Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Niet echt, met aftrekposten en allerhande andere voordelen zou je perfect voor de rijkste 20% dit budget neutraal kunnen maken.

Dat was echter niet de bedoeling en elk cijfer toont dit gewoonweg aan.

Dat is logisch trouwens, dit zijn niet de GOP kiezers of donoren, waarom zou je dus?

Een van de argumenten voor de tax cuts is dat er net minder aftrekposten komen.

En een partij die enkel mikt op haar kiezers wint geen verkiezingen. Verkiezingen worden gewonnen door de swing-kiezers en dat zijn ook geen GOP-donoren. Enkel op de rijken focussen zou dus een politiek domme zet zijn als je dat bedoelt.

De tax cuts hebben voordelen voor middenklasse en rijken. Zo simpel is het. De Corporate tax cut is inderdaad een verderzetting van trickle-down economics, ligt aan de andere kant perfect in lijn met het huidig economisch paradigma, want alle centrale banken willen het ondernemingen gemakkelijker maken. Voor de rest is wat Trump voor de middenklasse gedaan heeft exact wat ook de DNC beloofd had, vreemd genoeg:
Provide tax relief to working families from the rising costs they face.

rechtstreeks van Hilary haar website... Ze ging trouwens ook de belastingen voor bedrijven verlagen, maar dan enkel de kleine. De amerikaan kon dus kiezen uit trickle down economics of selectieve trickle down economics.

Als je een linkse, maar correcte kijk op de trump-policy wat betreft aftrekposten wil:

Under the Trump Tax Bill, Itemizing Deductions Will Drop

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Een van de argumenten voor de tax cuts is dat er net minder aftrekposten komen.

En een partij die enkel mikt op haar kiezers wint geen verkiezingen. Verkiezingen worden gewonnen door de swing-kiezers en dat zijn ook geen GOP-donoren. Enkel op de rijken focussen zou dus een politiek domme zet zijn als je dat bedoelt.

Je hebt je basis en donoren nodig, verkiezingen zijn nog ver. Daarbij als men zelf hier in die onzin van "het is voor de middenklasse" trapt


De tax cuts hebben voordelen voor middenklasse en rijken. Zo simpel is het.
En zelf sommige laagste ongetwijfeld dat was mijn argument niet. Trump stelt dit voor als voor de middenklasse en bedrijven. Dat is gewoonweg niet juist en dat blijkt uit alle cijfers, dit is voor de rijksten en bedrijven. De rest krijgt een heel beperkte vermindering of betaald meer.


De Corporate tax cut is inderdaad een verderzetting van trickle-down economics, ligt aan de andere kant perfect in lijn met het huidig economisch paradigma, want alle centrale banken willen het ondernemingen gemakkelijker maken.
Bedrijven vroegen dit zelf niet, bedrijven hebben expliciet gezegd dat wat het doel hiervan is (economische groei) er niet van zal komen.

Lees het artikel hierboven dit geld word gebruikt voor de aandeel prijzen omhoog te drijven.

Voor de rest is wat Trump voor de middenklasse gedaan heeft exact wat ook de DNC beloofd had, vreemd genoeg:
rechtstreeks van Hilary haar website... Ze ging trouwens ook de belastingen voor bedrijven verlagen, maar dan enkel de kleine. De amerikaan kon dus kiezen uit trickle down economics of selectieve trickle down economics.

Onzin:

https://taxfoundation.org/details-and-analysis-hillary-clinton-s-tax-proposals-october-2016/

Hillary Clinton would enact a number of policies that would raise taxes on individual income, increase tax credits, and reform business taxation.

The plan would increase marginal tax rates on individuals and businesses, which would lead to a 2.6 percent lower level of GDP. The smaller long-run economy would also lead to lower levels of wages and full-time equivalent jobs.

After accounting for the smaller economy and narrower tax base, the plan would increase revenue by $663 billion.

...


The majority of her proposals raise taxes directly on high-income taxpayers. Her plan would enact a new surtax on taxpayers with incomes above $5 million, a 30 percent minimum tax (the Buffett Rule), a limit on itemized deductions to a tax value of 28 percent, and an estate tax increase to a top rate of 65 percent for estates worth $1 billion or more. She would also enact a number of targeted tax policies that would impact businesses, such as a new “financial risk” fee on large banks, the elimination of tax expenditures related to the fossil fuel industry, and several tax cuts for small businesses. Her plan would also cut taxes for lower- and middle-income taxpayers through an expansion of the Child Tax Credit.



Dus neen grotendeels het tegenovergestelde van wat trump doet.

Vinceness

Legacy Member
Och, die is gewoon al campagne aan't voeren voor zijn herverkiezing, niet meer of minder dan dat :)

Anoniem0

Legacy Member
In before JFK assasination :P


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Waar slaat dat nu weer op? Nogmaals (en zeker niet alleen aan jou), schrijf eens posts uit, in plaats van een cryptische zin te posten waarop weer iemand moet reageren, zodat jij moet zeggen wat je dan eigenlijk bedoelde, waarna de discussie pas echt kan beginnen. Tenzij je helemaal geen discussie wilt, maar gewoon eens tegen de ketel schoppen. Dat mag dan elders.

k995

Legacy Member
Vinceness zei:
Och, die is gewoon al campagne aan't voeren voor zijn herverkiezing, niet meer of minder dan dat :)

Idd, beetje deze beweging meepakken, en zichzelf indekken tegen moest er iets gebeuren wat voorkomen kon worden door voorgestelde wetgeving.

Stel je voor democraten stellen "ban assualt rifles" voor en de volgende gek koopt en gebruikt zo'n wapen daarna.

Voet wat niksbetekende wetgeving in en je kan daarnaar wijzen en zeggen dat je toch iets gedaan hebt.

k995

Legacy Member
Ramp week voor trump administratie en trump:

Beleid (aankondiging van beleid)

https://www.cnbc.com/2018/03/01/us-stocks-powell-fed-trump.html
MillerCoors slams Trump aluminum tariffs: American workers, consumers will suffer | TheHill

Doet beurzen al zakken

Dow closes more than 400 points lower after Trump says steel and aluminum tariffs coming



Interne problemen in het witte huis McMaster mogelijk buiten :

https://www.cnbc.com/2018/03/01/whi...al-security-advisor-hr-mcmaster-nbc-news.html
Report: McMaster to Be Fired – at Kelly and Mattis’s Behest

White House preparing for exit of national security advisor HR McMaster: NBC News
The White House could replace national security advisor H.R. McMaster as early as next month, NBC News reports.
Ford executive Stephen Biegun is among McMaster's possible successors, according to NBC.


Rusland/interferentie onderzoek blijft goed op koers:

https://www.msnbc.com/mtp-daily/wat...sta-hacking-1174466115518?cid=sm_npd_ms_tw_ma


En natuurlijk de altijd blijvende rapporten van corruptie en belangenvermenging:

https://edition.cnn.com/2018/03/01/...siness-loans-white-house-meetings1031AMVODtop
https://www.washingtonpost.com/poli...8e748f892c0_story.html?utm_term=.6e0cb0c46289

NYT: Kushner's business got $500M in loans after White House meetings

Washington (CNN)White House senior adviser Jared Kushner's family real estate group obtained business loans after Kushner met with the company heads in his official government capacity, The New York Times reported Wednesday.


https://edition.cnn.com/2018/03/01/politics/ivanka-trump-fbi-investigation/index.html

Exclusive: FBI counterintel investigating Ivanka Trump business deal

squalleke123

Legacy Member
Die tarieven voor aluminium en staal hebben inderdaad wel grote, in eerste instantie negatieve, gevolgen. Toch zijn ze IMHO op lange termijn geen slecht idee, en zouden we het hier in Europa ook moeten doen, al is het maar uit strategische overweging.

Het is immers een feit dat lageloonlanden, naast lage lonen, ook lage milieustandaarden hanteren. Een bedrijf in het westen kan daar niet mee concurreren en gaat dan overkop. De productiecapaciteit die daarbij verloren gaat is geen probleem, die kan je heropbouwen indien nodig. Het probleem is dat ook de R & D verdwijnt en je dus technologisch een opdoffer te verwerken krijgt. Om die know-how hier te houden zijn importtaksen een goeie maatregel IMHO, ook al maakt het de zaken op korte termijn iets duurder. We doen dat in europa al door middel van landbouwsubsidies bvb.

Ik vrees echter, dat deze goede maatregel, net als een gelijkaardige maatregel ten tijde van Bush, gewoon door de WTO zal afgeknald worden.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Die tarieven voor aluminium en staal hebben inderdaad wel grote, in eerste instantie negatieve, gevolgen. Toch zijn ze IMHO op lange termijn geen slecht idee, en zouden we het hier in Europa ook moeten doen, al is het maar uit strategische overweging.

Het is immers een feit dat lageloonlanden, naast lage lonen, ook lage milieustandaarden hanteren. Een bedrijf in het westen kan daar niet mee concurreren en gaat dan overkop. De productiecapaciteit die daarbij verloren gaat is geen probleem, die kan je heropbouwen indien nodig. Het probleem is dat ook de R & D verdwijnt en je dus technologisch een opdoffer te verwerken krijgt. Om die know-how hier te houden zijn importtaksen een goeie maatregel IMHO, ook al maakt het de zaken op korte termijn iets duurder. We doen dat in europa al door middel van landbouwsubsidies bvb.

Probleem is, dit werkt niet. Investeren in bestaande of nieuwe staal/aluminum walserijen bouwen is niet rendabel. Zelfs niet met deze verhogingen.
En nog erger: veel afgewerkte producten worden geexporteerd, producten die dus x% duurder worden.

Het effect is dus dat de VS zal blijven importerenen en duurder zal worden tov buitenland .

Vervolgens zal het buitenland net zo goed tarieven heef en/of dit voor de WTO brengen en dan tarieven mogen opleggen die de VS producten nog meer belast.



Probleem blijft dat die staalbedrijven niet enkel lage loon/millieu normen vragen maar ook lage energieprijzen

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Probleem is, dit werkt niet. Investeren in bestaande of nieuwe staal/aluminum walserijen bouwen is niet rendabel. Zelfs niet met deze verhogingen.
En nog erger: veel afgewerkte producten worden geexporteerd, producten die dus x% duurder worden.

Het effect is dus dat de VS zal blijven importerenen en duurder zal worden tov buitenland .

Vervolgens zal het buitenland net zo goed tarieven heef en/of dit voor de WTO brengen en dan tarieven mogen opleggen die de VS producten nog meer belast.



Probleem blijft dat die staalbedrijven niet enkel lage loon/millieu normen vragen maar ook lage energieprijzen

Het gaat IMHO niet om rendabel als je het strategische in het achterhoofd houdt. Landbouw in Europa is ook niet rendabel (vaak zelfs maar break-even MET subsidies). Het gaat om behoud van knowhow en capaciteit.

Wat je opmerking over tegenacties betreft. Waarschijnlijk zal dat inderdaad zo gebeuren. Daarom dat we eigenlijk met Europa en de VS samen bij het WTO de importtaksen zouden moeten verdedigen. Als china die ook invoert bijvoorbeeld dan kunnen die niet de reden van milieu- of sociale maatregelen aanhalen. Bush heeft dit ook al willen invoeren, maar toen ging uitgerekend Europa dat aanklagen voor het WTO, terwijl we zelf ook redenen hebben om onze welvaartsstaat te beschermen (en nog veel meer als de VS trouwens).

Het is een moeilijke discussie, daar niet van, maar ik ben van mening dat de vrijhandel nu, zoals Mac-bc in een ander topic ook al aanhaalde, te sterk in het nadeel is van de ontwikkelde welvaartsstaten (en daar reken ik de VS hier gemakshalve bij, tengevolge van hun relatief hoge lonen). We kunnen maar het voortouw nemen zolang het ook voor ons betaalbaar bljift en met de oneerlijke concurrentie van china en india (of andere lageloonlanden) lukt dat gewoon niet. De maatregel die Trump hier neemt gaat ongetwijfeld pijn doen, maar op de lange termijn is het ofwel dat, ofwel de eigen industrie gaan subsidieren (wat ook kost aan de belastingbetaler).

Overigens, het zal waarschijnlijk slechts beperkt gaan over het opzetten van nieuwe fabrieken, gewoon het behoud van de bestaande infrastructuur op dat vlak zou al een overwinning zijn.

Badger

Legacy Member
Waarom wordt Europees staal dan ook belast? Wij voldoen aan de milieunormen die jij als excuus aanhaalt

squalleke123

Legacy Member
Badger zei:
Waarom wordt Europees staal dan ook belast? Wij voldoen aan de milieunormen die jij als excuus aanhaalt

Ik verwacht dan ook dat 'WTO dit beleid afschiet, zodat het moet afgezwakt worden. Het is wel een beetje Trump zijn stijl om eerst hoge eisen te stellen en die dan af te zwakken.

IMHO zouden we, als westerse wereld, hierbij aan een zeil moeten trekken ten opzichte van de ontwikkelingslanden, en elkaar niet nodeloos beconcurreren, maar dat hebben ze op het EU-niveau nog maar beperkt door.

De EU-reactie is trouwens ook echt walgelijk, net als ten tijde van Bush kiezen we er blijkbaar echt producten uit die in swing states gemaakt worden. Alsof die het nog niet moeilijk genoeg hebben: https://www.theguardian.com/busines...-uk-construction-may-pound-brexit-carney-live

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het gaat IMHO niet om rendabel als je het strategische in het achterhoofd houdt. Landbouw in Europa is ook niet rendabel (vaak zelfs maar break-even MET subsidies). Het gaat om behoud van knowhow en capaciteit.
2% van de Amerikaanse staalimport komt uit China. Dat los je hier niet mee op hoor.

De Amerikaanse staalindustrie heeft het zichzelf aangedaan door niet te innoveren zoals de Europese. Net zoals de Amerikaanse kolenindustrie is het een inefficiënte, verouderde en onrendabele industrie die enkel met overheidssubsidies kan overleven. Enkel nog maar de staalproductie van Arcelor is al drie maal groter dan de volledige staalproductie van de hele VS, terwijl de totale kostprijs ongeveer hetzelfde is. En dat terwijl Arcelor in Europa veel hogere loonkosten heeft. Haar kostenvoordeel komt volledig uit technologische optimalisatie, terwijl de meeste steel mills in de VS nog van het inefficiënte, monolithische type uit de jaren '70 zijn.

Antidumpingheffingen zijn één ding, maar uw markt afschermen van concurrentie zodat ze haar productieprocessen niet hoeft te optimaliseren en innoveren, dat is toch een pak ander mouwen. Weeral een markt waar de VS achterop geraakt. Dit wordt nu nog bestendigd, wat strategisch gezien zich op de lange termijn zal wreken.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
2% van de Amerikaanse staalimport komt uit China. Dat los je hier niet mee op hoor.

De Amerikaanse staalindustrie heeft het zichzelf aangedaan door niet te innoveren zoals de Europese. Net zoals de Amerikaanse kolenindustrie is het een inefficiënte, verouderde en onrendabele industrie die enkel met overheidssubsidies kan overleven. Enkel nog maar de staalproductie van Arcelor is al drie maal groter dan de volledige staalproductie van de hele VS, terwijl de totale kostprijs ongeveer hetzelfde is. En dat terwijl Arcelor in Europa veel hogere loonkosten heeft. Haar kostenvoordeel komt volledig uit technologische optimalisatie, terwijl de meeste steel mills in de VS nog van het inefficiënte, monolithische type uit de jaren '70 zijn.

Antidumpingheffingen zijn één ding, maar uw markt afschermen van concurrentie zodat ze haar productieprocessen niet hoeft te optimaliseren en innoveren, dat is toch een pak ander mouwen. Weeral een markt waar de VS achterop geraakt. Dit wordt nu nog bestendigd, wat strategisch gezien zich op de lange termijn zal wreken.

https://www.trade.gov/steel/countries/pdfs/imports-us.pdf

China is inderdaad geen grote speler op dat vlak. Maar in dat lijstje zijn er toch nog landen waarmee het moeilijk concurreren is? Rusland bijvoorbeeld, kan je toch niet als belangrijke speler noemen wat betreft innovatie? Turkije, India, etc. net hetzelfde. Als je die landen bekijkt dan heb ik toch mijn twijfels bij het gebrek aan efficientie en lijkt het me vooral de loonvoorwaarden te zijn die een issue zijn... Je moet rekenen dat de bruto-lonen in de VS echt wel hoog liggen in de productie-industrie he...

Epyon

Legacy Member
Tja, Rusland. Mooie vergelijking. Zoals alles daar draait ook de staalindustrie er enkel wegens de gigantische overheidssubsidiëring. Zo kan je idd goedkoop produceren.

De lonen in de Amerikaanse staalsector zijn idd niet slecht, maar dat neemt niet weg dat de loonkost in Europa, maar ook bijv. in Canada, nog altijd een pak hoger zijn. Toch kan Canada goedkoper staal en staalproducten produceren dan de VS. En dat komt vooral omdat de steel mills in de VS verouderd en inefficiënt zijn.

Deze staalmaatregel van Trump komt bijna letterlijk uit 'Atlas Shrugged'. In dat boek heb je een bedrijf 'Associated Steel' dat, zoals de naam doet vermoeden, bijna de volledige staalsector symboliseert, dat weigert te innoveren en vooral de gevestigde belangen verdedigt. Geconfronteerd met het innovatieve Rearden Steel dringt het dan maar bij de politiek aan op protectionistische maatregelen, zodat het verlieslatende business model ondersteund kan worden door subsidies. Want ja, anders verliezen arbeiders hun baan en gaan historisch strategische bedrijven op de fles. Dat kan toch niet de bedoeling zijn.

Come to think about it, Trump heeft veel weg van Mr Thompson, in de roman het niet zo goed geïnformeerde staatshoofd dat vooral uitblinkt in PR en achterkamerakkoorden, en die zich laat adviseren door een schare corrupte adviseurs met elk hun persoonlijke agenda. Atlas Shrugged is werkelijkheid geworden :D .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan