Archief - Als alle preventie mislukt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
het links-rechts welles en nietes spelletje opgeruimd zodat de thread weer open kan.

noreeeee

Legacy Member
Ik ben voor strenge bestraffing van de jeugd (alle criminelen). Maar ben tegen onderscheid van allochtonen en autochtonen. Een allochtoon moet in België bestraft worden net als een autochtoon.

Icanus

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik ben voor strenge bestraffing van de jeugd (alle criminelen). Maar ben tegen onderscheid van allochtonen en autochtonen. Een allochtoon moet in België bestraft worden net als een autochtoon.

als je ze dezelfde rechten wil geven, moeten ze dan ook precies dezelfde plichten krijgen?

Avondland

Legacy Member
Geen onderscheid tussen autochtonen en alllochtonen? Liever wel, dan kunnen we criminele allochtonen van de eerste generatie terugsturen in het kader van een remigratiepolitiek. Niet naar de zin van de linksen en het grootkapitaal, maar dat is mijn probleem niet.

spray-bunny

Legacy Member
Imo moet je allochtonen en autochtonen gelijke rechten geven. Iedereen gelijk voor de wet. We kunnen mss wel stoppen met het uitdelen van het Belgische burgerschap aan iedereen. Je moet de Belgische identiteit verdienen. Bijvoorbeeld pas de identiteit geven na enkele generaties.

Maar onderscheid maken tussen allochtone en autochtone Belgen zorgt enkel voor een soort apartheid.

Gentille

Legacy Member
spray-bunny zei:
Imo moet je allochtonen en autochtonen gelijke rechten geven. Iedereen gelijk voor de wet. We kunnen mss wel stoppen met het uitdelen van het Belgische burgerschap aan iedereen. Je moet de Belgische identiteit verdienen. Bijvoorbeeld pas de identiteit geven na enkele generaties.

Maar onderscheid maken tussen allochtone en autochtone Belgen zorgt enkel voor een soort apartheid.

Pas de identiteit geven na enkele generaties? Als er zich 2 generaties goed hebben gedragen en dan komt er in de 3de generaties een kwibus die het voor iedereen gaat verbrodden. Men moet het individu aanpakken niet de familie.

Thallyos

Legacy Member
Het probleem lijkt mij ook dat het gros van die probleemjongeren mensen zijn die hier wel effectief geboren zijn. Die kun je gewoon niet terugsturen omdat die juridisch gezien toch wel volledig Belgisch staatsburger zijn.

Ik zou voor eventuele recidivisten er geen probleem mee hebben dat die ergens in een ander land, eiland of op een raketje in de ruimte worden geschoten, maar dat is nu eenmaal onmogelijk.

Ik vrees dat we nu met een 'verloren' generatie zitten die hard gestraft mogen worden als ze niet beteren, maar op hetzefde moment moeten we de sociale situatie van die mensen sterk verbeteren. Niet voor hen, zij zijn meestal verloren (en ik sta niet alleen met die gedachte), maar voor hun kinderen later. Die linkse rakkers hebben gelijk als ze zeggen dat opvoeding en sociale situatie een mens grotendeels maken. Het mag geen excuus zijn, maar het moet wel een reden zijn om die opvoeding en sociale situatie zo goed mogelijk te verbeteren.

spray-bunny

Legacy Member
gentille zei:
Pas de identiteit geven na enkele generaties? Als er zich 2 generaties goed hebben gedragen en dan komt er in de 3de generaties een kwibus die het voor iedereen gaat verbrodden. Men moet het individu aanpakken niet de familie.
Ja. Eigenlijk wel. Ben er zelf ook nog niet helemaal uit:p.

Avondland

Legacy Member
spray-bunny zei:
Maar onderscheid maken tussen allochtone en autochtone Belgen zorgt enkel voor een soort apartheid.

Inderdaad. Lijkt me zelfs een belangrijke voorwaarde als je met een terugkeerbeleid wil werken.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Inderdaad. Lijkt me zelfs een belangrijke voorwaarde als je met een terugkeerbeleid wil werken.

Is het niet de bedoeling dat men die apartheid gaat wegwerken? En niet afkomen van die persoon heeft een kleurtje dus die kan nooit Belg zijn.

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Is het niet de bedoeling dat men die apartheid gaat wegwerken? En niet afkomen van die persoon heeft een kleurtje dus die kan nooit Belg zijn.

'Die spil waarom hierdie beleid gedraai het, was 'n formule vir die politieke en sosiale afsonderlikeheid of apartheid vir die Blanke volk, die Kleurlinge, die Indiërs en die onderling verskillende Bantoebevolkingsgroepe. Hierdeur sou die Blanke volk als die draer van die Christelike beskawing in SA gehandhaaf, beskerm en versterk word om hom in staat te stel om sy funksie als verantwoordelike voog te vervul sodat hy die ander groepe op vreedzame wyse tot algehele onafhanklikheid kan lei'.

(Amptelike Jaarboek van die Republiek van Suid-Afrika 1975)

Apartheid draait in eerste plaats rond afzonderlijke groei van verschillende etnische gemeenschappen (je kan het ook doortrekken tot andere gemeenschappen natuurlijk) in 1 staat. Zie het als een soort veelvolkerenstaat, waarin de Leitkultur de overmacht heeft. In het Habsburgse Rijk hadden de Oostenrijkers het ook voor het zeggen, en later kregen de Hongaren meer autonomie bij de dubbel-monarchie omdat ze sterke druk wisten uit te oefenen. Nationalisme heeft het uiteindelijk uiteengereten. Dus die Apartheid is tenondergegaan aan nationalistische tendensen. Maar dat is uiteraard niet meteen te vergelijken met de Zuid-Afrikaanse Apartheid.

noreeeee

Legacy Member
Thallyos zei:
Ik zou voor eventuele recidivisten er geen probleem mee hebben dat die ergens in een ander land, eiland of op een raketje in de ruimte worden geschoten, maar dat is nu eenmaal onmogelijk.

Man man man :') waar rekruteert 9lives zijn mods toch :D

Gentille

Legacy Member
Steek al die extremisten op een eilandje en dan kunnen ze elkaar uitmoorden ipv altijd de massa op te jutten of onschuldige slachtoffers te maken.

Icanus

Legacy Member
gentille zei:
Steek al die extremisten op een eilandje en dan kunnen ze elkaar uitmoorden ipv altijd de massa op te jutten of onschuldige slachtoffers te maken.

dat lijkt me hier héél hard naast de kwestie :s
dit gaat duidelijk over 'petty crime' en niet over extremisme of terrorisme toch...

spray-bunny

Legacy Member
Avondland zei:
Inderdaad. Lijkt me zelfs een belangrijke voorwaarde als je met een terugkeerbeleid wil werken.
Maar het laat wel meteen de deur open voor geïnstitutionaliseerde discriminatie en racisme.

Thallyos

Legacy Member
noreeeee zei:
Man man man :') waar rekruteert 9lives zijn mods toch :D

Lees dan eens mijn volledige post, dan versta je het misschien beter. Ik erken dat zaken als sociale achtergrond aan de basis van criminaliteit kunnen liggen, maar het is niet omdat je zoiets gaat erkennen dat je moet mild straffen.

Een waarschuwing/boete/(indien zware overtreding) instelling voor eerste misdrijf. Tweede misdrijf instelling met heropvoeding etc zoals nu.

De mensen die dan nog hervallen mogen van mij gerust ergens uit het zicht verdwijnen zonder Belgische nationaliteit en zonder de kans om die terug te verdienen. (Ik heb het, zoals ik in mijn vorige post al zei, over mensen die hier niet geboren zijn, maar de belgische nationaliteit verworven hebben).

Soit, nuances zijn de meesten hier toch vreemd dusja.

Avondland

Legacy Member
spray-bunny zei:
Maar het laat wel meteen de deur open voor geïnstitutionaliseerde discriminatie en racisme.

Me dunkt dat een assimilatiebeleid veel racistischer is dan een gescheiden ontwikkeling van gemeenschappen met het oog op remigratie. ;)

En het doel van remigratie is zeker niet de complete isolering van dit land van andere culturen. Dat zou onzinnig zijn en het is een discussie die ik al vele keren elders heb gevoerd. Culturele kruisbestuivingen zijn er altijd al geweest, en hebben positieve invloed gehad. Kijk maar hoe Brabanders hebben bijgedragen aan de Hollandse Gouden Eeuw. Maar valt moeilijk te vergelijken met de situatie waarin we nu beland zijn, nietwaar?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan