Archief - Ambtenarenpensioenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
hyperon zei:
Ik heb ook niet beweerd dat het gemiddeld ambtenarenpensioen lager is dan dat van een contractueel. Ik heb wel gezegd dat je naar het totaalplaatje moet kijken: incl. belastingen en incl. groepsverzekeringen. En op basis daarvan heb ik beweerd dat de hogere profielen in de privé geregeld hogere pensioenen netto krijgen dan ambtenaren.
Echter neem je er dan 1 kleine groep uit. Zelf al zou dit zo zijn de meeste mensen zijn dit niet .




De belastingspercentages van 40-50% zijn gewoon deze van de personenbelasting. Pensioenen worden behandeld zoals andere uitkeringen en loon. Dat wil dus zeggen dat de overheid op alles dat je meer dan een 1700 euro bruto per maand verdient 45% afhoudt en 50% afhoudt van hetgeen je meer dan 3000 euro verdient (benaderend). Daardoor wordt dat "gigantisch" pensioen van 5000-6000 euro bruto per maand voor een hoge ambtenaar herleidt tot 2500-3000 euro netto. Een equivalente groepsverzekering wordt echter slechts aan 20% belast (zie vorige post), waardoor ze netto een stuk meer kunnen hebben.

Je berekening zit aan de lage kant en dan zit je aan lonen van 6-8000 euro.
Een bediende in de prive houd trouwens 1500 over , je moet dus al aan 2000 netto extra legale voordelen komen .

k995

Legacy Member
hyperon zei:
Het systeem is inderdaad oubollig. Zou zelf liever ook een groepsverzekering hebben.

Ambtenaren hebben nauwelijks extralegale voordelen. En als ze al extralegale voordelen hebben, beperkt zich dat tot maaltijdcheques, meer vakantiedagen en een deels door de overheid betaalde
hospitalisatieverzekering.

Wat dus overeenkomt met de meeste werknemers in de prive . Nogmaals niet iedereen heeft alle voordelen hoor .


Geen bedrijfswagens (die Elio trouwens vaak minder belast dan vroeger-enkel echt dure wagens zijn de pineut), geen onkostenvergoedingen, geen gsm, laptop, internetvergoeding, ecocheque en god weet wat er nog allemaal bestaat.
Enkel heel kleine bedrijfswagens zijn goedkoper al de rest duurder , onkostenvergoeding komt weinig voor zelfde voor de rest enkel mensen die die nodig hebben voor hun werk hebben dat meestal, in veel gevallen dus een vergiftigd geschenk .

En zelfs al die bij elkaar zit je in de meeste gevallen niet een 1000euro netto hoor



De sociale tewerkstelling van ambtenaren uit de jaren 70-80 (en zelfs tot de jaren 90 op lokaal vlak) heeft echt een heel negatief imago gecreeerd (dat ook waar was). Het zal nog lang duren eer dat imago weg is. Maar tegelijkertijd vindt iedereen het logisch dat de rechter de wetten kent en ze toepast, dat de fiscus de (complexe) regels kent en toepast, dat uitkeringen op tijd betaald worden, dat de leraren bekwaam zijn, etc. Als je denkt dat de kwaliteit van de overheid gaat toenemen door het salarispakket te verlagen, denk ik dat je verkeerd bent.
Dus de enige reden dat ze dit werk doen is om het pensioen/salaris/vakantiedagen?

En ja ik verwacht dat mensen simpel hun job doen, anders gooi je die buiten. Ach ja kan amper .

Ook vreemd dat de privé zogezegd ook altijd "efficient" zou zijn. De thread "ik verveel me op mijn werk" hier, denk ik dat genoeg heeft aangetoond hoe efficient de privé is. Of vindt hier iemand het kwaliteitsbeheer bij de banksector een voorbeeld? Of de beslissingen van de autoconstructeurs om meer auto's te maken dan dat er ooit vraag naar kan zijn? Of heeft niemand zich al niet doodgeërgerd aan de efficiëntie van aannemers, vaklui, etc? De efficiënte klantendienst van de telecom, energie, etc. sector?

Zinloos argument , de prive is niet betaald door overheidsgeld, als je baas je wil houden voor je mooie ogen ...

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Zinloos argument , de prive is niet betaald door overheidsgeld, als je baas je wil houden voor je mooie ogen ...

Ik vraag me af in hoeverre je dat nog kan zeggen voor bepaalde sectoren die stijf staan van de subsidies..

Oldskooler

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
ik heb er 26 als ik mijn contractuele uurtjes draai als statutair.

Bij banken hebben ze er meer dan 20 hoor en zelfs meer dan 26. Desondanks zijn banken uitgezonder Belfius privé bedrijven.

Natuurlijk zijn er sectoren die beter doen dan de overheid.
Maar spreken we dan over een meerderheid?
Een gewone arbeider begint meestal aan 20.
Die gewone arbeider moet heel wat meer arbeid leveren, dan iemand die zijn eigen werktempo haast bepaald.

Banken reogarniseren, evalueren hun werknemers veel harder.
Bij de overheid is de kans haast nihil om buitengesjot te worden.
Übervoordeel.
Als oude péé moet je oppassen als je bij een bank werkt, bij de overheid...de jaren aftellen.

Renegadexxripxx zei:
Ook kan je zeer moeilijk de voorwaarden van een KMO gaan vergelijken met de voorwaarden van een groot bedrijf. Vergeet niet dat de overheid 1 groot bedrijf is van 800.000 werknemers. Dan is het toch ook logisch dat die voorwaarden kop en kont boven de voorwaarden van een KMO met hoop en al 3 werknemers uitsteken? Ik hoor u namenlijk niet klagen dat werknemers van Fabricom suez x en y meer voorwaarden hebben dan KMO 1 - n!. (niet dat zij ook geen nadelen hebben)...

Net zoals de overheid ook zijn nadelen hebben... vooroordelen, makkelijke kop van jut, etc...
In theorie wel ja.
Al vind ik het niet logisch, dat mensen die veel harder moeten werken, veel minder zekerheid hebben, anderen moeten onderhouden die dan nog eens betere voorwaarden krijgen.
Ik zou me benadeeld voelen. Mij proberen te sussen dat men bij die KMO's dan ook maar betere voorwaarden moet geven, zou niet helpen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
praktijk toont niet aan dat het kan. Praktijk toont enkel aan dat het kan voor <50 jaar. Jij interpreteert dat het kan voor iedereen, ook zij die in die 10-jarengrens zit.

En jij zegt dat dit niet kan, maar kan hier geen enkel bewijs van geven .

Blijft dus, of een arbitraire leeftijd die alles tegenhoud maar nergens beschreven is of de polieke lafheid om maatregelen te nemen die ambtenaren direct zullen voelen .

rarara



toch niet, gezien verschillende mogelijkheden tot verloning.
drogreden want dan kan je nooit vergelijken, een job in de prive is dan nog veel slechter mee te vergelijken .

Nogmaals men vind nu genoeg mensen als gewone contractuelen ik zie niet in waarom dat plots onmogelijk zou worden .

1) het is geen extralegaal voordeel dat je kwijt bent
Her is een extra legaal voordeel waar je nog weinig voordeel aan hebt , maar ja de mgelijkheid blijftbestaan het brengt je echter amper nog iets op.


2) het is niet omdat je 150 euro extra belast wordt, dat je 150 euro kwijt bent.zoek eens een studie over lonen op, genoeg die aangeven hoeveel percent hospitalisatie, maaltijdcheques, KEW, terugbetaling woon-werkverkeer, ... hebben
Ik zal het anders uitdrukken het netto loon ging door die maatregel met 150eur achteruit. Je kan dat genoeg goedpraten in de prive kunnen zo'n directe acties wel blijkbaar .

En JIJ beweerd dat dit gelijk of meer is als ambtenaren auq extrq pensioen krijgen, mag JIJ dit ook bewijzen hoor .



Tip1: het is niet omdat het gemiddeld pensioen van een werknemer 1100 euro minder zou zijn dan een ambtenaar, dat iemand die een ganse carriere werkt als ambtenaar daarom ook 1100 euro meer zou krijgen.

Voorbeeld:
Situatie:
geboren in november 1947. Gestudeerd en begonnen werken aan 23 jaar. Gaat op pensioen aan 65 jaar. Huidig brutoloon: 4000 euro bruto.

Resultaat:
bediende:
Bruto € 3.131,55
Netto € 1.942,46

Bediende:
Bruto € 2.050,73
Netto € 1.521,96

Arbeider:
Bruto € 2.104,37
Netto € 1.531,43

Leuk maar feit blijft dat gemideld een ambtenaar 1100 meer pensioen krijgt .

JPV

Legacy Member
k995 zei:
En jij zegt dat dit niet kan, maar kan hier geen enkel bewijs van geven .
het is nu eenmaal onmogelijk te bewijzen dat iets niet kan... we werken hier niet met bewijzen uit het ongerijmde.
k995 zei:
drogreden want dan kan je nooit vergelijken, een job in de prive is dan nog veel slechter mee te vergelijken .
het is neit omdat het gemakkelijker is om mee te vergelijken dat het een correctere vergelijking zou zijn.
k995 zei:
Ik zal het anders uitdrukken het netto loon ging door die maatregel met 150eur achteruit. Je kan dat genoeg goedpraten in de prive kunnen zo'n directe acties wel blijkbaar .
ik wil wel eens weten over welke auto dit dan gaat...
k995 zei:
En JIJ beweerd dat dit gelijk of meer is als ambtenaren auq extrq pensioen krijgen, mag JIJ dit ook bewijzen hoor .
zie andere post later
k995 zei:
Leuk maar feit blijft dat gemideld een ambtenaar 1100 meer pensioen krijgt .
toon me eens waar een ambtenaar 1100 euro meer pensioen (netto) zou krijgen?

oja, in vorige post stond een fout:

Resultaat:
ambtenaar:
Bruto &#8364; 3.131,55
Netto &#8364; 1.942,46

Bediende:
Bruto &#8364; 2.050,73
Netto &#8364; 1.521,96

Arbeider:
Bruto &#8364; 2.104,37
Netto &#8364; 1.531,43

Renegadexxripxx

Legacy Member
Oldskooler zei:
Maar spreken we dan over een meerderheid?
Een gewone arbeider begint meestal aan 20.
Die gewone arbeider moet heel wat meer arbeid leveren, dan iemand die zijn eigen werktempo haast bepaald.

Ik heb gewerkt als arbeider, bediende en als ambtenaar. Ik verlang soms terug naar de dagen dat ik enkel in een winkel wat rekken moest vullen zonder met 101 zaken tegelijkertijd rekening te houden.

Natuurlijk wanneer je bezig bent over bandarbeiders, dat is dan iets helemaal anders.

En natuurlijk is vrijheid zeer moeilijk om te dragen. Maar je moet niet de mensen straffen of door dezelfde mangel halen die er wel productief mee omgaan.

Oldskooler zei:
Banken reogarniseren, evalueren hun werknemers veel harder.
Bij de overheid is de kans haast nihil om buitengesjot te worden.
Übervoordeel.

Geen enkele ambtenaar gaat een andere ambtenaar buitenshotten... niet omdat ze het niet beu zijn dat een paar de luierik uithangen. Maar de aanwervingsprocedure is zo bombastisch en vol regelneverij (net zoals al de rest binnen de overheid) dat als chef je gewoon tegen al die miserie op ziet om uiteindelijk terecht te komen met het principe dat je voor de volgende 2 jaar het werk dat deze persoon verzet (indien je iemand voor die functie vindt...) zelf kunt doen.

Oldskooler zei:
Als oude péé moet je oppassen als je bij een bank werkt, bij de overheid...de jaren aftellen.

Vind het schandalig dat iemand die vb 30 jaar bij die bank heeft gewerkt, zijn beste jaren aan die onderneming geschonken heeft dan nog moet oppassen om zijn werk kwijt te geraken enkel en alleen omdat hij fysiek wat minder kan door de natuurlijke slijtage. Men had er beter voor gezorgd dat wanneer dit het geval was, je de jonge snaken niet meer naar de scholen stuurde maar hen met deze oude knarren zou meesturen om door hen opgeleid te worden en het werk van deze oude knarren te verlichten tot een draagbaar niveau.


Oldskooler zei:
Al vind ik het niet logisch, dat mensen die veel harder moeten werken, veel minder zekerheid hebben, anderen moeten onderhouden die dan nog eens betere voorwaarden krijgen.

Het leven is niet logisch. Anders had een manager geen 100.000.000&#8364; gekregen omdat hij/zij zogezegd ervoor gezorgd heeft dat hij een goed resultaat heeft neergezet... alsof al die mensen niet een gelijkaardige bijdrage hebben geleverd... maar ik zie al die mensen nu niet 100.000.000&#8364; verdienen.

Oldskooler zei:
Ik zou me benadeeld voelen. Mij proberen te sussen dat men bij die KMO's dan ook maar betere voorwaarden moet geven, zou niet helpen.

KMO's hebben hun voor en hun nadelen. Niets stopt u om te solliciteren bij de overheid of de multinationals. Maar neem ook de nadelen van werken bij de overheid op.

