Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Etersil

Legacy Member
Dat Trump beslist om uit het klimaat akkoord te stappen is normaal.
Het is heel slecht voor de USA economie (korte termijn toch)
Ondertussen zit alle capaciteit en kennis + technologie ivm zonnepanelen in China.

Dus voor China is die heel 'groene revolutie' een echte absolute goudmijn.
Die investeren 34 000 000 000 dollar / jaar in de zonnepanelen/groene energie sector.
China zit hier enkel een economische opportuniteit in. En ze zijn toch veel beter in lange termijn denken dan in de USA.
Ze hebben ook vorige jaren de grootste zonnepanelen bedrijf opgekocht (met staatssteun natuurlijk, zoals alles word opgekocht).

Trump wil z'n kiezers belonen, maar op die manier maakt hij van de USA een achterkomertje in een klas vol vooruitstrevende landen.
Nuja, wat maakt het uit.
De vele multinationals beseffen ook dat de tijd voorbij is van goedkoop olie op te stoken.
Vooral de tech bedrijven, die het geld hebben natuurlijk, gaan de groene kant op.

Enige verschil dat het maakt, is dat ze wat minder 'funding' krijgen van de overheid en er sommige jobs in korte tijd niet verdwijnen.
Binnen 4 jaar andere president die het contract hertekend.
L

Loser

Legacy Member
En zelfs dan nog alleen maar minder funding van de federale overheid.
Al de rest blijft.
B

Bongobong

Legacy Member
Trump lijkt dan toch de V.S. te willen besturen als ware het een onderneming. Alles wat de V.S. niets oplevert of ietwat benadeelt wordt gekelderd. Amerikaans nationalisme, dat is al even geleden.

Nu heeft het nieuws over de uitstap van de VS uit het klimaatverdrag van Parijs mij aangespoord om nader te bekijken wat dat verdrag nu net inhield. Niet veel lijkt mij. Er zijn geen duidelijke doestellingen, elk land dient simpelweg een plan in waarin staat wat het land van plan is te doen om haar uitstoot te verminderen. Doen ze dat uiteindelijk toch niet, geen probleem, het akkoord is niet afdwingbaar. Zo hebben China en India reeds aangegeven dat ze niet van plan zijn om ook maar iets te veranderen aan hun huidige situatie. In het geval van China kunnen we vermoedelijk verwachten dat hun uitstoot jaarlijks zal blijven verhogen met het equivalent van de totale uitstoot van Duitsland.

Waar de doelstellingen subjectief zijn en naar elk lands goeddunken, is de rekening dat niet. De rijke landen betalen jaarlijks 100 miljard. Geen wonder dat zelfs Noord Korea in de club zit.

Dit lijkt mij allesbehalve een historisch plan, eerder een kostelijk potje Westers image building.

Spijtig genoeg heeft Europa en natuurlijk China reeds beslist om ook zonder de VS verder doen. Zonde, dankzij Trump's uitstap kon er misschien werk gemaakt worden van een echt akkoord, waar landen die meetbare resultaten boeken beloond worden en de rest beloond met een hoger import tarief.
S

Straddle

Legacy Member
bassie82 zei:
Ah Canada, Mexico, Panama,...... zijn er ook uit gestapt. Trump heeft een grotere gebied dan ik dacht.
Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat er mensen van wakker liggen wat Panama of Mexico gaat beloven n.a.v. die conferentie in Parijs, maar kom.
S

Straddle

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Omg, sorry maar ik ben nu toch effen zwaar strijk gegaan met deze uitspraak. Het machtigste continent, je bedoelt de clown Trump die aan elkaar hangt met leugens en valse beloftes? Als je zo'n persoon zo'n beslissing laat nemen voor een heel land, dan krijg je inderdaad dit circus. Toont nog maar eens hoe wereldvreemd en (sorry voor het woord) gatachterlijk die is. Hij stelt zijn eigen succes voorop op de toekomst van alle generaties die na hem en ons komen. Maar wat verwacht je ook van een president die nog geen 140 characters zonder fout kan typen en die de media als conspiracy ziet. Dit is de man die de forgotten men and women ging ondersteunen, maar hij gaat de gratis ziekenzorg voor arme Amerikanen afschaffen en zorgen dat arme Amerikanen straks opnieuw in een vervuilend en stokend land gaan wonen. Die man zit vol waanzinnige ideeën, ik vraag me af waar hij ze blijft halen!
Klik om te vergroten...

Je mag gerust blijven roepen en tieren dat ze daar allemaal waanzinnig of "gatachterlijk" zijn, ze blijven wel de belangrijkste economische en technologische speler en de militaire grootmacht. Hun acties m.b.t. het klimaat zullen sowieso een impact hebben, of je dat nu leuk vindt of niet.
S

Straddle

Legacy Member
zarathustra zei:
Is dit slecht, ja natuurlijk. Maar dit is een ( jep rijk en machtig) land van ocharme 300 miljoen mensen in een totaal van 7.5 miljard. Als al de rest gewoon zegt ( zoals men lijkt te doen): 'ok jullie doen niet mee, maar al de rest vindt dit wel belangrijk en we doen gewoon voort'.
Klik om te vergroten...

Ik vraag me echt of die 1 miljard Indiërs nu minder met hun tuktuks CO2 in de lucht gaan spuiten, ofdat de Chinezen minder kool gaan omzetten in energie en of ze in Afrika minder plastiek in de fik gaan steken. Imo is deze klimaatactie in Parijs vooral symbolisch.
g

gumball4000

Legacy Member
Ook al is het uitstappen uit het akkoord slecht, ik zie er een enorme opportuniteit in voor China en de EU. Uitgelezen kans om onze standpunten duidelijk te maken en de wereldmacht stilaan naar ons toe te trekken. Daar had Trump niet aan gedacht :)

Ben ook gene pro-trump, wel rechts ingesteld. Maar hoe die kerel het aanpakt, is niet goed. Zie het voor de EU alleen maar als iets positief. Zijn we minder afhankelijk van de VS en doen we meer ons ding!
d

dee

Legacy Member
gumball4000 zei:
Ook al is het uitstappen uit het akkoord slecht, ik zie er een enorme opportuniteit in voor China en de EU. Uitgelezen kans om onze standpunten duidelijk te maken en de wereldmacht stilaan naar ons toe te trekken. Daar had Trump niet aan gedacht :)

Ben ook gene pro-trump, wel rechts ingesteld. Maar hoe die kerel het aanpakt, is niet goed. Zie het voor de EU alleen maar als iets positief. Zijn we minder afhankelijk van de VS en doen we meer ons ding!
Klik om te vergroten...

Voor China zie ik opportuniteiten. Voor de EU niet echt. Toch niet op de schaal dat we zouden willen.
Wat gaat de EU doen behalve de know how en productie van goederen (al dan niet in andere landen dan China) in China betonneren?
Zaken doen in China is nog altijd zeer moeilijk. De staat trekt je Chinese concurrenten in alles voor. Fraude en corruptie.
Daar verandert niets aan terwijl we in Europa onze taksen gaan verlagen voor China.
s

squalleke123

Legacy Member
gumball4000 zei:
Ook al is het uitstappen uit het akkoord slecht, ik zie er een enorme opportuniteit in voor China en de EU. Uitgelezen kans om onze standpunten duidelijk te maken en de wereldmacht stilaan naar ons toe te trekken. Daar had Trump niet aan gedacht :)

Ben ook gene pro-trump, wel rechts ingesteld. Maar hoe die kerel het aanpakt, is niet goed. Zie het voor de EU alleen maar als iets positief. Zijn we minder afhankelijk van de VS en doen we meer ons ding!
Klik om te vergroten...

Vooral voor china eigenlijk. Die produceren 90% van de voor hernieuwbare energie broodnodige zeldzame metalen... De EU heeft zich eigenlijk tout court laten rollen door niet voor nucleair te gaan...
G

Gray

Legacy Member
Etersil zei:
Dat Trump beslist om uit het klimaat akkoord te stappen is normaal.
Het is heel slecht voor de USA economie (korte termijn toch)
Ondertussen zit alle capaciteit en kennis + technologie ivm zonnepanelen in China.

Dus voor China is die heel 'groene revolutie' een echte absolute goudmijn.
Die investeren 34 000 000 000 dollar / jaar in de zonnepanelen/groene energie sector.
China zit hier enkel een economische opportuniteit in. En ze zijn toch veel beter in lange termijn denken dan in de USA.
Ze hebben ook vorige jaren de grootste zonnepanelen bedrijf opgekocht (met staatssteun natuurlijk, zoals alles word opgekocht).

Trump wil z'n kiezers belonen, maar op die manier maakt hij van de USA een achterkomertje in een klas vol vooruitstrevende landen.
Nuja, wat maakt het uit.
De vele multinationals beseffen ook dat de tijd voorbij is van goedkoop olie op te stoken.
Vooral de tech bedrijven, die het geld hebben natuurlijk, gaan de groene kant op.

Enige verschil dat het maakt, is dat ze wat minder 'funding' krijgen van de overheid en er sommige jobs in korte tijd niet verdwijnen.
Binnen 4 jaar andere president die het contract hertekend.
Klik om te vergroten...

Die groene revolutie "goudmijn" voor inlandse consumptie (niet export) moet wel gaan "renderen", anders is het geen goudmijn maar een titanic, net zoals de turteltaks en dure stroom hier. (over in uw eigen voeten schieten gesproken)
Trump is niet dom, hij zal die groene revolutie economisch optimaliseren, wat nadelig is voor de amerikaanse economie gaat eruit, wat goed is voor de economie blijft.

Trump heeft niet de ambitie om, zoals vele wereldleiders vandaag, zichzelf op de borst te kloppen over hoe "groen" ze wel zijn en met het morele vingertje staan zwaaien wie dat niet is, dat verwachten zijn kiezers ook niet.
Met hun groen klakske op populistische praat verkopen zoals veel wereldleiders vandaag (ronduit HILARISCH) brengt immers geen brood op de plank (hooguit wat stemmen van de groene jongens), het VBO heeft al gezegd dat de stroom hier te duur is tov amerika, dat zal in de toekomst dus nog meer het geval zijn wat een extra concurrentieel nadeel is.
L

LSDsmurf

Legacy Member
squalleke123 zei:
Vooral voor china eigenlijk. Die produceren 90% van de voor hernieuwbare energie broodnodige zeldzame metalen... De EU heeft zich eigenlijk tout court laten rollen door niet voor nucleair te gaan...
Klik om te vergroten...
Bij mijn weten zijn die zeldzame aardmetalen niet perse noodzakelijk voor hernieuwbare energie. Voor de meest voorkomende PV panelen heb je ze niet nodig en voor windenergie eigenlijk ook niet. Er zijn windturbines die neodymium permanente magneten gebruiken maar die zijn of waren althans in de minderheid. Uit onderzoek in 2012 bleek dat er van de toen 191 windturbines in Vlaanderen er geen enkele was met permanente magneten gemaakt uit zeldzame aarden. Wordt voor nieuwere modellen wel meer gebruikt wegens performantere eigenschappen.
E

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Vooral voor china eigenlijk. Die produceren 90% van de voor hernieuwbare energie broodnodige zeldzame metalen... De EU heeft zich eigenlijk tout court laten rollen door niet voor nucleair te gaan...
Klik om te vergroten...
For starters is zeldzame aarde niet broodnodig voor hernieuwbare energie. In de meeste windturbines en alle zonnepanelen zitten die bijv. niet. Het gebruik van zeldzame aarde in hernieuwbare toepassingen is relatief klein tegenover bijv. het gebruik ervan in consumentenelektronica.

Daarnaast is zeldzame aarde niet zeldzaam. Het wordt overal ter wereld gevonden, zelfs Europa heeft belangrijke voorraden (o.a. in Estland). Die worden op dit moment gewoon niet ontgonnen(*) omdat China de markt overspoeld. Ze hebben ooit eens de prijs ervan drastisch opgetrokken (veel media-aandacht), om die een paar maand later terug drastisch te doen dalen (geen media-aandacht). Er dreigt echter geen enkele schaarste noch prijsschokken. Mocht dat gebeuren dan zou eerder je iPhone duurder worden dan je zonnepaneel.

(*)Eigenlijk worden ze wel ontgonnen als bijproduct van schalie en loparietwinning, maar ze worden niet geraffineerd. In China is een grote concentratie van raffinage faciliteiten, maar de mineralen zelf vind je overal.

Het grote voordeel van hernieuwbare energie is dan ook dat je het bouwen met zeer algemene materialen, die ook perfect recycleerbaar zijn. Dat in tegenstelling tot bijv. fossiele en nucleaire energie, waar we sterk afhankelijk zijn van buitenlandse mogendheden die ons niet altijd zo positief gezind zijn.
K

Ketelbuik

Legacy Member
k995 zei:
Trump Plan: $2.5 Trillion in Program Cuts for Low- and Moderate-Income People; $2.5 Trillion on Two Tax Cuts for Corporations and Wealthy Heirs | Center on Budget and Policy Priorities


Trump Plan: $2.5 Trillion in Program Cuts for Low- and Moderate-Income People; $2.5 Trillion on Two Tax Cuts for Corporations and Wealthy Heirs


MAGA=Make the rich richer again oftwel MtRRA
Klik om te vergroten...

De Bernie or Bust mensen hebben dat fantastisch gedaan. Uit schadenfreude niet stemmen voor Clinton. Hopelijk worden zij het meest geraakt.
k

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
so? Dat is een standaard GOP programma
Klik om te vergroten...

EN was trump niet uniek dat hij dacht aan de gewone man die alle andere politici vergeten werden?

Heeft dus maar enkele maanden geduurt.
P

Pokem0ng

Legacy Member
America is not for the weak. Punt uit. Mooi gedaan Trump, weg met al die food stamps en gratis verzekeringen. Wilt je eten en voor je tanden kunnen zorgen? Dan moet je gaan werken.
S

Sovereign

Legacy Member
Pokem0ng zei:
America is not for the weak. Punt uit. Mooi gedaan Trump, weg met al die food stamps en gratis verzekeringen. Wilt je eten en voor je tanden kunnen zorgen? Dan moet je gaan werken.
Klik om te vergroten...

Je hebt zelf jaren gedopt. Zonder die hulp had je zelf daar zielig onder een brug geleden.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Sovereign zei:
Je hebt zelf jaren gedopt. Zonder die hulp had je zelf daar zielig onder een brug geleden.
Klik om te vergroten...

Ik heb enkel gedopt omdat het mogelijk was. Ik had geen zin om te werken toen. Ik moest wel "bewijzen" verzamelen om te tonen dat ik het bleef proberen. In werkelijkheid had ik maar 1 doel: niet worden geschrapt en niet worden gedwongen om in een fabriek ofzo te werken :Р

4 jaar doppen was een zeer mooie periode uit mijn leven. Nu draag ik terug bij maar toen.. 4 jaar doen wat "gij" wilt, weinig face to face contact met anderen die meestal zo saai en vermoeiend zijn.. dat is prachtig :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan