Archief - Ambtenarenpensioenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Trebby zei:
HLN is sensationeel..

Jij mag eens verder kijken dan het "sensationele". Zij zegt "dat soort mensen bestaat overal" maar ze heeft nergens anders gewerkt dan in de ambtenarij. ;) Dat moet al een belletje laten rinkelen voor je. Of ben je soms een ambtenaar? Laat dan maar zitten want jullie zijn luie mensen, enige wat jullie kunnen is afreageren tegenover zij die echt werken maar voor lager loon.

Eigenlijk beetje zielig, maar goed. Luie mensen zijn nu spijtig genoeg geen uitzondering in deze wereld..

Dat soort mensen bestaat overal was een gevolg van mensen die op haar blog reageerden (ambtenaars én privé-werknemers) die stelden dat dit overal voorkomt.

Maar ga aub verder met je waanideeën

k995

Legacy Member
hyperon zei:
Voor zij die nog geïnteresseerd zijn in goede cijfergegevens over initiële discussie over ambtenarenpensioenen:

https://openbarediensten.acv-online.be/Images/pensioenen_tcm86-238561.pdf
http://www.socialsecurity.fgov.be/docs/nl/publicaties/20101109_pensioenatlas_NL.pdf

Enige studie die ik ken die alle pensioenen in ons land vergelijkt en dit zowel op brutobasis en nettobasis incl. 2de pensioenpijler. Uit deze studie blijkt dat er grote verschillen zijn qua pensioenen en dat werknemers (jawel) gemiddeld het hoogste nettopensioen hebben in ons land (en dus niet de statutaire ambtenaar)... De statutaire ambtenaar heeft netto gemiddeld 1593 euro, de bediende netto gemiddeld 1701 euro (in 2010). En dit ondanks de lagere pensioenen in de privé. De tweede pensioenpijler alsook de veel gunstigere fiscaliteit buigt dat verschil dus om.
Overschakelen naar een privéstelsel ipv het ambtenarenpensioen betekent dus waarschijnlijk inderdaad geen besparing voor de overheid...
Wat je dan wel vergeet dat de 2epijler voor een deel gefinancierd is door de werknemer zelf. Netto loon dus dat je er dus zou moet aftrekken om een eerlijke vergelijking te maken.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Indien je dan ook alles samen neemt, kun je besluiten dat je in de privé als je geluk hebt een veel hoger pensioen kunt verzorgen. Maar dat de kans dat je dit haalt een pak kleiner is.
"Als je geluk hebt"? Het is niet zoals een job krijgen bij de overheid he ;)

Je moet waaar wel voor werken he? En meestal zijn die hogere verloningn samengaand met zwaarder/moeilijker werk .

Is het dan de fout van de overheid als werkgever dat zij een andere verdeling voorstellen dan wat de privé voorstelt?
Neen, de overheid mag verlonen zoals het wil, echter vind ik dat een vergelijkbare job in de overheid vergelijkbaar verloond zou moeten worden en nu is dit in veel situaties niet het geval.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
"Als je geluk hebt"? Het is niet zoals een job krijgen bij de overheid he ;)

Alles is een vorm van geluk. Je moet het geluk hebben om het juiste netwerk opgebouwd te hebben om bij privébedrijf X binnen te geraken. Het feit dat ik wat meer gezegend ben geweest met wiskundige en analytische kennis is in weze ook geluk voor mij. Dus privé of overheid, allebei kwestie van omstandigheden en dus ook geluk.

k995 zei:
Je moet waaar wel voor werken he? En meestal zijn die hogere verloningn samengaand met zwaarder/moeilijker werk .

Mensen aan de band werken ook hard. Het is echter niet dat mensen die 10.000.000€ krijgen op een jaar ten opzichte van die bandwerker 250 maal harder werken. Dus in plaats van die dan ook 250 (indicatief) meer te geven dan die bandwerker in de privé heeft de overheid gekozen om die hard werkende CEO het dubbele te geven, en het bedrag corresponderend met die 249 maal die nog resteerd te verdelen over de rest. Persoonlijk heb ik liever dat de privé een gelijkaardige keuze zou maken.

k995 zei:
Neen, de overheid mag verlonen zoals het wil, echter vind ik dat een vergelijkbare job in de overheid vergelijkbaar verloond zou moeten worden en nu is dit in veel situaties niet het geval.

Als de overheid mag verlonen hoe die het wil, mag die toch ook kiezen om mensen te belonen om te gaan werken? En niet over te gaan op het verlonen conform de working poor zoals gedeeltelijk in Duitsland? Hiernaast vind ik dat men correct verloond bij de overheid, ik zie een financieel gekoppeld nut aan het feit dat ik heb gestudeerd. Met de verloningen van de privé stel ik mij soms de vragen waarom mensen nog gaan studeren... je verdient quasi evenveel als dat je niet gaat studeren en er wordt even hard met uw voeten gespeeld.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Alles is een vorm van geluk. Je moet het geluk hebben om het juiste netwerk opgebouwd te hebben om bij privébedrijf X binnen te geraken. Het feit dat ik wat meer gezegend ben geweest met wiskundige en analytische kennis is in weze ook geluk voor mij. Dus privé of overheid, allebei kwestie van omstandigheden en dus ook geluk.
Onzin

Ik ken mensen die netwerken opbouwen en ervoor zorgen dat mensen aan hen denken als ze iets nodig hebben en die steken daar veel tijd in, ik ben niet zo, maar ik ga dan niet klagen dat ik niet de juiste mensen ken.

Voor de meeste jobs is een basiskennis wiskunde of analytische kennis nodig (daarbij is er weinig verschil in capaciteit tussen mensen hoor)

Familie/goede vriend van zijn om een jobke te krijgen is dan nog iets heel anders.



Mensen aan de band werken ook hard. Het is echter niet dat mensen die 10.000.000€ krijgen op een jaar ten opzichte van die bandwerker 250 maal harder werken. Dus in plaats van die dan ook 250 (indicatief) meer te geven dan die bandwerker in de privé heeft de overheid gekozen om die hard werkende CEO het dubbele te geven, en het bedrag corresponderend met die 249 maal die nog resteerd te verdelen over de rest. Persoonlijk heb ik liever dat de privé een gelijkaardige keuze zou maken.
Dubbel? directeur-generaal nmbs is 30 000€? Dus het loon is 15 000 bij de spoorwegarbeider? Mai

Grote baas NMBS verdient 30.000 euro/maand - Jobat.be

Ceo is nog beter af met maar liefst bijna 500 000jaarlijks

2009 barslecht voor NMBS maar loon spoortop toch omhoog - Het Nieuwsblad

De gemiddelde spporwegarbeider verdient dus 10-15 keer minder .




vergeleken met het gemiddelde bij prive bedrijven :

Hoeveel verdient de baas? | Vacature

"De algemeen directeur schiet natuurlijk de hoofdvogel af. In ons land verdient de ‘general manager’ gemiddeld 6.090 euro per maand (na 20 jaar trouwe dienst)."


maar ja, jij doet liever alsof elke directeur miljoenen verdient en elke arbeider in de prive een hongerloontje. Terwijl dan natuurlijk iedereen in de overheid billijk vergoed word.

Misschien wat minder cliche's gebruiken en meer reele cijfers?



Als de overheid mag verlonen hoe die het wil, mag die toch ook kiezen om mensen te belonen om te gaan werken? En niet over te gaan op het verlonen conform de working poor zoals gedeeltelijk in Duitsland? Hiernaast vind ik dat men correct verloond bij de overheid, ik zie een financieel gekoppeld nut aan het feit dat ik heb gestudeerd.
En dat is correct? Sorry als dat diploma nul de botten voor jouw job opbrengt (zoals in het geval bijnde meeste) is het bealchelijk dat je daarvoor extra zou verloond worden.


Met de verloningen van de privé stel ik mij soms de vragen waarom mensen nog gaan studeren... je verdient quasi evenveel als dat je niet gaat studeren en er wordt even hard met uw voeten gespeeld.
Dan heb je de verkeerde studies gedaan. Maar ja ik ken dat van vele jaren "hard" gestudeerd en ze verwachten datd e wereld aan hun voeten ligt.

Conradus

Legacy Member
Je kan de directeur van de NMBS nu niet vergelijken met elke gemiddelde directeur van een KMO ofzo hé. Dan moet je bij bedrijven gaan zoeken die vergelijkbaar zijn in omvang. De allergrootsten dus.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Je kan de directeur van de NMBS nu niet vergelijken met elke gemiddelde directeur van een KMO ofzo hé. Dan moet je bij bedrijven gaan zoeken die vergelijkbaar zijn in omvang. De allergrootsten dus.

Grappig dat je geen commentaar geeft op de ceo van 10 000 000, die voor zover ik weet in belgie zelf niet bestaat.


En denk je nu echt dat een personeelszaken directeur in de prive een loon van 400 000+krijgt? Zelfs bedrijven met gelijkaardige omzet? Bedrijven die dan nog eens jarenlang zwaar verlieslatend zijn?

Denk je dat het toeval is dat er zoveel politiekers en vakbondsmensen in de directieraden en besturen komen vij door de overheid gerunde bedrijven? Moesten ze in de prive beter kunnen vinden zaten ze daar hoor.

Conradus

Legacy Member
Die 6900 krijgt heel wat commentaar blijkbaar. En het leek me duidelijk dat Renegade met fictieve voorbeelden aan het werken was. Jij neemt die onmiddellijk voor echt aan en gaat daarop verder. Das niet moeilijk discussiëren dan.

En politiekers zitten in besturen van overheid gerunde bedrijven omdat de overheid daar nu eenmaal politici benoemt. In de privé doen ze dat in de regel veel minder. Dat is toch logisch?

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Ik ken mensen die netwerken opbouwen en ervoor zorgen dat mensen aan hen denken als ze iets nodig hebben en die steken daar veel tijd in, ik ben niet zo, maar ik ga dan niet klagen dat ik niet de juiste mensen ken.

Vriendjespolitiek, strikt verboden bij de overheid.

k995 zei:
Voor de meeste jobs is een basiskennis wiskunde of analytische kennis nodig (daarbij is er weinig verschil in capaciteit tussen mensen hoor)

Ik ga mij daar niet over uitspreken, ik betwijfel dit effectief. Maar ik heb geen cijfers om het tegendeel te beweren enkel de kennis van hoeveel mensen positieve wetenschappen gaan volgen en hierin slagen.

Nu dat de meerderheid van de mensen 1 + 1 kan doen, ok. Dat ze afgeleiden kunnen berekenen, ok. Maar dat ze complexe vraagstukken met meerdere krachten onder verschillende vectoren kunnen behandelen daar heb ik toch mijn twijfels over. Net als dat mijn frans met zeer veel haar gesproken wordt.

k995 zei:
Familie/goede vriend van zijn om een jobke te krijgen is dan nog iets heel anders.

Is op dezelfde wijze vriendjespolitiek.

k995 zei:
Dubbel? directeur-generaal nmbs is 30 000€? Dus het loon is 15 000 bij de spoorwegarbeider? Mai

Mijn voorbeeld was dan ook indicatief van een verdeling die ik prefereer boven de verdeling die je meestal kan zien in de grotere bedrijven, waar de topstructuur schatten verdient en de peon moet krabben om rond te komen. U weet wel, de basis pyramidale hiërarchie.

Maar dat wil daarom niet zeggen dat je daar ook niet nog wat van kunt afknibbelen. Net zoals je ook nog wat kunt reduceren bij de ministers en de volksvertegenwoordigers.


k995 zei:
maar ja, jij doet liever alsof elke directeur miljoenen verdient en elke arbeider in de prive een hongerloontje. Terwijl dan natuurlijk iedereen in de overheid billijk vergoed word.

Neen, dat was simpelweg een verdeling waar ik eerder voorstander van ben dan van de verdeling die in de meeste grotere bedrijven toegepast wordt.

k995 zei:
En dat is correct? Sorry als dat diploma nul de botten voor jouw job opbrengt (zoals in het geval bijnde meeste) is het bealchelijk dat je daarvoor extra zou verloond worden.

Die discussie heb ik al eens ergens anders gevoerd, ik voer ze niet opnieuw.

k995 zei:
Dan heb je de verkeerde studies gedaan. Maar ja ik ken dat van vele jaren "hard" gestudeerd en ze verwachten datd e wereld aan hun voeten ligt.

Neen, niet aan mijn voeten. Maar ik had wel gehoopt dat ik mijn gederfde inkomsten op relatieve korte termijn zou kunnen terugverdienen. Dat noem ik niet te veel gevraagd.

Nu bon, ik maak gewoon de afweging omdat 2,5 jaar geleden ik hoop en al 2.4k€ kon bedingen. En ik nu vlot aan de 5.5k€ + standaard extralegaal pakket zat conform de laatste aanbieding.

dJeez

Legacy Member
hyperon zei:
Overschakelen naar een privéstelsel ipv het ambtenarenpensioen betekent dus waarschijnlijk inderdaad geen besparing voor de overheid...
Dus je haalt een studie aan en leest daarvan de conclusies niet eens?

In dit hoofdstuk zijn we dieper ingegaan op de totale pensioenbescherming van rustgepensioneerde werknemers. Gemiddeld bedraagt het totale pensioeninkomen 1.582 euro per maand voor mannen en 682 euro per maand voor vrouwen. Het totale pensioeninkomen is niet alleen gemiddeld hoger voor mannen, maar ook voor jong gepensioneerden en gepensioneerden in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Het totale pensioeninkomen van werknemers blijft –zelfs voor diegenen met een tweedepijlerpensioen- gemiddeld onder dat van de ambtenaren steken.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Die 6900 krijgt heel wat commentaar blijkbaar. En het leek me duidelijk dat Renegade met fictieve voorbeelden aan het werken was. Jij neemt die onmiddellijk voor echt aan en gaat daarop verder. Das niet moeilijk discussiëren dan.
Fictieve voorbeelden terwijl je met 1 opzoeking perfect kan bepalen wat de lonen van CEO's zijn.

maar nu geen piep van jou van een zo duidelijke poging om het verschil zo groot mogelijk te maken door absurde cijfers te gebruiken. Net enkel in de hoogte maar ook in de laagte qua loon arbeiders.


En politiekers zitten in besturen van overheid gerunde bedrijven omdat de overheid daar nu eenmaal politici benoemt. In de privé doen ze dat in de regel veel minder. Dat is toch logisch?


Niet echt nee, politici/vakbonden zouden de beste mensen daar moeten zetten, niet de vriendjes die men wil belonen. En als men dat toch doet, moet het loon navenant laag zijn.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Vriendjespolitiek, strikt verboden bij de overheid.
Niet volledig en zelfs waar het verboden zou moeten zijn gebeurd het constant (en maak jezelf niet belachelijk met dat te ontkennen)

Vriendjespolitiek bij de overheidsbedrijven en ambtenaren blijft schering en inslag .

Het argument dus "iedereen moet daar maar gaan werken als ze commentaar hebben" gaat dus niet op.


Ik ga mij daar niet over uitspreken, ik betwijfel dit effectief. Maar ik heb geen cijfers om het tegendeel te beweren enkel de kennis van hoeveel mensen positieve wetenschappen gaan volgen en hierin slagen.
Sorry welke zware wiskundige/analytische kennis denk je dan nodig te hebben voor de doorsnee job?

Nu dat de meerderheid van de mensen 1 + 1 kan doen, ok. Dat ze afgeleiden kunnen berekenen, ok. Maar dat ze complexe vraagstukken met meerdere krachten onder verschillende vectoren kunnen behandelen daar heb ik toch mijn twijfels over. Net als dat mijn frans met zeer veel haar gesproken wordt.

En in hoeveel jobs heb je "complexe vraagstukken met meerdere krachten onder verschillende vectoren" berekeningen nodig ? 0.1%? 0.01% ?


Is op dezelfde wijze vriendjespolitiek.
Helemaal niet, door zelf contacten te leggen en te onderhouden bij mensen die dat je dent je ooit zullen kunnen gebruiken voor iets mits de juiste kwalificaties , of gewoon in de juiste familie geboren zijn en half gekwalificieerd zijn om een job te krijgen zijn redelijk andere zaken.


En zoals al zoveel gezegd, in een prive bedrijf doet de eigenaar met zijn eigendom wat hij wil, bij de overheid met geld van belastingbetaler is iets anders.


Mijn voorbeeld was dan ook indicatief van een verdeling die ik prefereer boven de verdeling die je meestal kan zien in de grotere bedrijven, waar de topstructuur schatten verdient en de peon moet krabben om rond te komen. U weet wel, de basis pyramidale hiërarchie.
Je bent te gebrainwashed door linkse propaganda niet elke directeur verdient fortuinen en niet elke arbeider komt toe met een hongerloon.

Ik vermoed dat het verschil in de prive niet zo heel verschillend is qua gemiddelde loon vs top . Tuurlijk heb je uitschieters maar daar je enkel op concentreren zoals jij doet geeft een onjuist beeld.


maakt trouwens weinig uit, er moet correcte verloning zijn niet "hoe hoog geraken we nog mee weg "


Maar dat wil daarom niet zeggen dat je daar ook niet nog wat van kunt afknibbelen. Net zoals je ook nog wat kunt reduceren bij de ministers en de volksvertegenwoordigers.
Dat is te zien er mag gerust bijkomen als men ziet dat iemand gelijkaardig elders meer verdient, eerlijke verloning gebaseerd op wat de economie zelf ook geeft.


Die discussie heb ik al eens ergens anders gevoerd, ik voer ze niet opnieuw.
En die discussie was duidelijk: er is geen enkel argument te geven louter op basis van diploma een hogere verloning . D eoudbollige manier van verloning bij de overheid onderstreept gewoon haar oudbollig karakter.


Neen, niet aan mijn voeten. Maar ik had wel gehoopt dat ik mijn gederfde inkomsten op relatieve korte termijn zou kunnen terugverdienen. Dat noem ik niet te veel gevraagd.

Waarom? Er is geen enkele logische reden voor een werkgever dit te doen JIJ maakte de keuze om verder te studeren.


Nu bon, ik maak gewoon de afweging omdat 2,5 jaar geleden ik hoop en al 2.4k€ kon bedingen. En ik nu vlot aan de 5.5k€ + standaard extralegaal pakket zat conform de laatste aanbieding.

Indien je compententies meeschalen is daar niks mee, maar ergens twijfel ik daaraan.

hyperon

Legacy Member
dJeez zei:
Dus je haalt een studie aan en leest daarvan de conclusies niet eens?

verschil bruto-netto misschien?

Trouwens, lees al mijn posts hier maar eens. Dan begrijp je waarschijnlijk wel waarom ik op zo'n manier die studie hier heb vermeld :-) De persoonlijke en onlogische manier waarop hier door sommigen gediscussieerd wordt over een nochtans maatschappelijk relevant onderwerp, vind ik ergerlijk.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Niet volledig en zelfs waar het verboden zou moeten zijn gebeurd het constant (en maak jezelf niet belachelijk met dat te ontkennen)

Dan nemen zij het risico dat ze in de gevangenis belanden. Ik neem dat risico niet. Het is niet omdat iemand crimineel bezig is, dat we daarom dan maar moeten zeggen dat we het als standaard moeten gebruiken in een vergelijking.

k995 zei:
Het argument dus "iedereen moet daar maar gaan werken als ze commentaar hebben" gaat dus niet op.

Niets houdt u tegen om de criminele ambtenaar uit te hangen als jij dat wilt. Ik doe het echter niet.

k995 zei:
Sorry welke zware wiskundige/analytische kennis denk je dan nodig te hebben voor de doorsnee job?

Hangt af van job tot job neen? Er zijn jobs waar dit belangrijker is dan bij andere jobs.

k995 zei:
En in hoeveel jobs heb je "complexe vraagstukken met meerdere krachten onder verschillende vectoren" berekeningen nodig ? 0.1%? 0.01% ?

Dit was natuurlijk een voorbeeld. Zowiezo is dit al belangrijk voor de meeste ingenieurs (niet de electronische of de ICT ingenieurs). Maar voor hen is een analyse weer zeer belangrijk, weten wat er belangrijk is om dan op basis van die analyse een degelijke PCB layout te ontwikkelen of een degelijk stuk software dat niet zorgt voor een oneindig aantal compilererrors wegens variabelen die verkeerd gebruikt of geïnitialiseerd worden.

Wanneer je een analyse moet maken van een bepaalde markt, of simpelweg een bedrijf moet analyseren is het nuttig dat je snel het nuttige van het onnuttige kunt scheiden. Er zijn mensen in onze bevolkingsgroep die problemen hebben met het maken van een analyse, terwijl deze geen probleem hebben om de noodzakelijke verbanden te zien in taal waardoor ze meerdere talen vlot door elkaar kunnen spreken. Waar mijn talent stopt met het durven spreken in de verschillende talen wetende dat het meer zal botsen dan klinken.

Maar om dan te zeggen dat de capaciteiten van iedereen zeer kort bijeenliggen. Dat vind ik enorm kort door de bocht. En dat was ook waar mijn reply op gericht was.

k995 zei:
Helemaal niet, door zelf contacten te leggen en te onderhouden bij mensen die dat je dent je ooit zullen kunnen gebruiken voor iets mits de juiste kwalificaties , of gewoon in de juiste familie geboren zijn en half gekwalificieerd zijn om een job te krijgen zijn redelijk andere zaken.

Hoe je het ook draait en keert, dit is en blijft vriendjespolitiek. Daar JIJ eerst denkt aan de personen die JIJ kent, in plaats van dat je de MARKT de beslissing laat nemen. Nogmaals dit is juridisch gezien STRIKT verboden bij de overheid.

k995 zei:
En zoals al zoveel gezegd, in een prive bedrijf doet de eigenaar met zijn eigendom wat hij wil, bij de overheid met geld van belastingbetaler is iets anders.

Men zegt altijd dat de privé efficiënter werkt dan de overheid. Een reden hiervoor is omdat er niet al die regeltjes zijn die gevolgd moeten worden zoals bij de overheid.

Hiernaast vind ik niet dat een overheid anders moet bekeken worden dan een huishouden waar je het beheerd als een goede huisvader. Je probeert zoveel mogelijk te doen, met dezelfde middelen.

k995 zei:
Je bent te gebrainwashed door linkse propaganda niet elke directeur verdient fortuinen en niet elke arbeider komt toe met een hongerloon.
Heb ik nergens vermeld. Enkel een voorbeeld gegeven om aan te tonen de verschillen die je kunt hebben, en dat ik persoonlijk de sociale structuur prefereer van de overheid boven deze van het extreme voorbeeld dat ik gegeven heb. Maar dat zeker wel ergens zal bestaan.

k995 zei:
Ik vermoed dat het verschil in de prive niet zo heel verschillend is qua gemiddelde loon vs top . Tuurlijk heb je uitschieters maar daar je enkel op concentreren zoals jij doet geeft een onjuist beeld.

Ik weet dit niet, ik heb daar geen cijfers over.
k995 zei:
maakt trouwens weinig uit, er moet correcte verloning zijn niet "hoe hoog geraken we nog mee weg "

Voor mij is de verloning die er momenteel gebruikt wordt een correcte verloning. Dat er gereduceerd mag worden bij ondere andere de managementjobs of die van de parlementariërs, tuurlijk. Maar voor mij zijn de lonen van de lagere categoriën correct.

k995 zei:
Dat is te zien er mag gerust bijkomen als men ziet dat iemand gelijkaardig elders meer verdient, eerlijke verloning gebaseerd op wat de economie zelf ook geeft.

Dat is zeer flue en zeer moeilijk om te determineren. In de privé ben je zoveel waard als je opbrengt. Bij de overheid ben je in C enkel een kost, daar de enige meerwaarde die je creëert een dienst is, die niet iedereen in dezelfde mate nodig heeft. Waardoor de gepercivieerde waarde bij iedereen anders is. Nu bon, dat zou ervoor zorgen dat ik het dubbele zou verdienen bij de overheid van wat ik nu verdien. Allez toch volgens de laatste vacature salariswatcher.

k995 zei:
En die discussie was duidelijk: er is geen enkel argument te geven louter op basis van diploma een hogere verloning . D eoudbollige manier van verloning bij de overheid onderstreept gewoon haar oudbollig karakter.

uw opinie. En ik ga er niet verder op in.

k995 zei:
Waarom? Er is geen enkele logische reden voor een werkgever dit te doen JIJ maakte de keuze om verder te studeren.

zie vorige opmerking, ga er niet verder op in.

k995 zei:
Indien je compententies meeschalen is daar niks mee, maar ergens twijfel ik daaraan.

Zou het niet weten, was wel geflatteerd. Weet enkel dat dat de laatste aanbieding was van de privé sector. Maar ik ben een engagement aangegaan bij de overheid, en zolang ik mijn job graag doe, wijzig ik niet van job zolang mijn basis loon voor mij voldoende is en ik tevreden ben van mijn looncarrièreperspectieven. Wijzgt hier iets aan, dan zal ik mijn beslissing reëvalueren. Ongerelateerd of ik nu voor de privé of de overheid zou werken.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dan nemen zij het risico dat ze in de gevangenis belanden. Ik neem dat risico niet.
Is dat een reel risico? Hoeveel mensen zijn er al voor zoiets veroordeeld?


Het is niet omdat iemand crimineel bezig is, dat we daarom dan maar moeten zeggen dat we het als standaard moeten gebruiken in een vergelijking.

Het is en blijft veelvuldig voorkomen, het negeren gaat het niet doen weg gaan noch gaan de effecten daarvan minder zijn.


Hangt af van job tot job neen? Er zijn jobs waar dit belangrijker is dan bij andere jobs.
Het aantal jobs waar dit nodig is zo klein dat het geen argument is. Je hoeft echt geen mensa lid te zijn om deftig werk te vinden.

Dit was natuurlijk een voorbeeld. Zowiezo is dit al belangrijk voor de meeste ingenieurs (niet de electronische of de ICT ingenieurs). Maar voor hen is een analyse weer zeer belangrijk, weten wat er belangrijk is om dan op basis van die analyse een degelijke PCB layout te ontwikkelen of een degelijk stuk software dat niet zorgt voor een oneindig aantal compilererrors wegens variabelen die verkeerd gebruikt of geïnitialiseerd worden.
Geen idee welke job je zelf hebt mar je overschat die jobs hoor, ik ken genoeg ICT analysten om dat te weten.

Zowat iedereen die iet of wat zijn verstand kan gebruiken kan zoiets aan, dat is de overgrote meerderheid van de bevolking. Echt geen ras apart.



Maar om dan te zeggen dat de capaciteiten van iedereen zeer kort bijeenliggen. Dat vind ik enorm kort door de bocht. En dat was ook waar mijn reply op gericht was.
Dat is idd zo, je moet het echter gebruiken en eruit halen.

50+% is "Gemiddeld intelligent", 20% daaronder 30% daarboven.

Voor een gemiddelde job (waar we over spreken) komt dus 80+% van de bevolking in aanmerking.


Hoe je het ook draait en keert, dit is en blijft vriendjespolitiek. Daar JIJ eerst denkt aan de personen die JIJ kent, in plaats van dat je de MARKT de beslissing laat nemen.
Neen, je hebt een behoefte, en ja diegene die er altijd reclame voor maakt springt in je hoofd, die kan het, heeft kwalificaties past binnen budget/regels/whatever dus waarom niet.

Dit is iets anders dan de neef op een departement dumpen eerst als tijdelijk later als benoemde , iemand die de juist kwalificaties heeft (of soms niet) maar waar je voor de rest eigenlijk niks van weet.

Men zegt altijd dat de privé efficiënter werkt dan de overheid. Een reden hiervoor is omdat er niet al die regeltjes zijn die gevolgd moeten worden zoals bij de overheid.
Omdat als de overheid geen regeltjes heeft er enorme misbruiken zijn. Bij de prive word dat opgevangen omdat het altijd iemand persoonlijk zijn geld is. En meestal lachen die niet met verspilling .

In de prive is dat met een baas veel minder. Elkeen die zijn incompetente familie aan het werk zet zal zelf snel buitenvliegen
, bij de overheid in de werksfeer en annonimiteit word dat als snel over het hoofd gezien.



Heb ik nergens vermeld. Enkel een voorbeeld gegeven om aan te tonen de verschillen die je kunt hebben, en dat ik persoonlijk de sociale structuur prefereer van de overheid boven deze van het extreme voorbeeld dat ik gegeven heb. Maar dat zeker wel ergens zal bestaan.
En er bestaan nog veel meer extreme excessen van de overheid .

De sociale structuur moet dan ook die van de gewone economie/prive volgen en niet er een speciaal enkel voor ambtenaren structuur van maken.


Ik weet dit niet, ik heb daar geen cijfers over.
maar toch begin je erover, raar.

Voor mij is de verloning die er momenteel gebruikt wordt een correcte verloning. Dat er gereduceerd mag worden bij ondere andere de managementjobs of die van de parlementariërs, tuurlijk. Maar voor mij zijn de lonen van de lagere categoriën correct.
Some wel soms niet, ik heb eerder de indruk dat vooral minder eisende jobs soms zwaar overbetaald zijn. Secretaresse die evenveel verdiend als een IT analist, de ene is dan zwaar overbetaald de andere onderbetaald.

Dat is zeer flue en zeer moeilijk om te determineren. In de privé ben je zoveel waard als je opbrengt. Bij de overheid ben je in C enkel een kost, daar de enige meerwaarde die je creëert een dienst is, die niet iedereen in dezelfde mate nodig heeft. Waardoor de gepercivieerde waarde bij iedereen anders is. Nu bon, dat zou ervoor zorgen dat ik het dubbele zou verdienen bij de overheid van wat ik nu verdien. Allez toch volgens de laatste vacature salariswatcher.
Dat kan je moet wel het hele salaris pakket meetellen he, het zgn "uitgestelde loon" aka pensioen ook.

En als je denkt dat iedereen in de prive "opbrengt" dan heb je daar weinig ervaring in denk ik. Heel weinig jobs in de prive hebben een rechtsreekse opbrengste voor een bedrijf.

Er is daar dus amper evrschil in overheid of prive, je kan dus perfect gelijkaardige profielen eruit nemen en zien.



uw opinie. En ik ga er niet verder op in.
zie vorige opmerking, ga er niet verder op in.
Begin er dan niet over zou ik zeggen.


Zou het niet weten, was wel geflatteerd. Weet enkel dat dat de laatste aanbieding was van de privé sector. Maar ik ben een engagement aangegaan bij de overheid, en zolang ik mijn job graag doe, wijzig ik niet van job zolang mijn basis loon voor mij voldoende is en ik tevreden ben van mijn looncarrièreperspectieven. Wijzgt hier iets aan, dan zal ik mijn beslissing reëvalueren. Ongerelateerd of ik nu voor de privé of de overheid zou werken.
Ah dacht dat het effectief je loon was. Als wat je nu doet grotendeels overeenkomt met wat je daar zou doen lijkt me dat straf, de lonen ontlopen immers nog weinig voor gelijkaardig werk tussen overheid en prive. Hier en daar was uitschieters naar boven , misschien dat je daar juist opviel.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Neen, de overheid mag verlonen zoals het wil, echter vind ik dat een vergelijkbare job in de overheid vergelijkbaar verloond zou moeten worden en nu is dit in veel situaties niet het geval.

Ik ga me niet meer moeien met regel voor regel discussies maar dit hier springt er toch wel even uit.

Dus je vindt dat een job bij de overheid verloont moet worden vergelijkbaar met de privé ?

Waar ga je dan juist met vergelijken? Laten we ambtenaar A nemen, gaan we die vergelijken met de persoon X die datzelfde werk doet bij een KMO in Veurne of met persoon Y die dat werk doet bij een petrochemisch bedrijf in Antwerpen?

Als je soms de brutoloon thread doorneemt zie je dat er soms gigantische verschillen zitten tussen lonen voor +/- hetzelfde werk afh van de sector, locatie, grootte van het bedrijf.

zo'n vergelijking is dus onmogelijk te maken.


Oh ja je spreekt daar over de 'gemiddelde job' die 80% van de bevolking aan kan ( bron btw? ), hoe definieer je de gemiddelde job?

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik ga me niet meer moeien met regel voor regel discussies maar dit hier springt er toch wel even uit.

Dus je vindt dat een job bij de overheid verloont moet worden vergelijkbaar met de privé ?

Waar ga je dan juist met vergelijken? Laten we ambtenaar A nemen, gaan we die vergelijken met de persoon X die datzelfde werk doet bij een KMO in Veurne of met persoon Y die dat werk doet bij een petrochemisch bedrijf in Antwerpen?

Als je soms de brutoloon thread doorneemt zie je dat er soms gigantische verschillen zitten tussen lonen voor +/- hetzelfde werk afh van de sector, locatie, grootte van het bedrijf.

zo'n vergelijking is dus onmogelijk te maken.


Oh ja je spreekt daar over de 'gemiddelde job' die 80% van de bevolking aan kan ( bron btw? ), hoe definieer je de gemiddelde job?

Die vergelijking is wel vrij simpel te maken:
Het loon van een ambtenaar moet vergelijkbaar zijn met de laagste lonen van datzelfde diploma in de privé. Waarom de laagste? Omdat je bij de overheid
1) meer werkzekerheid hebt
2) minder werkdruk
3) een veel beter pensioen
4) puur principieel omdat het niet betaamt dat de overheid het z'n eigen binnenlandse bedrijven extra moeilijk zou maken om personeel aan te trekken. Die bedrijven zitten namelijk in een competitieve sector (waar het loon een grote factor is in de competitiviteit) terwijl ze zelf als overheid in de luxepositie zitten om hun personeel te betalen met belastingsgelden.

En dan zie je wantoestanden als een industrieel ingenieur die een startersloon krijgt bij een overheidsdienst van 3453 euro. Ik zou u willen vragen om iemand met hetzelfde profiel in de privé te zoeken die zoveel verdient. U zal ze niet vinden.

Het frustrerende aan dit alles is dat mocht dit een privébedrijf zijn, en je vindt dat loon schandalig hoog voor hetgeen ze slechts doen, dan kun je in principe denken: "ik doe beter, ik kan het efficiënter". En ik richt een bedrijf op die exact hetzelfde doet en ik concurreer ze gewoon uit de markt. Simpel, rechtvaardig en efficiënt, die vrije markt.

Als het een overheid(sdienst) is die zo schandalig veel betaalt voor inefficiënt werk zoals in dit ambtenarenlandje bij uitstek, dan kun je NIETS doen. Je kunt alleen maar toekijken hoe uw zuur verdiend geld elke maand opnieuw verdwijnt bij diensten waar je zelf niet om gevraagd hebt (en het u zelfs lastig maken te ondernemen), die inefficiënt zijn en die veel te veel betaald worden. En waarvan er veel te veel zijn.

Echt walgelijk om in een landje te leven met zo'n obese overheid boven uw hoofd.

spray-bunny

Legacy Member
Ik hoop dat mijn moeder die bijna op pensioen is haar ambtenarenpensioen kan behouden.

Anderzijds is het beetje belachelijk te denken dat ook dat heilig huisje niet gesloopt zal worden. Genoeg vben in de EU.

Ironisch genoeg zal een hervorming van die pensioenen niet intern gebeuren denk ik, wegens teveel weerstand van de bonden. Als de ambtenarenpensioenen worden hervormd, zal dat wss wel ten gevolge van een eis van het IMF of de EU zijn. En dan is er geen tijd meer voor debat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan