Archief - Ambtenarenpensioenen

België telt meer dan één miljoen ambtenaren. Dat is meer dan dertig procent van alle werknemers. Dan heb je nog een heleboel mensen die van een uitkering leven of van de ziekenzorg. Ambtenaren worden in België competitief betaald. Over het algemeen mag ik wel stellen dat er van een werknemer in de privé meer wordt verwacht. Hierbij komen nog al de voordelen die ambtenaren krijgen. En daarboven hebben ze een enorme werkzekerheid.

Hun ambtenaren pensioenen worden berekend op het gemiddelde inkomen over de laatste 10jaar. (voorlopig nog 5jaar) Wat een zeer mooi pensioen op levert. In de privé daarentegen is het pensioen gelimiteerd 27.431,04 euro per jaar. Als ambtenaar kan je een maximum pensioen krijgen van 61.861,80 euro per jaar.

Nu er een crisis heerst en de overheid op zoek is naar enkele miljarden om het begrotingstekort binnen de perken te houden. Kan er op deze onrechtvaardig hoge pensioenen niet drastisch worden bespaard? En valt dit heilig huisje nog wel te verantwoorden? Ik begrijp dat deze geldstroom zeker een vorm van werkgelegenheid creëert in de dienstensector. Maar dit is geen excuus om het hoge verschil tussen de privé te verklaren.

Ook geloof ik erin dat een afbouw in het ambtenarenbestand de loonkostenkloof kan omlaag brengen. Kwestie van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt.

Dit wanbeleid van ons inefficiënt overheidsapparaat begint mij meer en meer te frustreren. Vooral omdat veel van deze mensen ver boven hun stand leven.
Waarschijnlijk moet ik mij er gewoon bij neerleggen dat heel het systeem onrechtvaardig is. Of zit ik er naast en is dit alles op een of andere manier wel te verantwoorden?

Verworven rechten afbouwen is niet makkelijk en ligt héél gevoelig.

Ja maar, dé mensen.

Conradus zei:

Verworven rechten afbouwen is niet makkelijk en ligt héél gevoelig.

Klik om te vergroten...

De privé maakt de ene herstructurering na de andere door. Deze zaken liggen even gevoelig.

Wanneer zijn de pensioenen in de privé het laatst gedaald?

De redenering achter hoge ambtenarenpensioenen was dat deze eigenlijk uitgesteld loon waren. Ambtenaren verdienden in de regel minder dan in de privé, maar kregen een hoger pensioen als compensatie. De laatste decennia is die kloof wel gedicht, maar de pensioenen zijn gebleven. Misschien terug die richting uitgaan. Je kan moeilijk de huidige pensioenen gaan verminderen.

Conradus zei:

Wanneer zijn de pensioenen in de privé het laatst gedaald?

De redenering achter hoge ambtenarenpensioenen was dat deze eigenlijk uitgesteld loon waren. Ambtenaren verdienden in de regel minder dan in de privé, maar kregen een hoger pensioen als compensatie. De laatste decennia is die kloof wel gedicht, maar de pensioenen zijn gebleven. Misschien terug die richting uitgaan. Je kan moeilijk de huidige pensioenen gaan verminderen.

Klik om te vergroten...

Heb ik gezegd dat de pensioenen in de privé zijn gedaald? Nee

Dan moet je ook niet gaan vergelijken. Pensioenen bouw je op door te werken, maar zijn uiteindelijk een toekenning van de overheid. Herstructureringen van privébedrijven staan daar los van. (En bij de overheid herstructureren ze ook, het valt alleen minder op)

Timborius zei:

België telt meer dan één miljoen ambtenaren. Dat is meer dan dertig procent van alle werknemers. Dan heb je nog een heleboel mensen die van een uitkering leven of van de ziekenzorg. Ambtenaren worden in België competitief betaald. Over het algemeen mag ik wel stellen dat er van een werknemer in de privé meer wordt verwacht. Hierbij komen nog al de voordelen die ambtenaren krijgen. En daarboven hebben ze een enorme werkzekerheid.

Klik om te vergroten...

kan iemand me eens zeggen waar die cijfers vandaan komen? Heb nog hier ergens op het forum die bewering gezien...

Vergeet niet! Ik ben zelf ambtenaar en dat van die hoge pensioenen (althans op onze dienst) is iets dat aan het uitsterven is. je hebt twee soorten hé,

de "statutaire", vastbenoemden, en de jongere generatie, de "contractuelen" en wij hebben gewoon dezelfde voorwaarden als in de privé hoor.

Zeer frustrerend, want die oude, "statutairen" krijgen wel dubbel pensioen dan ons, contractuelen. Voor hetzelfde werk. Voor minder "felexibiliteit", maar dat is maar normaal.

het is maar om te zeggen. De ene ambtenaar is de andere niet.

JPV zei:

kan iemand me eens zeggen waar die cijfers vandaan komen? Heb nog hier ergens op het forum die bewering gezien...

Klik om te vergroten...

Vlaams Belang Kamerfractie - Salus populi suprema lex esto - Het aantal ambtenaren in België blijft stijgen.

Kandul zei:

Vlaams Belang Kamerfractie - Salus populi suprema lex esto - Het aantal ambtenaren in België blijft stijgen.

Klik om te vergroten...

hmm... een link van het VB, kan je moeilijk betrouwbaar noemen.

Dit is betrouwbaarder: zo'n 850.000 ambtenaren ( BelgoStat  - Domein 812 Tabel 1230 - HTM)

Totaal aantal werknemers: zo'n 4,5 miljoen ( BelgoStat  - Domein 812 Tabel 1200 - HTM).

Verhouding: nog geen 20%.

Als je natuurlijk als ambtenaar neemt iedereen die ietwat met de overheid verbonden is (onderwijzers, de post, belgacom-personeel, ...), kan je aan zo'n aantal komen. Maar zélfs dan nog kom je niet aan 30%.

Nu, waar ik écht naartoe wil, is dit:
http://webs.hogent.be/~fn246/CFOTeveelambtenarenColumnFN.pdf Gedateerd qua cijfers, niet qua inhoud.

Bij een discussie over de federale begroting is een discussie waarbij je smijt met 1 miljoen ambtenaren een nutteloos argument. Er zijn hoop en al 'slechts' zo'n 175000 mensen die werken voor de federale overheid (oude cijfers, en die zullen wss alles overdrijven).

JPV zei:

kan iemand me eens zeggen waar die cijfers vandaan komen? Heb nog hier ergens op het forum die bewering gezien...

Klik om te vergroten...

Overheid betaalt loon van één Belg op drie

BRUSSEL - Ruim 1,3 miljoen Belgen werken rechtstreeks of onrechtstreeks voor een overheid. Dat is een stijging met 13,6 procent in tien jaar. De overheid betaalt nu een derde van alle lonen in dit land.

Tussen 2000 en 2010 steeg de werkgelegenheid bij de overheidsdiensten met 13,6 procent. Dat het percentage niet nog hoger ligt, is te danken aan het afvloeien van 7.000 militairen en andere werknemers bij Defensie. Als met die daling geen rekening wordt gehouden, loopt de stijging op tot 17,6 procent. Dat blijkt uit het jaarverslag van de Nationale Bank van België, dat vandaag verschijnt. [...]

Het aantal jobs groeide niet op alle overheidsniveaus even sterk. De sterkste stijging, met ruim een kwart, was er bij de gemeenten en andere lokale overheden. Daarvoor is niet meteen een verklaring. Er werden, alleszins formeel, geen nieuwe bevoegdheden naar het lokale niveau overgeheveld.

Zo'n overheveling speelde wel tussen de federale overheid en de deelstaten. De groei van het personeel op federaal niveau bleef daardoor ‘beperkt' tot bijna 5 procent, als men geen rekening houdt met de daling van de tewerkstelling bij Defensie. Parallel daarmee nam de werkgelegenheid in de deelstaten toe met bijna 23 procent. Door die sterke stijging van de werkgelegenheid betaalt de overheid nu jaarlijks zo'n 60 miljard euro aan haar personeel en aan de sociale zekerheid. Dat is ongeveer een derde van de totale loonmassa – de som van alle lonen – in dit land. Tien jaar geleden nam de overheid maar 29 procent voor haar rekening. De meerkosten bedragen zeven miljard.

Overheid betaalt loon van één Belg op drie - De Standaard

Klik om te vergroten...

In een vervolgartikel meen ik te herinneren dat er stond dat 40% van de Waalse jobs door de overheid werd betaald, en het lagere Vlaamse percentage leverde een totaal van 1 op 3 op.

Ik denk dat dit debat zich niet zozeer toespitst enkel op ambtenaren rechtstreeks tewerkgesteld aan een overheid, maar ook aan afgeleide instellingen. Aan de unief is men bvb ook vastbenoemd en krijgt men een royaal pensioen, maar is men geen ambtenaar aan een overheid. Het draait hier vooral over de kostprijs van grootschalige overheidstewerkstelling nu en later.

ik weet ook wel dat je ruim boven het miljoen komt als je alle afgeleiden meerekent, maar ik haat de foute conclusies die o.a. de OP daaruit afleidt.

Als je alles meetelt (dienstencheques bvb) betaalt de overheid nog een héél stuk meer lonen uit (of subsidieert ze ze sterk). Maar als men over de federale begroting spreekt, is het stuk 'loon van ambtenaar" marginaal. Dat men dit in een breder debat wil kaderen: voor mij goed, maar niet doen uitschijnen dat je in de ambtenaren bij de federale overheid zomaar kan snijden en het wel goed zal komen.

JPV zei:

hmm... een link van het VB, kan je moeilijk betrouwbaar noemen.

Dit is betrouwbaarder: zo'n 850.000 ambtenaren (*BelgoStat* - Domein 812 Tabel 1230 - HTM)

Totaal aantal werknemers: zo'n 4,5 miljoen (*BelgoStat* - Domein 812 Tabel 1200 - HTM).

Verhouding: nog geen 20%.

Als je natuurlijk als ambtenaar neemt iedereen die ietwat met de overheid verbonden is (onderwijzers, de post, belgacom-personeel, ...), kan je aan zo'n aantal komen. Maar zélfs dan nog kom je niet aan 30%.

Nu, waar ik écht naartoe wil, is dit:
http://webs.hogent.be/~fn246/CFOTeveelambtenarenColumnFN.pdf Gedateerd qua cijfers, niet qua inhoud.

Bij een discussie over de federale begroting is een discussie waarbij je smijt met 1 miljoen ambtenaren een nutteloos argument. Er zijn hoop en al 'slechts' zo'n 175000 mensen die werken voor de federale overheid (oude cijfers, en die zullen wss alles overdrijven).

Klik om te vergroten...

Zowel contractuele als statutaire ambtenaren zijn meegerekend. Wat is er niet betrouwbaar aan?

Kandul zei:

Zowel contractuele als statutaire ambtenaren zijn meegerekend. Wat is er niet betrouwbaar aan?

Klik om te vergroten...

de discussie gaat hier over de hoge overheidspensioenen. Wat hebben contractuele ambtenaren (die onder het privé-stelsel vallen) te maken met statutaire pensioenen?

Wat heeft het personeel in de rusthuizen/... (zie link Epyon) te maken met statutaire pensioenstelsels?

JPV zei:

de discussie gaat hier over de hoge overheidspensioenen. Wat hebben contractuele ambtenaren (die onder het privé-stelsel vallen) te maken met statutaire pensioenen?

Wat heeft het personeel in de rusthuizen/... (zie link Epyon) te maken met statutaire pensioenstelsels?

Klik om te vergroten...

Lees eens wat de TS geschreven heeft, dan zal je duidelijk worden dat hij niet alleen over de pensioenen bezig is.
Nu is het jouw beurt om op mijn vraag te antwoorden.

JPV zei:

Maar als men over de federale begroting spreekt, is het stuk 'loon van ambtenaar" marginaal. Dat men dit in een breder debat wil kaderen: voor mij goed, maar niet doen uitschijnen dat je in de ambtenaren bij de federale overheid zomaar kan snijden en het wel goed zal komen.

Klik om te vergroten...

Ik lees nergens in de post van de TS iets over de federale begroting. Wel over het feit dat de overheid dient te besparen, en dan lijkt het me evident dat dit over alle overheidsuitgaven gaat. Enkel snoeien bij de federale overheid zou idd niet efficiënt zijn.

Naast het aantal denk ik persoonlijk dat verloning, pensioengrootte en flexibiliteit minstens even belangrijk zijn. Waarom moet dit bij de overheid anders zijn dan in de privé? We doen toch allemaal hetzelfde werk dacht ik.

PS: personeelskosten vormen 80 procent van de primaire uitgaven bij de overheidsdiensten.

JPV zei:

ik weet ook wel dat je ruim boven het miljoen komt als je alle afgeleiden meerekent, maar ik haat de foute conclusies die o.a. de OP daaruit afleidt.

Als je alles meetelt (dienstencheques bvb) betaalt de overheid nog een héél stuk meer lonen uit (of subsidieert ze ze sterk). Maar als men over de federale begroting spreekt, is het stuk 'loon van ambtenaar" marginaal. Dat men dit in een breder debat wil kaderen: voor mij goed, maar niet doen uitschijnen dat je in de ambtenaren bij de federale overheid zomaar kan snijden en het wel goed zal komen.

Klik om te vergroten...

Sowieso is de financiële beweegruimte van de federale overheid heel klein, behalve dan op het vlak van de sociale zekerheid (hoewel dat eigenlijk nog een aparte entiteit is). Anyway, ik denk dat het hier over een breder perspectief gaat. Uiteindelijk is het ook maar misleidend om het begrotingstekort en de staatsschuld op het conto van de federale regering te schuiven, daarvoor is onze staatsstructuur toch net iets te gecompliceerd (en te jong).

M.i. zijn het de pensioenen van de private sector die te laag zijn en niet die van de openbare sector die te hoog zijn. Verder staat de openingspost helaas vol van dat soort gemakkelijke clichés ("over het algemeen mag ik wel stellen dat er van een werknemer in de privé meer wordt verwacht", "wanbeleid van ons inefficiënt overheidsapparaat", "omdat veel van deze mensen ver boven hun stand leven") waardoor de discussie haast bij voorbaat gedoemd is.

Statutair is een ziekte.

Ik werk zelf voor een semi-overheid, en al de clichés die je kan bedenken zijn pure waarheid.
Al is het, en maar goed ook, aan het uitsterven.

Het bewijs dat mensen niet met verworven rechten kunnen omgaan.
Het bewijs dat sociaal zijn, vaak asociaal zijn is.

En die zijn verdomd goed beschermd.
Om een recent vb te geven, wat zich bij ons voorgedaan heeft.
Ene die gewoon thuis is gebleven, een jaar lang (had nog enkele jaren te gaan).
Bedrijf is daar tegenin gegaan, beroep heeft 0,5 miljoen euro gekost, kerel heeft een vergoeding gekregen van 10.000den euro's.
Deze info komt van de algemeen directeur in de kwartaalmeeting.


Statutairen in semi-overheiden kosten vaak nog het meest.
Die krijgen nog meer dan de collega's bij de gewone overheid.
Extra premies en voordelen, etc. Die verdienen grote bedragen, doen geen zak, en 5 andere mensen in de privé betalen belastingen voor die hun pré.


Sowieso is de 'oudere' ambtenaar vrij hopeloos, hebben jaren hetzelfde jobke gedaan, zijn nooit begeleid en geëvalueerd geweest. Hebben gewoon op hun eigen manier zitten werken.
Die mensen kunnen totaal niet meer mee, velen weten amper hoe een pc op te zetten, kosten meer dan ze opbrengen.
(Maar bij grote bedrijven vind je ook zulke gevallen. Voor zo lang nog.)

Nochtans krijg ik altijd de indruk dat jij ook aan het wachten bent op de dag dat je dit ook kunt doen, met de vingers draaien, geen kloten aantrekken van de rest en in het weekend tweemaal ipv eenmaal je kas volsteken en een dubbele portie aan actiefilms zien!