi was relatief stabiel, ook al werd de bevolking keihard onderdrukt en verrijkte Khadaffi zich schaamteloos. Het verwijderen van Khadaffi door buitenlandse inmening en zònder een exit-strategie van VS/EU heeft een gigantisch machtsvacuüm doen ontstaan wat het land heeft verscheurd. Da's echt een broeihaard voor extremisme. Imo had niemand zich te mengen in die burgeroorlog, maarja.. hindsight is 20/20

squalleke123 · 7 jul 2017

k995 zei:
KOmende van iemand die beweerde dat het vrij, welvarend en stabiel was ten tijde van een burgeroorlog ...

De reactie van de EU was de humane reactie te doen

Dat heb ik nooit gezegd. Het was relatief vrij, welvarend en stabiel VOOR de opstand tegen khadaffi. Een opstand waarbij, achteraf bekeken blijkt dat vooral aan AQ gelieerde fracties een grote rol speelden. Logisch ook trouwens, gezien Khadaffi's uitgebreide anti-AQ retoriek sinds 2001. Probeer jij hier trouwens te argumenteren dat de bombardementen de situatie verbeterd hebben?

Loser · 7 jul 2017

Legatus zei:
Hahaha

https://youtu.be/P84GikZ1KuM?t=73

Een grappige meme omtoveren to 'he is going to get somebody killed in the media'.
Nee, nee hoor. Het is dat soort belachelijke reactie dat dit effect heeft;
https://www.lifesitenews.com/news/b...shot-shooter-wanted-to-know-if-he-was-a-repub
British man who tried to kill Trump released from prison, deported to UK | Fox News

Oppassen met je nieuwsberichten. Dat de schutter vroeg of ze Reps waren, is niet waar gebleken en teruggetrokken door alle nieuwszenders.
En die Britse man was een ernstig autistische jongen die meermaals hulp geweigerd was. "Released from prison" betekent niet vrijgesproken. Het betekent dat hij lang genoeg in de cel had gezeten voor wat hij had gedaan, gezien zijn stoornissen. De rechter heeft wel bevolen dat hij hulp zal zoeken. Een beetje nuance kan geen kwaad.

Maar de president die zegt dat hij nog nooit heeft opgeroepen tot geweld, en dan een foto deelt waarin hij CNN met geweld tegen de grond werkt, dat valt niet echt te rijmen. En ze toveren dat niet om, ze zeggen dat als de president zo veel haat blijft kweken tegen enkelingen, dat er dan andere gekken zijn die het recht in eigen handen nemen. Zoals die Sanders-aanhanger. Dat wil toch niemand?

Wel opvallend dat de aanhangers het zo weinig mogelijk over het (gebrek aan) beleid willen hebben. Die vraag blijft een beetje onbeantwoord. Liever Rusland/Libië, CNN of Clinton...

@Lakigar: Mee eens. Laat oktober was Clinton nog de winnares geweest. Of de minst zware verliezer? Ik heb me ook nooit kunnen vinden in haar als kandidate, en zij verpersoonlijkt een beetje het failliet van de DNC voor mij. Maar op dat moment had zij nog gewonnen. Hoewel ik dat ook maar denk, natuurlijk

mac-bc · 7 jul 2017

Inv zei:
Humanitaire redenen voor een dergelijke operatie zijn altijd een drogreden die worden aangewend om een draagvlak voor dergelijke militaire interventie te creëren bij de bevolking. Economische en politieke redenen zijn altijd de hoofddrijfveer. Wat niet wil zeggen dat harde onderdrukking van de bevolking door een dictator (zoals in Libië het geval was) geen katalysator kan zijn om een militaire operatie te versnellen.

Libië onder Khadaffi was relatief stabiel, ook al werd de bevolking keihard onderdrukt en verrijkte Khadaffi zich schaamteloos. Het verwijderen van Khadaffi door buitenlandse inmening en zònder een exit-strategie van VS/EU heeft een gigantisch machtsvacuüm doen ontstaan wat het land heeft verscheurd. Da's echt een broeihaard voor extremisme. Imo had niemand zich te mengen in die burgeroorlog, maarja.. hindsight is 20/20

Ook zo'n typisch terugkerend argument, ik zal even de vrije vertaling doen die vaak toegepast wordt door uw geestesgenoten: "Het is allemaal voor de olie!".

Wat betreft het economisch aspect: Ik confronteer die mensen dan altijd met de kostprijs van dergelijke interventies en vraag hen dan waar ze precies die Westerse economische voordelen zien? Al eens de Amerikaanse staatsschuld bekeken die gepaard gaat met de interventies in het Midden-Oosten?
Wat betreft het politieke aspect: Dat hangt een beetje samen met wat ik zei. Bestendigen van uw geloofwaardigheid is ook politiek. Maar uiteraard ga ik akkoord met het feit dat er sneller zal geïntervenieerd worden aan onze grenzen dan ergens anders. Maar is dat niet logisch? We kunnen sowieso niet alle (mensenrechten-)problemen ter wereld oplossen. Dat we dan enkel handelen in onze eigen achtertuin is geen hypocrisie (zoals sommigen onder jullie zullen beweren) maar een vanzelfsprekend uit pragmatische overwegingen.

Nahrtent · 7 jul 2017

mac-bc zei:
Ook zo'n typisch terugkerend argument, ik zal even de vrije vertaling doen die vaak toegepast wordt door uw geestesgenoten: "Het is allemaal voor de olie!".

k995 · 7 jul 2017

Inv zei:
Humanitaire redenen voor een dergelijke operatie zijn altijd een drogreden die worden aangewend om een draagvlak voor dergelijke militaire interventie te creëren bij de bevolking.

Geef gerust de echte reden dan.

Economische en politieke redenen zijn altijd de hoofddrijfveer. Wat niet wil zeggen dat harde onderdrukking van de bevolking door een dictator (zoals in Libië het geval was) geen katalysator kan zijn om een militaire operatie te versnellen.

Libië onder Khadaffi was relatief stabiel, ook al werd de bevolking keihard onderdrukt en verrijkte Khadaffi zich schaamteloos. Het verwijderen van Khadaffi door buitenlandse inmening en zònder een exit-strategie van VS/EU heeft een gigantisch machtsvacuüm doen ontstaan wat het land heeft verscheurd. Da's echt een broeihaard voor extremisme. Imo had niemand zich te mengen in die burgeroorlog, maarja.. hindsight is 20/20

Sorry maar ook jij negeert de geschiedenis nee, lybie was niet stabiel het was in burgeroorlog dat is zo ver van stabiel als maar kan voor een land.

squalleke123 zei:
Dat heb ik nooit gezegd. Het was relatief vrij, welvarend en stabiel VOOR de opstand tegen khadaffi. Een opstand waarbij, achteraf bekeken blijkt dat vooral aan AQ gelieerde fracties een grote rol speelden. Logisch ook trouwens, gezien Khadaffi's uitgebreide anti-AQ retoriek sinds 2001. Probeer jij hier trouwens te argumenteren dat de bombardementen de situatie verbeterd hebben?

Ik stel voor dat je eens opzoekt wat de situatie onder khadaffi was... Je zal snel zien dat die, voor een dictator, een aantal projecten op stapel had gezet die HEEL voordelig zouden zijn voor de regio. Ik denk dan aan de great manmade river (om verwoestijning tegen te gaan) maar vooral aan de sociale en educatieve verworvenheden onder khadaffi.

Neen nogmals de realiteit was dat onder khadaffi het land in burgeroorlog was geraakt.

Zijn beperkte rol tegen al qaida was omdat hij decenialang terroisme gestuend had en dat in de ogen van het westen wat wou goedmaken. De opstand had dan ook weinig te maken met al qaida of islam extremisme.

k995 · 7 jul 2017

Terug wat trump nieuws

Zoals verwacht profiteert trump inc van het presidentschap :

Resigning ethics director says Trump businesses appear to profit from presidency | TheHill

Walter Shaub, the leader of the federal government’s ethics office who announced his resignation on Thursday, suggested that Trump-brand businesses are benefiting from Donald Trump's presidency.

GOP beseft dat trumpcare weinig kans maakt dus dan maar obamacare verbteren :

McConnell: If we can't repeal Obamacare, we'll fix it - POLITICO

Senate Majority Leader Mitch McConnell said Thursday that if the chamber's fledgling Republican Obamacare repeal effort falls short, Congress will have to pass a more limited bill to shore up health insurance markets.

EN natuurlijk de obligatoire trump supporters die trump supporter zijn:

Connecticut Trump supporter admits to daubing 'anti-Donald' graffiti at playground to frame liberals

https://www.buzzfeed.com/ryanhatest...ake-news-story?utm_term=.gew6eXO1x#.exP0K9wzj

Fox News uses misleading statistics to push an authoritarian agenda - Salon.com

Inv · 7 jul 2017

mac-bc zei:
Ook zo'n typisch terugkerend argument, ik zal even de vrije vertaling doen die vaak toegepast wordt door uw geestesgenoten: "Het is allemaal voor de olie!".

Heb ik nooit gezegd.

mac-bc zei:
Wat betreft het economisch aspect: Ik confronteer die mensen dan altijd met de kostprijs van dergelijke interventies en vraag hen dan waar ze precies die Westerse economische voordelen zien? Al eens de Amerikaanse staatsschuld bekeken die gepaard gaat met de interventies in het Midden-Oosten?
Wat betreft het politieke aspect: Dat hangt een beetje samen met wat ik zei. Bestendigen van uw geloofwaardigheid is ook politiek. Maar uiteraard ga ik akkoord met het feit dat er sneller zal geïntervenieerd worden aan onze grenzen dan ergens anders. Maar is dat niet logisch? We kunnen sowieso niet alle (mensenrechten-)problemen ter wereld oplossen. Dat we dan enkel handelen in onze eigen achtertuin is geen hypocrisie (zoals sommigen onder jullie zullen beweren) maar een vanzelfsprekend uit pragmatische overwegingen.

Ik vind het heel naïef om te denken dat dergelijke operaties enkel uit humanitaire overwegingen zijn.

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Lakigigar

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

beryl

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

k995

Legacy Member

Inv

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Inv

Legacy Member