Archief - Als alle preventie mislukt

Artikel gelezen en hoewel ik vaak pleitte tegen het terugsturen van criminelen ben ik sinds een tijdje eigenlijk van mening veranderd. Het enige probleem waar ik mee zit is het volgende:

Er zijn weldegelijk allochtonen (zoals ik) die geen enkele voeling of connectie hebben met het thuisland van hun ouders. Enkel wanneer ik belachelijk irritante zaken lees als "zolang ze zich voegen mogen ze hier blijven, anders buiten. Autochtonen, tja, sowiezo al minder last van (ola, nu ganek geflamed worde), en die hebbe denkik tochwel een beetje meer recht om hier te zijn dan een immigrant, vind je niet?

autochtoon = geboren en getogen
allochtoon = gast"

Mijn probleem hiermee vraagt u? Wel het feit dat je allochtoon en gast bent voor zoveel mensen wat belachelijk is als je je gedraagt, manieren hebt en leeft op een westerse manier. Mijn bedoeling is nooit geweest om erbij te horen bij eender welke bevolkingsgroep ook, maar de zaken zijn nu eenmaal zo gelopen dat ik mij afgezonder heb (of eerder niet welkom ben) bij mijn eigen gemeenschap. Nu het laatste wat ik wil is een soort van geassimileerde klootzak worden die alles wat met zijn afkomst te maken heeft verafschuwd. Dit is gewoon niet zo, maar de zaken zijn gewoon zo gelopen.

Niet enkel ik, maar ook andere allochtonen zijn zo, hun probleem is dat zij op de manier die men wil toepassen ook altijd het risico hebben om bij een misstap zogezegd 'teruggestuurd' worden, maar hoe kan je zoiets TERUG sturen noemen. In hemelsnaam er is geen terug want er is nooit een heden geweest voor die mensen.

Maar dit alles terzijde gelaten klopt het maar al te zeer dat dit het voor allochtonen die zich gedragen en geen misstappen begaan ergens wel zelf ook rustiger kunnen leven, maar tegelijkertijd is er die sfeer van "doe gij maar niks verkeerd of ge vliegt terug hé manneke" en hoe ik het zelf ook draai of keer -wetende dat geen enkele autochtoon dit kan begrijpen- is dat een toch wel zeer rot gevoel.

Het is voor mij eigenlijk de reden om hier weg te gaan, heel leuk voor België, heel leuk voor de allochtonen die ermee kunnen leven en eigenlijk wel verdiende straf voor die criminelen die zichzelf profileren als de marokkaanse gangster in belgië bij uitstek.
Maar ik kan er niet mee leven, maar zo objectief als ik kan zijn en dus alle bovengenoemde zaken even opzij te zetten is dit zeker geen zomaar te verwerpen theorie.

Het is niet alsof je al teruggestuurd zou worden na één kleine misstap.

@Parnakra: Idd, we hebben het hier wel over de gevallen die meermaals serieus uit den bocht vliegen he

@Ali_: En "allochtonen = gast" moet ge ni te negatief bezien, ik lees direct da iemand als jij volledig mee is met het plaatje en dat je ons ook respecteert.

Dat terugsturen hoe werkt dat eigenlijk? Allé stel dat 40 jaar geleden enkele tienduizenden marginale Belgen naar pakweg Zweden emigreerden en nu daar onder meer door een totaal gebrek aan integratie de crimineel gaan uithangen. Ze krijgen de Zweedse nationaliteit, maar toch stuurt men ze terug. Dat wil dus zeggen dat wij, die al met een groot tekort aan gevangenissen zitten, mss een paar duizenden criminelen mogen gaan opvangen. Op een of andere manier vind ik het een nogal vreemde redenering. Die mensen zijn geen deel van onze samenleving, dan zijn ze toch ook niet onze verantwoordelijkheid?

Niet specifiek op het artikel, gewoon in het algemeen.

Eén van de grote problemen is dat de jeugdgevangenis voor de écht "zware" jeugdcriminelen een soort badge of honor is.
Plus het feit dat ze ook allemaal weten dat er geen schijn van kans is dat ze hun volledige straf moeten uitzitten.

Al een aantal keren meegemaakt dat ze mij bedreigen met een mes, sleutel in het oog, etc etc. Dan zeg ik "Gij wilt naar den bak ofzo? Mensen neersteken op een volle bus." Of iets in die aard.
En dan gaat het van "Ik kom er net uit, try me."
Wat zeg je dan?

Pas op, ik zou volgens sommigen ook een crimineel kunnen zijn me dunkt.
Maar moest iedereen godverdomme doen zoals ik was er 0 probleem.
MP3's op de bus met de gsm? Boks op de neus, gsm afpakken, batterrij eruit en hij krijgt ze terug wanneer een van ons afstapt.
Express schouder tegen schouder lopen en nog een extra duw erbij? Goed pak rammel.
En ik garandeer u dat die gastjes de volgende keer gaan nadenken eer ze onbekenden gaan lastigvallen.
Nu kan je zeggen dat dat eigenlijk geen criminaliteit is maar kattenkwaad maar als je het mij vraagt leidt het ene tot het andere.

Een nog groter probleem dan het feit dat ze het hun niet meer aantrekken dat ze naar de bak moeten is dat de mensen gewoon schrik hebben.
"Wacht hier, ik ga mijn broer halen."... Wat? En dan lopen de mensen weg in plaats van die gast bijeen te peren voor hij kan bellen met zijn gsm.
Ik ben al lastiggevallen aan bushaltes waar volwassen mannen, maar echt beren van venten stonden, die dan met de staart tussen de benen zich omdraaien als daar 3 jonge krapullen mij komen ambeteren.

Ik was ik vroeger ook zo, maar dan hebben "jongeren" mijn broer in het hospitaal geslagen, en ik geef het u op een papiertje, de "jongeren" in mijn buurt lopen in een boogje rond mij nu.
En moest iedere niet-krapuleuze Belg of niet-Belg morgen hetzelfde beginnen doen en dat volhouden voor 1 week, het probleem was opgelost.
Maar bon. Ik zal wel een enorm verzuurde neonazi zijn.
Laten we nog wat straathoekwerkers inzetten.

multavici zei:

Dat terugsturen hoe werkt dat eigenlijk? Allé stel dat 40 jaar geleden enkele tienduizenden marginale Belgen naar pakweg Zweden emigreerden en nu daar onder meer door een totaal gebrek aan integratie de crimineel gaan uithangen. Ze krijgen de Zweedse nationaliteit, maar toch stuurt men ze terug. Dat wil dus zeggen dat wij, die al met een groot tekort aan gevangenissen zitten, mss een paar duizenden criminelen mogen gaan opvangen. Op een of andere manier vind ik het een nogal vreemde redenering. Die mensen zijn geen deel van onze samenleving, dan zijn ze toch ook niet onze verantwoordelijkheid?

Niet specifiek op het artikel, gewoon in het algemeen.

Klik om te vergroten...

Dat gaat niet zomaar (zie de internationale overeenkomst die België een jaar geleden gesloten heeft met marokko, waarin juist wat jij zegt overeengekomen werd).

Enkel bij allochtonen (dus niet-belgen) is het 'eenvoudig' in die zin dat men ze gewoon het land kan uitzetten (nuja, zolang men geneve niet schendt ). Niets garandeert ons dat die mensen daar een andere straf krijgen.

multavici zei:

Dat terugsturen hoe werkt dat eigenlijk? Allé stel dat 40 jaar geleden enkele tienduizenden marginale Belgen naar pakweg Zweden emigreerden en nu daar onder meer door een totaal gebrek aan integratie de crimineel gaan uithangen. Ze krijgen de Zweedse nationaliteit, maar toch stuurt men ze terug. Dat wil dus zeggen dat wij, die al met een groot tekort aan gevangenissen zitten, mss een paar duizenden criminelen mogen gaan opvangen. Op een of andere manier vind ik het een nogal vreemde redenering. Die mensen zijn geen deel van onze samenleving, dan zijn ze toch ook niet onze verantwoordelijkheid?

Niet specifiek op het artikel, gewoon in het algemeen.

Klik om te vergroten...

Euhm, die duizenden zijn er niet? Anders zou het toch wel in de media komen niet?

Kakaktus zei:

Euhm, die duizenden zijn er niet? Anders zou het toch wel in de media komen niet?

Klik om te vergroten...

Notice de "stel"

gentille zei:

Notice de "stel"

Klik om te vergroten...

dan kan je veel dingen stellen he soit, inderdaad moeilijke discussie omda je met tig factoren moet rekening houden..

er zal nooit echt een oplossing voor komen denk ik zo.

Xenthril zei:

Eén van de grote problemen is dat de jeugdgevangenis voor de écht "zware" jeugdcriminelen een soort badge of honor is.
Plus het feit dat ze ook allemaal weten dat er geen schijn van kans is dat ze hun volledige straf moeten uitzitten.

Al een aantal keren meegemaakt dat ze mij bedreigen met een mes, sleutel in het oog, etc etc. Dan zeg ik "Gij wilt naar den bak ofzo? Mensen neersteken op een volle bus." Of iets in die aard.
En dan gaat het van "Ik kom er net uit, try me."
Wat zeg je dan?

Pas op, ik zou volgens sommigen ook een crimineel kunnen zijn me dunkt.
Maar moest iedereen godverdomme doen zoals ik was er 0 probleem.
MP3's op de bus met de gsm? Boks op de neus, gsm afpakken, batterrij eruit en hij krijgt ze terug wanneer een van ons afstapt.
Express schouder tegen schouder lopen en nog een extra duw erbij? Goed pak rammel.
En ik garandeer u dat die gastjes de volgende keer gaan nadenken eer ze onbekenden gaan lastigvallen.
Nu kan je zeggen dat dat eigenlijk geen criminaliteit is maar kattenkwaad maar als je het mij vraagt leidt het ene tot het andere.

Een nog groter probleem dan het feit dat ze het hun niet meer aantrekken dat ze naar de bak moeten is dat de mensen gewoon schrik hebben.
"Wacht hier, ik ga mijn broer halen."... Wat? En dan lopen de mensen weg in plaats van die gast bijeen te peren voor hij kan bellen met zijn gsm.
Ik ben al lastiggevallen aan bushaltes waar volwassen mannen, maar echt beren van venten stonden, die dan met de staart tussen de benen zich omdraaien als daar 3 jonge krapullen mij komen ambeteren.

Ik was ik vroeger ook zo, maar dan hebben "jongeren" mijn broer in het hospitaal geslagen, en ik geef het u op een papiertje, de "jongeren" in mijn buurt lopen in een boogje rond mij nu.
En moest iedere niet-krapuleuze Belg of niet-Belg morgen hetzelfde beginnen doen en dat volhouden voor 1 week, het probleem was opgelost.
Maar bon. Ik zal wel een enorm verzuurde neonazi zijn.
Laten we nog wat straathoekwerkers inzetten.

Klik om te vergroten...

Het probleem is dat als je denkt dat je het recht hebt om iedereen die ook maar iets volgens jou verkeerd doet jij denkt dat je die persoon zomaar de in de prak mag slaan. Je neemt dus zomaar het heft in eigen handen en dat is een probleem omdat als iedereen dat gaat doen er voor de minste struikel halve doden gaan vallen.

Hoewel ik ermee akkoord ga dat als autochtonen idd iets minder bang reageerden vroeger er nu een stuk minder problemen waren. Allochtonen denken idd dat ze overal mee weg kunnen aangezien de meesten toch niets durven doen. Stel je wordt echt aangevallen dan mag je van mij terugdoen wat je wil. Wat jij zegt lijkt meer op "de minste kik en ik rak op uw bakkes" en dàt is gewoon marginaal.
Maar mocht er waneer een hulpeloze autochtoon wordt aangevallen door een stelletje allochtoon nu eens een keertje geholpen worden door iemand zou dat toch enorm helpen. De meesten hebben echt schrik voor niks, zovelen denken dat ze meteen een mes in hun zij gaan krijgen als ze zich ermee moeien, terwijl dat echt niet zo snel en vaak gebeurt. De meeste allochtone crimineeltjes zijn nog steeds gewoon wa klootzakskes met heel veel praat die enkel durven aanvallen in groep.

Helft jongeren in gesloten instellingen is er voor het eerst
Meer dan de helft van de jongeren die geplaatst worden, begingen voor de eerste keer een misstap. Dat blijkt uit een onderzoek van de Vrije Universiteit Brussel (VUB), waarover De Morgen vandaag bericht.

Criminologe Jenneke Christiaens bekeek 1.400 dossiers van jongeren in Vlaanderen die in de periode 2001-2003 voor het eerst in een gesloten instelling terechtkwamen. "Uit de analyse bleek dat meer dan de helft van die jongeren 'first offenders' waren die voor het eerst in contact waren gekomen met de jeugdrechtbank", legt ze uit. "Iedereen heeft de mond vol van recidivisten maar uit de gegevens die wij ter beschikking hadden, bleek dat aantal helemaal niet zo hoog te liggen als verwacht."

Wanneer Christiaens het vervolgtraject van de jongeren bekijkt, zijn er weliswaar tieners die opnieuw in een gesloten instelling belanden, maar dat wil niet altijd zeggen dat ze ook nieuwe feiten gepleegd hebben. "Het kan bijvoorbeeld zijn dat zo'n jongere voorlopig geplaatst wordt in een gesloten instelling, vervolgens toch terecht kan in een andere opvang maar daarna wegens plaatsgebrek weer verhuist naar de gesloten opvang. De trajecten die de jongeren doorlopen, zijn zeer grillig. Ze leiden een nomadenbestaan. Dat is niet de fout van de jeugdrechtbanken maar van het beleid. Er is geen coherente aanpak en de logica van het systeem is totaal zoek. Dat is hét kernprobleem."

Voor Christiaens is het duidelijk: in plaats van oude gevangenissen renoveren, steekt het beleid beter zijn geld in de uitvoering van de wet. "Zorg bijvoorbeeld dat er meer trajectbegeleiders komen. Dat is een mogelijke oplossing voor de overbevolkte instellingen." (belga/sps)

Klik om te vergroten...

Een gelijkaardig artikel.

Kakaktus zei:

ma alé jong, ook al hebbe die de belgische nationaliteit, da zijn dan nog altij geen landgenoten voor mij..

en over die nationaliteit afpakken, en hetzelfde toepassen bij autochtonen? was da voor zever.

zolang ze zich voegen mogen ze hier blijven, anders buiten. Autochtonen, tja, sowiezo al minder last van (ola, nu ganek geflamed worde), en die hebbe denkik tochwel een beetje meer recht om hier te zijn dan een immigrant, vind je niet?

autochtoon = geboren en getogen
allochtoon = gast

verder ga ik akkoord met het artikel

Klik om te vergroten...

Ge zijt een beetje heel erg fout.

Ali_ zei:

Het probleem is dat als je denkt dat je het recht hebt om iedereen die ook maar iets volgens jou verkeerd doet jij denkt dat je die persoon zomaar de in de prak mag slaan. Je neemt dus zomaar het heft in eigen handen en dat is een probleem omdat als iedereen dat gaat doen er voor de minste struikel halve doden gaan vallen.

Hoewel ik ermee akkoord ga dat als autochtonen idd iets minder bang reageerden vroeger er nu een stuk minder problemen waren. Allochtonen denken idd dat ze overal mee weg kunnen aangezien de meesten toch niets durven doen. Stel je wordt echt aangevallen dan mag je van mij terugdoen wat je wil. Wat jij zegt lijkt meer op "de minste kik en ik rak op uw bakkes" en dàt is gewoon marginaal.
Maar mocht er waneer een hulpeloze autochtoon wordt aangevallen door een stelletje allochtoon nu eens een keertje geholpen worden door iemand zou dat toch enorm helpen. De meesten hebben echt schrik voor niks, zovelen denken dat ze meteen een mes in hun zij gaan krijgen als ze zich ermee moeien, terwijl dat echt niet zo snel en vaak gebeurt. De meeste allochtone crimineeltjes zijn nog steeds gewoon wa klootzakskes met heel veel praat die enkel durven aanvallen in groep.

Klik om te vergroten...

Ik heb mij misschien wat straf uitgedrukt, ik ben namelijk nooit ofte nimmer de eerste die fysiek geweld gebruikt.
Maar als ik op een bus zit waar een mp3-gsm bezig is, als ik bespuwd of op een andere manier lastiggevallen word, enzovoort, en woorden falen, dan deins ik er niet voor terug om het krapuul een stevig pak rammel te verkopen.
Ik laat niet op mijn kop schijten, in de hoop dat mensen die zichzelf niet (goed) fysiek kunnen verdedigen daarna zich niet hoeven te verdedigen omdat het krapuul in kwestie zijn lesje heeft geleerd.
En voor iemand erop wijst, ja, een deel daarvan is ook gewoon dat ik het leuk vind van die gasten te slagen omdat ze mij mateloos irriteren. Sue me.

Xenthril zei:

MP3's op de bus met de gsm? Boks op de neus, gsm afpakken, batterrij eruit en hij krijgt ze terug wanneer een van ons afstapt.

Klik om te vergroten...

Xenthril zei:

Maar als ik op een bus zit waar een mp3-gsm bezig is, als ik bespuwd of op een andere manier lastiggevallen word, enzovoort, en woorden falen, dan deins ik er niet voor terug om het krapuul een stevig pak rammel te verkopen.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel jij met "waar een MP3-GSM bezig is"? Muziek afspelen? Dan begin jij als een debiel erop te slaan ofzo?

Xenthril zei:

En voor iemand erop wijst, ja, een deel daarvan is ook gewoon dat ik het leuk vind van die gasten te slagen omdat ze mij mateloos irriteren. Sue me.

Klik om te vergroten...

Misschien staat jouw kop me niet aan als ik je eens zou tegenkomen. Kan ik dan ook beginnen meppen op jou?

tja van mijn part mogen ze autochtone criminelen ook het land uitwijzen, der is nog veel plek in siberië.

Piejie zei:

Wat bedoel jij met "waar een MP3-GSM bezig is"? Muziek afspelen? Dan begin jij als een debiel erop te slaan ofzo?

Misschien staat jouw kop me niet aan als ik je eens zou tegenkomen. Kan ik dan ook beginnen meppen op jou?

Klik om te vergroten...

Neen, hoegenaamd niet. Als die veel te luid staat vraag ik vriendelijk, met alstublief en alles erbij, of dat wat stiller mag. Soms zeggen die jongens dan "ok, sorry", en dan gebeurt er niets.

Soms zeggen ze "Wa is er, stoer doen ofwa, ga zitten of ik steek een sleutel in u oog", en dan vraag ik het nogmaals, met de nodige krachttermen erbij, en soms draait dat er inderdaad op uit dat ik er "als een debiel" begin op te slaan.
Maar zoals gezegd, ik heb nog nooit van m'n leven de eerste mep gegeven.
Behalve als je meetelt dat ik die sleutel naar het oog ontwijk en dan mezelf verdedig.

En nogmaals, nee. Moest ik op iedereen beginnen meppen die zijn kop mij niet aanstaat mijn vuist was al weggesleten van overmatig gebruik.
En als jij mij tegenkomt op straat ga ik niet roepen naar u zus of vriendin dat ze een hoer is omdat ze haar telefoonnummer niet wil geven, ga ik niet in u gezicht spuwen voor geen reden, ga ik geen M&M's naar u gooien in de cinema, of eender wat.
Daar zit het hem mijn beste. Ik ben een modelburger, maar dat zal je wel niet geloven.

Geef toe dat je eerste reactie(s) die ik gequote heb vanmorgen veel feller waren dan de uitleg die je nu geeft.

Een modelburger zou trouwens te allen tijde een handgemeen vermijden. Juist, ook in een situatie waar je 5 minuutjes in een bus een beetje muziek moet weerstaan. Big fucking deal.

niets leuker dan een goed handgemeen, lijk vroeger, op elkanders muil kloppen en derna samen aan den toog pinten pakken

probleem is dat tegenwoordig iedereen ofwel met wapens, ofwel met een bende vecht

Piejie zei:

Geef toe dat je eerste reactie(s) die ik gequote heb vanmorgen veel feller waren dan de uitleg die je nu geeft.

Een modelburger zou trouwens te allen tijde een handgemeen vermijden. Juist, ook in een situatie waar je 5 minuutjes in een bus een beetje muziek moet weerstaan. Big fucking deal.

Klik om te vergroten...

Ik kan perfect 5 minuten op de bus zitten naar kattengejank te luisteren omdat een of andere klojo vindt dat iedereen zijn muziek maar moet horen ipv oortjes te gebruiken.
Ik kan daar inderdaad gewoon zitten, en ze moeten al van ver komen om muziek te vinden die ik echt niet kan uitstaan. Maar zelfs al is het mijn favoriete nummer in de hele wereld, het punt is dat het godverdomme zo onbeschoft is als maar zijn kan.
Ik luister bijvoorbeeld naar hardcore metal. Ik vind dat zeer aangenaam, maar zou jij niet willen dat ik oortjes gebruik ipv het op mijn gsm af te spelen als ik naar Converge aan het luisteren ben?
Een voorbeeld: http://www.youtube.com/watch?v=utT0lLC6d5Q
En kom mij nu vertellen dat jij niet zou willen dat ik het afzet, en geambeteerd zou zijn.

Maar goed, het is gewoon onbeschoft, en als ze, wanneer ik vraag van het af te zetten, mij uitschelden en/of bedreigen, ga ik niet met mijn staart tussen mijn benen afdruipen, ik val nog liever dood.
Want dan bewijs ik nog maar eens dat je tegenwoordig alles wat je wil kan doen, hoe onbeschoft of krapuleus ook, zonder het minste gevolg.

En ja, u definitie van modelburger is blijkbaar anders dan die van mij, want een wussy zijn hoort volgens mij niet bij de karaktertrekken van de modelburger.
Ik ben nooit de eerste die slaagt, maar ik zal mij haasten om niet terug te slagen:ironic:.

Xenthril zei:

Ik kan perfect 5 minuten op de bus zitten naar kattengejank te luisteren omdat een of andere klojo vindt dat iedereen zijn muziek maar moet horen ipv oortjes te gebruiken.
Ik kan daar inderdaad gewoon zitten, en ze moeten al van ver komen om muziek te vinden die ik echt niet kan uitstaan. Maar zelfs al is het mijn favoriete nummer in de hele wereld, het punt is dat het godverdomme zo onbeschoft is als maar zijn kan.
Ik luister bijvoorbeeld naar hardcore metal. Ik vind dat zeer aangenaam, maar zou jij niet willen dat ik oortjes gebruik ipv het op mijn gsm af te spelen als ik naar Converge aan het luisteren ben?
Een voorbeeld: http://www.youtube.com/watch?v=utT0lLC6d5Q
En kom mij nu vertellen dat jij niet zou willen dat ik het afzet, en geambeteerd zou zijn.

Klik om te vergroten...

Mij zou het eigenlijk geen barst kunnen schelen. En dat meen ik.

Xenthril zei:

Maar goed, het is gewoon onbeschoft, en als ze, wanneer ik vraag van het af te zetten, mij uitschelden en/of bedreigen, ga ik niet met mijn staart tussen mijn benen afdruipen, ik val nog liever dood.

Klik om te vergroten...

Die persoon kan ook gewoon zeggen, "nee, ik doe het niet", zonder uitschelden of bedreigingen. Wat ga je dan doen?