PS K995 : wij hebben nu al meerdere malen een technische bachelor willen in dienst nemen. Voor Antwerpen waren er 2 statutaire plaatsen, in brussel 1. Vanuit de 20 geselecteerden waren er 3 bekwamen. Geen enkele heeft aanvaard omdat ze in de privé meer geld konden krijgen alsook een wagen, etc. Dus als jij zegt, er zijn genoeg gekwalificeerde mensen als we het bij contractuele houden dan zeg ik BS... ik ben al 2 jaar aan het hopen op iemand die ik kan meesturen met mijn oude knarren zodanig dat ik hun ervaring nog kan overdragen aan deze medewerkers...tegen de tijd dat ze volgend jaar op pensioen gaan en ik eindelijk die personen krijg is de kans groot dat ik ze de eerste 2 jaar bij het handje moet houden. En ja ik heb ze al 3 jaar langer aan het werk kunnen houden dan dat ze initieel van plan waren... Hierna mag ik ook nog verwachten dat deze jongeren eens ik ze die kans heb gegeven gemakkelijk in de privé voor hetzelfde werk (maar minder) het dubbele kunnen verdienen...

Dubbelpunt

Legacy Member
JPV zei:
Resultaat:
ambtenaar:
Bruto € 3.131,55
Netto € 1.942,46

Bediende:
Bruto € 2.050,73
Netto € 1.521,96

Arbeider:
Bruto € 2.104,37
Netto € 1.531,43


Ik denk dat deze getallen niemand zal krijgen binnen 30-40 jaar
(de gemiddelde 9lives bezoeker is toch 20-30 jaar)

dus waarover zijn we eigenlijk aan het discussiëren?

Oldskooler

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik heb gewerkt als arbeider, bediende en als ambtenaar. Ik verlang soms terug naar de dagen dat ik enkel in een winkel wat rekken moest vullen zonder met 101 zaken tegelijkertijd rekening te houden.

Natuurlijk wanneer je bezig bent over bandarbeiders, dat is dan iets helemaal anders.

En natuurlijk is vrijheid zeer moeilijk om te dragen. Maar je moet niet de mensen straffen of door dezelfde mangel halen die er wel productief mee omgaan.
Niets weerhoudt u om op niveau B/C te gaan.
Waar wacht je op, gewoon dossierbeheer doen.
Of jawel, de overdaad aan regels :p
Mss dat je 4-jaar later wel te horen krijgt dat ze het zullen bekijken.


Renegadexxripxx zei:
Geen enkele ambtenaar gaat een andere ambtenaar buitenshotten... niet omdat ze het niet beu zijn dat een paar de luierik uithangen. Maar de aanwervingsprocedure is zo bombastisch en vol regelneverij (net zoals al de rest binnen de overheid) dat als chef je gewoon tegen al die miserie op ziet om uiteindelijk terecht te komen met het principe dat je voor de volgende 2 jaar het werk dat deze persoon verzet (indien je iemand voor die functie vindt...) zelf kunt doen.
Of anders gezegd, hoe het niet moet :p.
De overheid is zeker geen voorbeeld qua effeciëntie.
ALs het overal zo zou werken, stort alles in elkaar.

Renegadexxripxx zei:
Vind het schandalig dat iemand die vb 30 jaar bij die bank heeft gewerkt, zijn beste jaren aan die onderneming geschonken heeft dan nog moet oppassen om zijn werk kwijt te geraken enkel en alleen omdat hij fysiek wat minder kan door de natuurlijke slijtage. Men had er beter voor gezorgd dat wanneer dit het geval was, je de jonge snaken niet meer naar de scholen stuurde maar hen met deze oude knarren zou meesturen om door hen opgeleid te worden en het werk van deze oude knarren te verlichten tot een draagbaar niveau.
Dat is waar.
Maar zowel privé als de overheid behandelen hun oude knarren verkeerd.
Maar in de privé ben je gekloot.

Renegadexxripxx zei:
Het leven is niet logisch. Anders had een manager geen 100.000.000&#8364; gekregen omdat hij/zij zogezegd ervoor gezorgd heeft dat hij een goed resultaat heeft neergezet... alsof al die mensen niet een gelijkaardige bijdrage hebben geleverd... maar ik zie al die mensen nu niet 100.000.000&#8364; verdienen.
Tja. Ik keur die überlonen ook niet goed.
Maar op midden-niveau word je vaak wel beter beoordeeld naar werken en prestaties in de privé.
Bij de overheid wordt extra inspanning ontmoedigd, want het haalt niets uit.
Dat werkt niet, voer dat systeem overal in, en de boel stort alsook in elkaar.
Barema's zijn evenmin oneerlijk. Een B kan veel meer werk hebben dan een A, toch verdient A veel meer.

Renegadexxripxx zei:
KMO's hebben hun voor en hun nadelen. Niets stopt u om te solliciteren bij de overheid of de multinationals. Maar neem ook de nadelen van werken bij de overheid op.
Ik werk bij een semi-overheid.
Ikzelf ken als jonge contractuele vrij grote werkdruk, maar in de privé zou het een pak erger zijn.
Een deadline in de privé is deadline, hier is het van we zien wel.
De enige nadelen die ik ervaar zijn:
-de (enorme) inefficiëntie
-oneerlijke werkverdeling. Als jonge IT'er vs slapende benoemde opa die amper weet hoe zijn pc op te zetten. Kan je iets mag je het ook doen. Maak jij een fout ben jij de boeman. Kunt van in het begin al beter duidelijk maken dat je niets kan, doorschuiven, en het rekken tot het einde.

Neem de inefficiëntie weg, zorg voor wat competentiemanagement, en de overheid schiet overal bovenuit, als je de reeds huidige voordelen tegenover de privé behoudt. Tenzij je kickt op groot geld ipv uitbolzekerheid.

Ter zijde, het is wel richting privé aan het gaan bij ons. Manager voor dit, manager voor dat. Soms ook weer te veel van het goede.

JPV

Legacy Member
Timborius zei:
JPV kun je even alle puntjes opsommen waarom je vind dat een ambtenaar wel degelijk meer recht heeft op een veel hoger pensioen dan een werknemer in de privé?
Je hebt telkens u eigen interpretatie gebruikt ipv harde cijfers. Al moet ik toegeven dat deze heel moeilijk te vinden zijn. Studies zijn er ook niet te vinden.. (wss zijn hier wel redenen voor)
ik zou even de reply op je post bekijken vooraleer zoiets te zeggen.

En ivm het bedrag van de extralegale voordelen. Ik baseer me hierop: http://www.digiclb.be/wat-na-so/Synthese Vacature KUL salarisenquete 2010.pdf
(de nieuwe verschijnt binnenkort)

Als je naast die bedragen dan eens cijfers zit, kom je vlug aan enkele honderden euro's netto die je veel langer krijgt dan je pensioen.
Percentage werknemers die dit extralegaal voordeel krijgen
Kostenvergoeding 60%
Hospitalisatieverzekering 59%
Maaltijdcheques 51%
Groepsverzekering/aanvullend pensioen 50%
GSM 29%
Bonus (variabele verloning) 28%
Laptop 22%
Auto 21%
Internet privé 17%
Aandelen/winstdeelneming 15%

JPV

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ik denk dat deze getallen niemand zal krijgen binnen 30-40 jaar
(de gemiddelde 9lives bezoeker is toch 20-30 jaar)

dus waarover zijn we eigenlijk aan het discussiëren?
over wat een bijna-gepensioneerde nu krijgt...

Kandul

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
PS K995 : wij hebben nu al meerdere malen een technische bachelor willen in dienst nemen. Voor Antwerpen waren er 2 statutaire plaatsen, in brussel 1. Vanuit de 20 geselecteerden waren er 3 bekwamen. Geen enkele heeft aanvaard omdat ze in de privé meer geld konden krijgen alsook een wagen, etc. Dus als jij zegt, er zijn genoeg gekwalificeerde mensen als we het bij contractuele houden dan zeg ik BS... ik ben al 2 jaar aan het hopen op iemand die ik kan meesturen met mijn oude knarren zodanig dat ik hun ervaring nog kan overdragen aan deze medewerkers...tegen de tijd dat ze volgend jaar op pensioen gaan en ik eindelijk die personen krijg is de kans groot dat ik ze de eerste 2 jaar bij het handje moet houden. En ja ik heb ze al 3 jaar langer aan het werk kunnen houden dan dat ze initieel van plan waren... Hierna mag ik ook nog verwachten dat deze jongeren eens ik ze die kans heb gegeven gemakkelijk in de privé voor hetzelfde werk (maar minder) het dubbele kunnen verdienen...
Dan wordt het tijd om de vacature open te zetten voor mensen zonder bachelor. Tenzij dat absoluut onmogelijk is, maar dat komt niet zo vaak voor. Er zullen daar ook wel bekwamen tussen zitten die zich maar al te graag willen bewijzen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Oldskooler zei:
Niets weerhoudt u om op niveau B/C te gaan.
Waar wacht je op, gewoon dossierbeheer doen.
Of jawel, de overdaad aan regels :p
Mss dat je 4-jaar later wel te horen krijgt dat ze het zullen bekijken.

Ik heb mijn studies gedaan voor iets :d. Moet er toch voor zorgen dat mijn ROI toch iets of wat in het voordeel van de overheid swingt...

Daarbij des te meer cheffen er boven u staan des te meer er met uw voeten gespeeld wordt. Dan speel ik liever met iemand anders zijn voeten... dan dat ze met die van mij spelen.

Oldskooler zei:
De overheid is zeker geen voorbeeld qua effeciëntie.
ALs het overal zo zou werken, stort alles in elkaar.

Grote multinationals zijn echt niet beter hoor. Als die oudere mensen eens beginnen te vertellen van de hoogdagen in de privé dan knipper je toch ook een paar keer. En dan zijn de verhalen van de overheid daar peanuts tegenover...

Oldskooler zei:
Maar zowel privé als de overheid behandelen hun oude knarren verkeerd.
Maar in de privé ben je gekloot.

Tuurlijk, maar daarom moet je de locatie waar men toch nog wel iets of wat rekening ermee houdt ook niet de dieperik in laten duikelen wegens het groene monster...

Oldskooler zei:
Maar op midden-niveau word je vaak wel beter beoordeeld naar werken en prestaties in de privé.

Vergeet dat maar mooi hoor. Heel veel van deze beoordeling is netwerking of posturing... niet noodzakelijk feiten.

Oldskooler zei:
Bij de overheid wordt extra inspanning ontmoedigd, want het haalt niets uit.

Je hebt deels gelijk. Dit komt door het barema karakter. Maar als ik moet kiezen tussen de verloningswijze bij de privé of de overheid waar ik continue moet staan te bedelen of el sumpathico uit te hangen... ja zeg geef mij dan maar de overheidsstructuur hoor.

Daarnaast moet ik wel zeggen dat als je een beetje uw werk probeert serieus te doen, dat dit toch wel zeer geapprecieerd wordt door de mensen waar je bij samenwerkt. En waardoor er met het verlopen van de tijd toch wel andere opportuniteiten zullen naar boven komen. Niet noodzakelijk in de overheidssector of parastatale of semi - overheidssector.

Aan de andere kant zijn er meer als genoeg voorbeelden waar de persoon die het werk doet in de privé de opslag niet krijgt maar waar deze wel gaat naar de zoon van manager x of kleinzoon y of de gladjanus.

Oldskooler zei:
Dat werkt niet, voer dat systeem overal in, en de boel stort alsook in elkaar.
Barema's zijn evenmin oneerlijk. Een B kan veel meer werk hebben dan een A, toch verdient A veel meer.

Je hebt daar gelijk in, maar niets stopt u als B mee te doen aan de promotieexamens of een A diploma te halen en mee te doen met uw ervaring als B voor de positie van A.

Hiernaast heb je ook nog het feit dat bij de A's meestal de verantwoordelijkheid ligt. En als er iets mis is wordt er op de kop van die A getapt terwijl de B buiten schot blijft. Nogmaals voordelen en nadelen. Niets stopt u om uw kans ook te wagen.

Oldskooler zei:
Ikzelf ken als jonge contractuele vrij grote werkdruk, maar in de privé zou het een pak erger zijn.

Ik moet niet klagen over de werkdruk. Ik kan heel veel zelf regelen. En van de ene dag tot de andere is er soms ook nog een verschil.

Maar qua werkdruk zit ik momenteel wel over de werkdruk die ik in de privé had (niet noodzakelijk werkduur). Maar veel hangt af met welk type werk ik het vergelijk.

Oldskooler zei:
Een deadline in de privé is deadline, hier is het van we zien wel.

Dat is bij mij anders. Een deadline is een deadline. Ook al kunnen deze wel eens flue zijn indien er wijzigingen in de urgentie van deadlines komen. maar bon dat was ook zo in de privé... vooral wanneer je een dossier wilde binnenhalen.

Kandul zei:
Dan wordt het tijd om de vacature open te zetten voor mensen zonder bachelor. Tenzij dat absoluut onmogelijk is, maar dat komt niet zo vaak voor. Er zullen daar ook wel bekwamen tussen zitten die zich maar al te graag willen bewijzen.

Is gebeurd, resultaat hetzelfde van degene die erdoor kwamen. Je kunt misschien dan wel zeggen dat men te kieskeurig is... maar bon dan komen we terug tot het punt dat je toch gekwalificeerde personen wenst te hebben bij de overheid of niet soms? Naast het feit dat de bachelors van nu gelijk waren aan de diplomaloze van vroeger. Hiernaast zou ik niet graag een statutaire functie geven aan een gewone technieker als ze als uitleg voor hun motivatie om te komen werken bij de overheid geven dat het daar op hun gemak werken is en dat er geen druk is en dat men niet veel van hen verwacht. Sorry maar zo'n mensen moet ik nu ook weer niet hebben... dan doe ik het nog liever zelf... Ik zou nog durven om hen als contractueel in dienst te nemen om daarna eens ze zich bewezen hebben over te gaan naar een statutaire functie... maar bon dat mag spijtig genoeg zomaar niet... al die regeltjes maken het echt niet makkelijk hoor...

Smiles_

Legacy Member
JPV zei:
ik zou even de reply op je post bekijken vooraleer zoiets te zeggen.

En ivm het bedrag van de extralegale voordelen. Ik baseer me hierop: http://www.digiclb.be/wat-na-so/Synthese Vacature KUL salarisenquete 2010.pdf
(de nieuwe verschijnt binnenkort)

Als je naast die bedragen dan eens cijfers zit, kom je vlug aan enkele honderden euro's netto die je veel langer krijgt dan je pensioen.
Percentage werknemers die dit extralegaal voordeel krijgen
Kostenvergoeding 60%
Hospitalisatieverzekering 59%
Maaltijdcheques 51%
Groepsverzekering/aanvullend pensioen 50%
GSM 29%
Bonus (variabele verloning) 28%
Laptop 22%
Auto 21%
Internet privé 17%
Aandelen/winstdeelneming 15%

En als je je baseert op de loonbrieven die je onder ogen ziet in je beroepsfunctie? Strookt dat met bovenstaande? ;)
Je staat dagelijks met je beide voeten in de loonbrieven en verloningen. Denk dat je wellicht moet toegeven dat de realiteit iets minder is.

Btw, Maaltijdcheques: verschil tussen 3 euro of 7 euro. Ooit eens iemand voor mij gehad in de supermarkt met maaltijdcheques van 2,5 euro. Maar staat wel mooi in de statistieken als zijnde werknemer met maaltijdcheques.
Hospitalisatieverzekeringen hebben ze bij de gemeente ook en ook federaal niveau is het geen uitzondering, idem met bovenstaande maaltijdcheques.

Groepsverzekering. Veel plannen stellen niks voor. Maandpremies van in totaal 50 euro of minder zijn geen uitzondering. Brengt echt geen schatten op aan de eindmeet.

Onkostenvergoeding is geen extralegaal voordeel. Zijn gewoon door de werknemer gemaakte kosten die terugbetaald worden. Controle is ook wel redelijk streng



-----


Edit: bovenstaande cijfers worden gewoon vervormd doordat men alleen de betere verdieners bereikt met zulke enquêtes.
De doorsnee werknemer bereikt men daar niet mee. Die vult dat niet in.
De doorsnee werknemer komt aan jouw bureau terecht JPV, en das wel wat minder rooskleurig qua extralegale voordelen, niet?

JPV

Legacy Member
Smiles_ zei:
En als je je baseert op de loonbrieven die je onder ogen ziet in je beroepsfunctie? Strookt dat met bovenstaande? ;)
Je staat dagelijks met je beide voeten in de loonbrieven en verloningen. Denk dat je wellicht moet toegeven dat de realiteit iets minder is.
ik ben vooral bezig met arbeiderssectoren, dus daar klopt het idd meestal niet. Maar ik denk dat die studie van de KU Leuven wel te vertrouwen is (zie onderaan)
Smiles_ zei:
Btw, Maaltijdcheques: verschil tussen 3 euro of 7 euro. Ooit eens iemand voor mij gehad in de supermarkt met maaltijdcheques van 2,5 euro. Maar staat wel mooi in de statistieken als zijnde werknemer met maaltijdcheques.
Hospitalisatieverzekeringen hebben ze bij de gemeente ook en ook federaal niveau is het geen uitzondering, idem met bovenstaande maaltijdcheques.
het bestaat, maar zeker niet te veralgemenen. Vooral niet op federaal niveau. IK moet wel zeggen dat ik mss bevooroordeeld ben door te kijken naar de sector waar m'n vriendin werkt (onderwijs). Daar bestaan maaltijdcheques en dergelijke niet.
Smiles_ zei:
Groepsverzekering. Veel plannen stellen niks voor. Maandpremies van in totaal 50 euro of minder zijn geen uitzondering. Brengt echt geen schatten op aan de eindmeet.

geen uitzondering, maar véél grotere zijn ook geen uitzondering. Mijn groepsverzekering zal zo'n 120000 euro waard zijn bij pensioenering ;).

Onkostenvergoeding is geen extralegaal voordeel. Zijn gewoon door de werknemer gemaakte kosten die terugbetaald worden. Controle is ook wel redelijk streng

klopt niet. onkostenvergoeding is bvb ook woon-werkverkeer. Onderwijzers krijgen dat niet terug, behalve als ze met openbaar vervoer gaan, dan is het wel 100%.


-----


Edit: bovenstaande cijfers worden gewoon vervormd doordat men alleen de betere verdieners bereikt met zulke enquêtes.
De doorsnee werknemer bereikt men daar niet mee. Die vult dat niet in.
De doorsnee werknemer komt aan jouw bureau terecht JPV, en das wel wat minder rooskleurig qua extralegale voordelen, niet?

klopt niet hoor. De respondenten zijn idd niet representatief, maar men heeft die hervormd om een correcte weging te hebben. zie de faq van de salarisenquete.

k995

Legacy Member
JPV zei:
het is nu eenmaal onmogelijk te bewijzen dat iets niet kan...

Onzin ik kan zwart op wit bewijzen dat hele resems van wetten die mensen kunnen verzinnen niet aanvaard kan worden.



we werken hier niet met bewijzen uit het ongerijmde. het is neit omdat het gemakkelijker is om mee te vergelijken dat het een correctere vergelijking zou zijn.
Dus meer verschil is voor jou correcter?


ik wil wel eens weten over welke auto dit dan gaat...
BMW 525/530 of zoiets touring model.

Overgenomen van een collega die vertrokken was en ja ik vond dat niet slim maar ja vrouwen he.


zie andere post later
toon me eens waar een ambtenaar 1100 euro meer pensioen (netto) zou krijgen?

Was bruto sorry, netto is het 600/900 tov prive/zelfstandigen

maar de vraag blijft toont me eens de 600euro aan netto voordelen.

EN zoals al veel gezegd negeren we nog een heleboel andere zaken zoals werkzekerheid, lage werkdruk,...

&lsquo;Basispensioen heeft voordeel van duidelijkheid&rsquo; - België - Nieuws - Knack.be

oja, in vorige post stond een fout:

Resultaat:
ambtenaar:
Bruto € 3.131,55
Netto € 1.942,46

Bediende:
Bruto € 2.050,73
Netto € 1.521,96

Arbeider:
Bruto € 2.104,37
Netto € 1.531,43

Ok, maar nogmaals de reeele cijfers tonen een groot verschil. Ofwel zijn er dan ambtenaren die een heeel hoog pensioen hebben en de cijfers scheeftrekken of er is iets anders dat meetelt.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Landbouw, bepaalde banken/verzekeraars, bouwbedrijven die overleven bij gratie van overheidscontracten, etc

Banken ed zijn leningen of investeringen, geld dat dus terugkomt.

Bouwbedrijven zijn aanbestedingen.


landbouw idd maar dat mag gerust teruggeschroeft worden.

is dat je argument? Boeren krijgen ook subsidies (en dan nog vooral van de EU)

Oberheidsgeld met effecient besteed worden. Mensen teveel betalen is dat niet.

Lonen die te laag zijn mogen gerust naar boven hoor (want die zijn er ook), verloning moet correct zijn.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
PS K995 : wij hebben nu al meerdere malen een technische bachelor willen in dienst nemen. Voor Antwerpen waren er 2 statutaire plaatsen, in brussel 1. Vanuit de 20 geselecteerden waren er 3 bekwamen. Geen enkele heeft aanvaard omdat ze in de privé meer geld konden krijgen alsook een wagen, etc.
Ja want 1 onbewijsbaar voorbeeld staat garant voor heel belgie

Iedereen wil bij de overheid werken - Het Nieuwsblad

De populariteit van de overheid als werkgever is nooit groter geweest. Het uitzicht op werkzekerheid in tijden van crisis speelt daarbij een belangrijke rol maar ook de gunstige balans tussen privé en professioneel leven trekt veel jongeren aan.
Alles over
Werk

Een job bij de overheid is nooit populairder geweest. Tijdens de eerste acht maanden lag het aantal kandidaturen al 17 procent hoger dan in de vergelijkbare periode van recordjaar 2011. Slechts een op de twintig kandidaten wordt uiteindelijk gerekruteerd.


1/20 word gerukruteerd er is dus een overaanbod van 95% .

Kan je eens concreet zeggen voor wat het is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan