Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is moeilijk om inflecties te gaan volgen in schrijfsels, maar IMHO maak je hier een kapitale fout. Je lijkt me te willen zeggen dat Sessions bewijs gaat verzwijgen of gaat liegen. Waarop is dit gebaseerd? Ben je echt van mening dat er harde bewijzen zijn dat hij zijn boekje te buiten gegaan is?

Zijn hele getuigenis was "ik herinner me dat niet" of "normaal zegt iemand in mijn positie daar niks over" of "de president kan hier misschien nog over spreken"

Er is heel weinig echt inhoudelijk gezegd. EN dat is logisch hij staat onder ede en hier liegen is een pak riskanter de oplossing is dan doen alosf je plots niks meer weet.

Ziende dat er al foto's zijn van zijn 3e ontmoeting is er weinig twijfel dat hij daarover niet de waarheid sprak.

k995

Legacy Member
Wat nu wel duidelijk is na de ondervraging van sessions gisteren dat zowel trump als session absoluut niet geïnteresseerd zijn in het rusland/hacking onderzoek.

squalleke123

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Sessions heeft LETTERLIJK al dingen verzwegen als we zijn getuigenis gisteren en zijn eedverklaring over de Russen naast elkaar leggen.
Ah nee oeps: "I can't recall, it might have happened"
Beter in een instelling steken die kleine southern boy, als uw geheugen zo'n gatenkaas is.

Omdat hij niet meer wist dat hij samen met een russische ambassadeur (en nog wat ambassadeurs) op een feestje was? Herinner jij je elke aanwezige op al je feestjes?
Ik wil je eraan herinneren dat het bewijs dat we op dit moment hebben er zo uitziet: Photograph places Jeff Sessions, Russian ambassador together at the Mayflower Hotel (naar beneden scrollen. Kislyak is 1 van de gasten die neerzitten...

Ketelbuik

Legacy Member
k995 zei:
Wat nu wel duidelijk is na de ondervraging van sessions gisteren dat zowel trump als session absoluut niet geïnteresseerd zijn in het rusland/hacking onderzoek.

Voor de Republicans geldt partij boven land. Het feit dat ze meer geïnteresseerd zijn in wat de media schrijft i.p.v. deze politieke aanval op het land spreekt boekdelen. Hopelijk bekijken toekomstige generaties de huidige republikeinse partij als een stelletje verraders.

squalleke123

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Sessions heeft LETTERLIJK al dingen verzwegen als we zijn getuigenis gisteren en zijn eerdere verklaring over de Russen naast elkaar leggen.
Ah nee oeps: "I can't recall, it might have happened"
Beter in een instelling steken die kleine southern boy, als uw geheugen zo'n gatenkaas is.

Stephen Colbert recaps Jeff Sessions' know-nothing, say-nothing testimony

En nog het feit dat hij aan het bazelen was over executive privilege terwijl dat helemaal niet relevant was.

En dat antwoord van Colbert over white privilege is wel relevant of wat?

Er staan best wel interessante zaken in de getuigenis van Sessions. Je moet maar eens het fragment met de vragen van Cornyn herlezen...

Ketelbuik

Legacy Member
squalleke123 zei:
Omdat hij niet meer wist dat hij samen met een russische ambassadeur (en nog wat ambassadeurs) op een feestje was? Herinner jij je elke aanwezige op al je feestjes?
Ik wil je eraan herinneren dat het bewijs dat we op dit moment hebben er zo uitziet: Photograph places Jeff Sessions, Russian ambassador together at the Mayflower Hotel (naar beneden scrollen. Kislyak is 1 van de gasten die neerzitten...

Dus eerst zei hij van niet. En gisteren zei hij dat hij het zich niet kon herinneren maar dat er een gesprek kon zijn, maar dat er zeker en vast niets verkeerds werd gezegd. Waarom dan niet dat niet zeggen in zijn eerste verklaring? Ofwel is hij seniel en moet hij gewoon afgezet worden ofwel verzwijgt hij doelbewust belangrijke zaken.

squalleke123

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Voor de Republicans geldt partij boven land. Het feit dat ze meer geïnteresseerd zijn in wat de media schrijft i.p.v. deze politieke aanval op het land spreekt boekdelen. Hopelijk bekijken toekomstige generaties de huidige republikeinse partij als een stelletje verraders.

Als er niks aan de hand is omtrent collusion tussen Trump zijn campagne en de russen kan je dat statement gerust omdraaien ook he...

Loser

Legacy Member
Wel, ik denk dat er gesprekken onderschept zijn tussen Sessions en Kislyak, en dat sen. Franken daar weet van heeft. Ik denk dat het Mayflower Hotel een grotere rol speelt in het onderzoek.
Als dat niet het geval is, moet die Franken aangepakt worden voor zijn lekken en desinformatie. Dan zou die het onderzoek hebben geschaad.

De reden waarom Sessions zou liegen, hoef ik niet te bedenken, maar het is niet heel onlogisch. Tot nu toe is er niks uitgekomen wat niet te ontkennen valt op de manier dat hij het nu doet. Hij hoopt dat er ook niks meer uit de boom valt. Wat is zijn andere optie? Zeggen dat hij het zich nu plots wel herinnert? Als er wel gesprekken zijn geweest, is het kiezen tussen nu meineed toegeven en wrs moeten opstappen, en later meineed aangewreven krijgen en moeten opstappen. Zelfde resultaat, met een kans op "redding".

Maar ik geloof niet dat Sessions een of andere spilfiguur is in een Russian Connection en dat daarmee plots alles bewezen is. Volgens mij zal het een eeuwig kluwen blijven, met onduidelijkheden en vage betrekkingen, gewoon door de aard van het beestje. Internationale "spionage" (ik zet het zo, omdat ik het eerder beschouw als ons-kent-ons van Trump en zijn campagne) zal nooit eenduidig en volledig helder zijn.

Deze vond ik trouwens wel interessant, alleen maar voor de procedure. Sessions vraagt zelf om z'n verklaring publiekelijk af te leggen. Maar hij weigert te antwoorden op bepaalde vragen, en roept daarvoor de Executive Privilege in. Dat is het recht dat de president mag inroepen als hij niet wil antwoorden. Niet de AG. Als ze hem daarop wijzen, zegt hij (misschien wel terecht): “I am protecting the right of the president to exert it if he chooses."
Door publiekelijk te antwoorden, beantwoordt hij een vraag waarvoor de president anders zijn EP zou inroepen. Maar hij wou het zelf publiekelijk. Dat is op z'n minst een interessante wending :)

squalleke123

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Dus eerst zei hij van niet. En gisteren zei hij dat hij het zich niet kon herinneren maar dat er een gesprek kon zijn, maar dat er zeker en vast niets verkeerds werd gezegd. Waarom dan niet dat niet zeggen in zijn eerste verklaring? Ofwel is hij seniel en moet hij gewoon afgezet worden ofwel verzwijgt hij doelbewust belangrijke zaken.

Ofwel is hij gewoon zoals ieder mens en dan kan hij zich ECHT niet herinneren met wie je allemaal sprak op een feestje.

Ketelbuik

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als er niks aan de hand is omtrent collusion tussen Trump zijn campagne en de russen kan je dat statement gerust omdraaien ook he...

Het gaat overduidelijk om het feit dat alle veiligheidsdiensten in samenspraak zeggen dat de Russen zich gemoeid hebben met de verkiezingen. Dat is een vaststaand feit. Trump is daar helemaal niet in geïnteresseerd.

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Wel, ik denk dat er gesprekken onderschept zijn tussen Sessions en Kislyak, en dat sen. Franken daar weet van heeft. Ik denk dat het Mayflower Hotel een grotere rol speelt in het onderzoek.
Als dat niet het geval is, moet die Franken aangepakt worden voor zijn lekken en desinformatie. Dan zou die het onderzoek hebben geschaad.

De reden waarom Sessions zou liegen, hoef ik niet te bedenken, maar het is niet heel onlogisch. Tot nu toe is er niks uitgekomen wat niet te ontkennen valt op de manier dat hij het nu doet. Hij hoopt dat er ook niks meer uit de boom valt. Wat is zijn andere optie? Zeggen dat hij het zich nu plots wel herinnert? Als er wel gesprekken zijn geweest, is het kiezen tussen nu meineed toegeven en wrs moeten opstappen, en later meineed aangewreven krijgen en moeten opstappen. Zelfde resultaat, met een kans op "redding".

Maar ik geloof niet dat Sessions een of andere spilfiguur is in een Russian Connection en dat daarmee plots alles bewezen is. Volgens mij zal het een eeuwig kluwen blijven, met onduidelijkheden en vage betrekkingen, gewoon door de aard van het beestje. Internationale "spionage" (ik zet het zo, omdat ik het eerder beschouw als ons-kent-ons van Trump en zijn campagne) zal nooit eenduidig en volledig helder zijn.

Kijk, ofwel heeft Franken die tapes en is dit het moment om ze te lekken of ze te laten horen aan het verantwoordelijke comite, ofwel heeft hij die niet. Je hebt Sessions on the record in niet mis te verstane bewoording. Als blijkt dat er in het mayflower hotel bezwarende gesprekken geweest zijn dan hangt hij, zo simpel is het...

Hoe langer men nu nog wacht met de release van de tapes, hoe minder geloofwaardig het wordt dat ze die ook effectief hebben.

Perdedor83 zei:
Deze vond ik trouwens wel interessant, alleen maar voor de procedure. Sessions vraagt zelf om z'n verklaring publiekelijk af te leggen. Maar hij weigert te antwoorden op bepaalde vragen, en roept daarvoor de Executive Privilege in. Dat is het recht dat de president mag inroepen als hij niet wil antwoorden. Niet de AG. Als ze hem daarop wijzen, zegt hij (misschien wel terecht): “I am protecting the right of the president to exert it if he chooses."
Door publiekelijk te antwoorden, beantwoordt hij een vraag waarvoor de president anders zijn EP zou inroepen. Maar hij wou het zelf publiekelijk. Dat is op z'n minst een interessante wending :)

Hij heeft nergens executive privilege ingeroepen. Hij baseerde zijn weigering op interne policies van DoJ en heeft dus enkel niet geantwoord als het over uitspraken van de president ging. Hij bevestigt ergens zelfs letterlijk dat hij executive privilege niet kan gebruiken EN dat hij de interne policy-documenten ging overmaken aan het comite. Het verhaal is consistent en komt in elk geval niet ingestudeerd over op die manier...

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
OM obama te ondervragen over waar hij geboren is?

Benghazi was niet een tiende van wat trump administratie al zelf persoonlijk uitgestoken heeft en daar zijn ze nog over bezig.

Benghazi is van voor trump en er is nooit geen congressiona hearing gekomen over de nationaliteit van Barack Hussein Obama


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ofwel is hij gewoon zoals ieder mens en dan kan hij zich ECHT niet herinneren met wie je allemaal sprak op een feestje.

ja zo werkt het in toppolitiek met topdiplomaten.
Ook hebben ze geen agenda's waar al hun afspraken worden vastgelegd en was hij aan het partycrashen.

Ook wist hij dat hij ging getuigen voor z'n aanstelling en nu voor de commissie. Je zou denken dat hij zich beter zou voorbereiden dat je niet met zulke antwoorden zou moeten afkomen. Volgens mij zijn er geen verrassende vragen gesteld.


En dit : https://www.bloomberg.com/politics/...h-of-39-states-threatens-future-u-s-elections
Russian Cyber Hacks on U.S. Electoral System Far Wider Than Previously Known
maar het is weer van anonieme bronnen.

Anoniem0

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Sessions heeft LETTERLIJK al dingen verzwegen als we zijn getuigenis gisteren en zijn eerdere verklaring over de Russen naast elkaar leggen.
Ah nee oeps: "I can't recall, it might have happened"
Beter in een instelling steken die kleine southern boy, als uw geheugen zo'n gatenkaas is.

Stephen Colbert recaps Jeff Sessions' know-nothing, say-nothing testimony

En nog het feit dat hij aan het bazelen was over executive privilege terwijl dat helemaal niet relevant was.

Best wel raar dat je talkshowhosts betrekt in deze problematiek. Wat heeft steven colbert er mee te maken (buiten de publieke opinie wat te kleuren?)

Blijf eens bij de feiten?!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Het gaat overduidelijk om het feit dat alle veiligheidsdiensten in samenspraak zeggen dat de Russen zich gemoeid hebben met de verkiezingen. Dat is een vaststaand feit. Trump is daar helemaal niet in geïnteresseerd.

Dat vereist correctie.

We hebben de getuigenis van Comey die publiek zegt dat er Russische invloed op de verkiezingen was. Hij heeft die invloed NIET aan de Trump-campagne gelinkt. We hebben voor de rest de leden van het comite die bevestigen dat ook zij denken dat Russische invloed reëel is, maar wederom, niet dat die noodzakelijk gelinkt is aan de campagne van Trump.

Dat Trump niet geinteresseerd is, is toch logisch als hij een meer pro-russische koers wil varen. Dan wil hij zo snel mogelijk van dit onderzoek af zodat hij die koers ook kan varen zonder al te veel irrelevante nevenverhalen in de media.

Loser

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Voor de Republicans geldt partij boven land. Het feit dat ze meer geïnteresseerd zijn in wat de media schrijft i.p.v. deze politieke aanval op het land spreekt boekdelen. Hopelijk bekijken toekomstige generaties de huidige republikeinse partij als een stelletje verraders.

Hier wil ik ook wel even op reageren. Voor mij bewijst de gang van zaken nu dat ook voor de Democraten partij boven land geldt.
Volgens mij (en velen met mij) houden zij zich op dit moment nog in, en zijn zij geen vragende partij voor een snel onderzoek met dwingende resultaten naar deze Russia Probe, maar ook naar het mogelijke geldgewin van Trump door het presidentschap, en het belemmeren van de rechtsgang.

De eerste federale verkiezing is in 2018, en op dit moment winnen de Democraten niets bij een impeachment van Trump. In het beste geval vinden ze ook iets tegen Pence in één van de onderzoeken, en is het Paul Ryan die aan de macht komt. Nog steeds Rep.
Wacht tot zo kort mogelijk voor de federale verkiezingen met de grootste klappers, en misschien winnen ze Senaat/Huis wel terug.

Vooral omdat de "ergste" en illegale beslissingen van Trump toch redelijk makkelijk tegen te gaan zijn. Maar het destabiliseert het land, het helpt niet met het imago van de politiek, daar zijn zo veel problemen mee.
Dàt is volgens mij de echte House of Cards die er nu aan de gang is. En veel politieke journalisten hetzelfde idee toegedaan.

Daarenboven helpt het niets, maar dan ook niets, om de andere zijde af te schilderen als verraders. In tegenstelling tot wat Squalleke en Witten schreven, de meeste campagnes zijn niet gericht op de echte aanhangers van beide partijen. Die ga je nooit van kamp doen verwisselen. Ze zijn gericht op het middenstuk. De mensen die niet écht overtuigd zijn en nog twijfelen. Wel, die schop je keihard in het kamp van Trump/de underdog/de verketterde door zo'n campagne. Dat heeft Hillary duidelijk gemerkt, en heel veel traditionele partijen zouden er goed aan doen om vooral daar naar te kijken en een zinnig alternatief te bieden (cfr. Macron).

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
ja zo werkt het in toppolitiek met topdiplomaten.
Ook hebben ze geen agenda's waar al hun afspraken worden vastgelegd en was hij aan het partycrashen.

Ook wist hij dat hij ging getuigen voor z'n aanstelling en nu voor de commissie. Je zou denken dat hij zich beter zou voorbereiden dat je niet met zulke antwoorden zou moeten afkomen. Volgens mij zijn er geen verrassende vragen gesteld.


En dit : https://www.bloomberg.com/politics/...h-of-39-states-threatens-future-u-s-elections
Russian Cyber Hacks on U.S. Electoral System Far Wider Than Previously Known
maar het is weer van anonieme bronnen.

Topdiplomaten zijn ook gewoon mensen e. En om dit te bevestigen zou je al moeten de agenda's van Kislyak en die van Sessions gaan vergelijken. Ik vermoed dat Sessions geen toegang heeft tot de volledige agenda van Kislyak en dat hij dat dus niet kan doen met 100% accuratesse. Ik wil je erop wijzen dat hij de aanwezigheid van beide op dat feestje niet ontkend heeft he...

k995

Legacy Member
witten zei:
Best wel raar dat je talkshowhosts betrekt in deze problematiek. Wat heeft steven colbert er mee te maken (buiten de publieke opinie wat te kleuren?)

Blijf eens bij de feiten?!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Een pagina hierboven post je je nog een willekeurig artikel dat CNN volgens jou niet zou brengen, en dan geef je deze commentaar? Je moet maar durven.

Ketelbuik

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat vereist correctie.

We hebben de getuigenis van Comey die publiek zegt dat er Russische invloed op de verkiezingen was. Hij heeft die invloed NIET aan de Trump-campagne gelinkt. We hebben voor de rest de leden van het comite die bevestigen dat ook zij denken dat Russische invloed reëel is, maar wederom, niet dat die noodzakelijk gelinkt is aan de campagne van Trump.

Dat Trump niet geinteresseerd is, is toch logisch als hij een meer pro-russische koers wil varen. Dan wil hij zo snel mogelijk van dit onderzoek af zodat hij die koers ook kan varen zonder al te veel irrelevante nevenverhalen in de media.

Dat is helemaal niet logisch want de VS is slachtoffer van cyberaanvallen door Rusland en als president moet ge uw land beschermen en zorgen dat het vrij blijft van aanvallen.
Als SA de VS verkiezingen beïnvloedt, dan ook onder de tapijt vegen zeker want ze zijn toch allies?

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Kijk, ofwel heeft Franken die tapes en is dit het moment om ze te lekken of ze te laten horen aan het verantwoordelijke comite, ofwel heeft hij die niet. Je hebt Sessions on the record in niet mis te verstane bewoording. Als blijkt dat er in het mayflower hotel bezwarende gesprekken geweest zijn dan hangt hij, zo simpel is het...

Correctie: Als blijkt dat er in het Mayflower Hotel niet-publieke gesprekken zijn geweest, hangt hij. Gelijk waarover die gaan, die hoeven niet bezwarend te zijn. Dan heb ik het niet over handje schudden en gedag zeggen, of kletsen bij een glas champagne. Daar gaat het niet om.
En het onderzoek loopt. Mogen er nu wél lekken zijn of geen? Comey mag niet lekken, Franken zou moeten lekken, Trump heeft gelekt dus kan Comey niet lekken... Het onderzoek loopt. Er moét helemaal niks gelekt worden.

squalleke123 zei:
Hij heeft nergens executive privilege ingeroepen. Hij baseerde zijn weigering op interne policies van DoJ en heeft dus enkel niet geantwoord als het over uitspraken van de president ging. Hij bevestigt ergens zelfs letterlijk dat hij executive privilege niet kan gebruiken EN dat hij de interne policy-documenten ging overmaken aan het comite. Het verhaal is consistent en komt in elk geval niet ingestudeerd over op die manier...

Wel, dat vind ik dus net plezant :) Hij heeft het nergens ingeroepen, hij heeft verschillende keren gezegd dat dat het EP van de president zou kunnen schenden. Maar dat EP was nog niet ingeroepen, dus had Sessions wel moeten antwoorden. Maar hij heeft natuurlijk ook gelijk, dat als het publiekelijk gebeurd, de president het niet kan terugdraaien. Maar zo werkt het EP natuurlijk niet. Zo roep je het EP in zonder zelf president te zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan