Archief - Als alle preventie mislukt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
Avondland zei:
Me dunkt dat een assimilatiebeleid veel racistischer is dan een gescheiden ontwikkeling van gemeenschappen met het oog op remigratie. ;)
Theoretisch: zeker weten.
In de praktijk vrees ik dat het zal leiden tot een blank, westerse bovenlaag op een onderlaag van de andere gemeenschappen ipv een vredevol naast elkaar leven van de gemeenschappen. Anderzijds is het nu ook zo al:lol:.

Maar dat hangt er uiteraard van af in welke mate je divergentie in rechten en plichten toelaat. 't Is nogal abstract en moeilijk om het je voor te stellen, voor mij toch. Ik veronderstel dat je er best iets goed kan van maken, maar dat het toch meer risico biedt op willekeur, discriminatie en misbruik.
En vooral: hoe ga je dat juridisch allemaal regelen als iedereen totaal andere rechten en plichten heeft. Hoe ver ga je daarin? Hebt ge zin om het wat concreter uit te leggen?:)
Avondland zei:
En het doel van remigratie is zeker niet de complete isolering van dit land van andere culturen. Dat zou onzinnig zijn en het is een discussie die ik al vele keren elders heb gevoerd. Culturele kruisbestuivingen zijn er altijd al geweest, en hebben positieve invloed gehad. Kijk maar hoe Brabanders hebben bijgedragen aan de Hollandse Gouden Eeuw. Maar valt moeilijk te vergelijken met de situatie waarin we nu beland zijn, nietwaar?
Inderdaad.

Avondland

Legacy Member
spray-bunny zei:
Theoretisch: zeker weten.
In de praktijk vrees ik dat het zal leiden tot een blank, westerse bovenlaag op een onderlaag van de andere gemeenschappen ipv een vredevol naast elkaar leven van de gemeenschappen. Anderzijds is het nu ook zo al:lol:.

Inderdaad. En in de gemeenschappen onderling is het ook niet altijd peis en vree.

Maar dat hangt er uiteraard van af in welke mate je divergentie in rechten en plichten toelaat. 't Is nogal abstract en moeilijk om het je voor te stellen, voor mij toch. Ik veronderstel dat je er best iets goed kan van maken, maar dat het toch meer risico biedt op willekeur, discriminatie en misbruik.
En vooral: hoe ga je dat juridisch allemaal regelen als iedereen totaal andere rechten en plichten heeft. Hoe ver ga je daarin? Hebt ge zin om het wat concreter uit te leggen?:)

De moeilijkheid ligt eigenlijk veeleer in het effectief aansporen tot remigratie in plaats van te definiëeren welke rechten de gemeenschappen al dan wel niet hebben. Ik zal morgen eens proberen verder te antwoorden, wanneer ik wat meer documentatie rond mij heb. :p

spray-bunny

Legacy Member
Ik ben nogal van de overtuiging dat je mensen die je binnengelaten hebt dmv gezinshereniging moeilijk kan terugsturen. Die mensen zijn ondertussen evengoed vreemden in 'eigen' land.
Ook al hebben we met sommigen ervan problemen, we hebben ze binnengelaten dus zijn ze nu onze verantwoordelijkheid.
In de nabije toekomst zouden we imo wel gezinshereniging mogen afslanken en meer werken met greencards, wat remigratie perfect toelaat.

Ben dus vooral geïnteresseerd in hoe jij die gescheiden ontwikkeling van gemeenschappen ziet. :)

themummy123

Legacy Member
Avondlands idee rond remigratiepolitiek is quasi onmogelijk toe te passen in de realiteit.
Allemaal mooie tralala voor gewoon te zeggen: "buitensjotten"

Toxic!

Legacy Member
Louter juridisch gezien zijn zijn plannen ook nogal onrealistisch :p We zouden ons nogal buiten de internationale gemeenschap zetten zo, amai :D

Icanus

Legacy Member
Toxic! zei:
Louter juridisch gezien zijn zijn plannen ook nogal onrealistisch :p We zouden ons nogal buiten de internationale gemeenschap zetten zo, amai :D

lees: we zouden niet langer de slaaf van de VS zijn

Avondland

Legacy Member
themummy123 zei:
Avondlands idee rond remigratiepolitiek is quasi onmogelijk toe te passen in de realiteit.
Allemaal mooie tralala voor gewoon te zeggen: "buitensjotten"

Tja, zeg maar wat je ervan denkt hoor. :p

Nu, om even verder te gaan op mijn idee. Doel is inderdaad de gemeenschappen vrijwillig te laten remigreren.

Let op het woord 'vrijwillig'. Het laatste wat ik wil zijn 'jackbooted stormtroopers' die bepaalde wijken 'zuiveren'. Assimilatie druist in ieder geval in tegen mijn identitair denken en is in mijn ogen zelfs een racistisch voorstel. Ik heb geen probleem dat mensen hun identiteit willen beleven, ik moedig het zelfs aan. Die segregratie moet zich uiten in 'gastgemeenschappen': niet-Europese gemeenschappen die zonder dwang tot assimilatie deels hun eigen identiteit kunnen beleven, maar uiteraard met vermindering van burgerrechten en -plichten (geen stemrecht/plicht, geen deelname aan het politieke leven, ...). Wel aansporing tot Arabisch onderwijs, zodat ze de band met de 'Heimat' terug kunnen aanbinden, wat dan weer een 'incentive' is tot remigratie. Ook de Joden hebben zo meer affiniteit met hun eigenheid door hun onderwijsnet. En zo voorkomen we ook dat ook die mensen meegesleurd worden in een uniformiserende 'melt pot'.

Als ik zelf in pakweg Saudi-Arabië zou wonen, zou ik zelf geen protest maken dat ik daar geen recht had op deelname in de plaatselijke politiek. Ik vind dat zelfs normaal, omdat ik daar mezelf zou beschouwen als een gast en geen volwaardig lid van de Saudi-Arabische gemeenschap. Belangrijk in ieder geval is een betere communicatie tussen de gemeenschappen in dit land. Aangezien ik zelf anti-Westers ben zou ik zelfs zover gaan om weg te stappen van de NAVO en een Europese koers varen. Maar dit zou op Europees vlak moeten gebeuren, omdat een kleine garnaal immers niet veel kan veranderen en inderdaad veel tegenstand zal verwachten van het internationale etablissement. Een mars door de instellingen dus. :p

Maak afspraken met de betreffende landen. Ik denk dat je een land niet veel beter kan helpen dan door de terugkeer van geschoold menselijk kapitaal. Dát is pas ontwikkelingshulp. Als die landen zelf een loonstijging krijgen, zullen de eerste remigranten snel volgen me dunkt. De band met de lokale familie is vaak sterk. Laat die gemeenschappen leven zoals de orthodoxe Joden in hun wijken met bijvoorbeeld eigen onderwijs. Maar zorg dan wel voor 'incentives' om die mensen te doen emigreren naar een land waarin ze hun identiteit ten volle kunnen beleven (gratis bijscholing, subsidie van plaatselijke projecten (drinkwater, onderwijs, ...). Zo'n op identiteit gebaseerd beleid zal op veel meer bijval kunnen rekenen bij islamitische leiders en hun gemeenschappen.

Icanus

Legacy Member
Toxic! zei:
Ik had het meer over het (Europees) Verdrag Mensenrechten, het EHRM, de EU, ...

allemaal zaken die er gekomen zijn onder joodse (lees: israelische (lees: amerikaanse)) impuls gekomen zijn en de belangen van de europeanen niet dienen

Toxic!

Legacy Member
Als de Duitsers hadden gewonnen, zou het EVRM er inderdaad niet zijn gekomen :D

Maar de EU is op dit moment niet meer zo Amerikaans getint :)

Conradus

Legacy Member
Icanus zei:
allemaal zaken die er gekomen zijn onder joodse (lees: israelische (lees: amerikaanse)) impuls gekomen zijn en de belangen van de europeanen niet dienen

Blij dat de meerderheid er zo niet over denkt.
We hebben een Hof dat de mensenrechten kan garanderen door de joden?
Misschien moeten we ze dan dankbaar zijn.

themummy123

Legacy Member
Avondland zei:
Tja, zeg maar wat je ervan denkt hoor. :p

Nu, om even verder te gaan op mijn idee. Doel is inderdaad de gemeenschappen vrijwillig te laten remigreren.

Let op het woord 'vrijwillig'. Het laatste wat ik wil zijn 'jackbooted stormtroopers' die bepaalde wijken 'zuiveren'. Assimilatie druist in ieder geval in tegen mijn identitair denken en is in mijn ogen zelfs een racistisch voorstel. Ik heb geen probleem dat mensen hun identiteit willen beleven, ik moedig het zelfs aan. Die segregratie moet zich uiten in 'gastgemeenschappen': niet-Europese gemeenschappen die zonder dwang tot assimilatie deels hun eigen identiteit kunnen beleven, maar uiteraard met vermindering van burgerrechten en -plichten (geen stemrecht/plicht, geen deelname aan het politieke leven, ...). Wel aansporing tot Arabisch onderwijs, zodat ze de band met de 'Heimat' terug kunnen aanbinden, wat dan weer een 'incentive' is tot remigratie. Ook de Joden hebben zo meer affiniteit met hun eigenheid door hun onderwijsnet. En zo voorkomen we ook dat ook die mensen meegesleurd worden in een uniformiserende 'melt pot'.

Als ik zelf in pakweg Saudi-Arabië zou wonen, zou ik zelf geen protest maken dat ik daar geen recht had op deelname in de plaatselijke politiek. Ik vind dat zelfs normaal, omdat ik daar mezelf zou beschouwen als een gast en geen volwaardig lid van de Saudi-Arabische gemeenschap. Belangrijk in ieder geval is een betere communicatie tussen de gemeenschappen in dit land. Aangezien ik zelf anti-Westers ben zou ik zelfs zover gaan om weg te stappen van de NAVO en een Europese koers varen. Maar dit zou op Europees vlak moeten gebeuren, omdat een kleine garnaal immers niet veel kan veranderen en inderdaad veel tegenstand zal verwachten van het internationale etablissement. Een mars door de instellingen dus. :p

Maak afspraken met de betreffende landen. Ik denk dat je een land niet veel beter kan helpen dan door de terugkeer van geschoold menselijk kapitaal. Dát is pas ontwikkelingshulp. Als die landen zelf een loonstijging krijgen, zullen de eerste remigranten snel volgen me dunkt. De band met de lokale familie is vaak sterk. Laat die gemeenschappen leven zoals de orthodoxe Joden in hun wijken met bijvoorbeeld eigen onderwijs. Maar zorg dan wel voor 'incentives' om die mensen te doen emigreren naar een land waarin ze hun identiteit ten volle kunnen beleven (gratis bijscholing, subsidie van plaatselijke projecten (drinkwater, onderwijs, ...). Zo'n op identiteit gebaseerd beleid zal op veel meer bijval kunnen rekenen bij islamitische leiders en hun gemeenschappen.
een gast, lol. Ik zie mezelf niet als gast in België.:crazy:
Uw tekst is een mooie theorie, maar ik beleef in de praktijk toch iets anders.
In theorie zou jij uzelf als een gast beschouwen in Saudi Arabie,maar in de praktijk is dat niet zo, want ik voel me toch alleszins geen gast hier in België. (Beetje Belg, beetje Turk)

Islamitische leiders en gemeenschappen lol. Jij moet écht, maar dan ook écht de geschiedenis van Atatürk bestuderen. Die man heeft van Turkije ipv een typische islamitische midden-oostenland omgevormd tot een modernere, seculiere pro-Europese staat.

Ik vind dat ik als mens het recht heb om zélf te kiezen waar ik zal wonen. Mss in Wondelgem, mss in Brussel, mss in Amsterdam. Leve de vrije keuze.:niceone: Welke cultuur ondermijn ik dan? De zogenaamde "Belgische" cultuur, laat me niet lachen.:crazy: Dat is hier quasi één en al Amerikaanse cultuur.

Ook al gebeurt er wat jij zegt. Cultuur beïnvloeding gebeurt toch hoor. Al is het maar via internet/tv/kranten...

Ben jij trouwens niet gewoon allergisch van vreemde culturen?

Avondland

Legacy Member
Helemaal niet. Ik vind vreemde culturen zelfs heel erg verrijkend. Niets doet me meer plezier dan een aantal weken in een vreemd land zitten en te zien hoe zij de dagelijkse dingen net dat ietsje anders doen dan ons. Ik ben absoluut geen xenofoob. Maar ik zie absoluut geen heil in een Europa met miljoenen niet-Europeanen die hierheen zijn gehaald voor ... ja, voor wat eigenlijk? Gastarbeiderschap? De grootste farce van de voorbije eeuw!

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Helemaal niet. Ik vind vreemde culturen zelfs heel erg verrijkend. Niets doet me meer plezier dan een aantal weken in een vreemd land zitten en te zien hoe zij de dagelijkse dingen net dat ietsje anders doen dan ons. Ik ben absoluut geen xenofoob. Maar ik zie absoluut geen heil in een Europa met miljoenen niet-Europeanen die hierheen zijn gehaald voor ... ja, voor wat eigenlijk? Gastarbeiderschap? De grootste farce van de voorbije eeuw!

Gastarbeid of niet. De technologie ga je dan ook moeten tegengaan. De wereld zal steeds meer en meer één gebied worden en men zal meer en meer gaan "mixen". En gastarbeid behoord ook tot de economie. Je kan er niet omheen. Het behoord tot globalisering en vooruitgang.

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Gastarbeid of niet. De technologie ga je dan ook moeten tegengaan. De wereld zal steeds meer en meer één gebied worden en men zal meer en meer gaan "mixen". En gastarbeid behoord ook tot de economie. Je kan er niet omheen. Het behoord tot globalisering en vooruitgang.

Maar waarom zouden wij daarop moeten toezien en niets doen? Dat ik alleen niet kan optornen tegen de krachten van de geschiedenis weet ik zelf ook wel. Maar dat wil niet zeggen dat ik daarom geen tegenstander kan zijn van de huidige gang van zaken. ;)

Volgens mij is de transformatie van de wereld naar werelddorp geen onomkeerbaar proces. Nationalisme zal in de 21ste eeuw zeker niet uitgeteld zijn. Integendeel.

Toxic!

Legacy Member
Omdat het de eerste x jaar not done zal zijn om mensen op basis van afkomst een camion in te laden.

Je praat wel vaak over vrijwillig vertrekken naar land van herkomst, maar je weet zelf ook wel dat er niet veel daar gaan op ingaan.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Maar waarom zouden wij daarop moeten toezien en niets doen? Dat ik alleen niet kan optornen tegen de krachten van de geschiedenis weet ik zelf ook wel. Maar dat wil niet zeggen dat ik daarom geen tegenstander kan zijn van de huidige gang van zaken. ;)

Volgens mij is de transformatie van de wereld naar werelddorp geen onomkeerbaar proces. Nationalisme zal in de 21ste eeuw zeker niet uitgeteld zijn. Integendeel.

Gaat het dan geen neveneffecten hebben op de economie? Als men geen arbeiders meer heeft. Kijk naar de landen waar de gastarbeiders vandaan komen momenteel. Daar begint de economie te groeien maar ze hebben geen mensen, dus zullen ze ook opnieuw arbeiders moeten aantrekken. Opnieuw hun eigen mensen of mensen van andere landen. En als men dat gaat tegengaan komen die landen ook nergens en dan komt het de wereldeconomie ook niet ten goede.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan