Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 17

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ontkennen dat er in dit landje toch wel serieus wat misloopt door die kreupele staatsstructuur, dat getuigt toch wel van een grote mate van wereldvreemdheid.
Ik heb geen Vlaamse roots, ik heb absoluut niets met de 'Vlaamse zaak', en voel al helemaal geen antipathie of afgunst tov Walen en Brusselaars zoals de gemiddelde NVA'er dat heeft, maar er zijn al decennia lang te grote verschillen tussen de gemeenschappen. Wij zijn 2 democratieën in één land, en op de duur moeten de mensen die wanhopig blijven vastklampen aan die onbestaande Belgische identiteit beseffen dat we (oa. economisch) heel wat meer zouden kunnen verwezenlijken als iedereen z'n eigen dans bepaalt ipv alles te blijven blokkeren.

Dat ontkent hij toch juist niet? Hij bevestigt dat juist.
Maar voor mij is die "twee democratiëen in één land" ook nogal artificieel gevoed geweest juist door politieke partijen om meer macht te verwerven.

Een PPS is regionalistischer geworden omdat ze maar al te goed weten dat hoe meer overgedragen naar de regio's, hoe meer alles onder controle gaat zijn van de PS. Niks te maken met liefde voor de regio of efficiëntië :p.

Zie uitvoervergunningen van wapens. Niet echt het eerste wat ik zou opkomen om te regionaliseren maar voor de PS en hun geliefde FN Herstal was het wel een stuk handiger dat de Vlaamse hippies daar niet mee kunnen moeien.

skrippa nr2

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ben van mening dat:
1) die verschillen vooral kunstmatig uitvergroot worden voor "het grotere doel". Trek ergens een virtuele grens waar het jou uitkomt, zoom in op de verschillen, negeer de gelijkenissen, herhaal dit vaak genoeg, ... en je bekomt automatisch die beoogde perceptie.
2) Uit stap 1 vloeien er dan een oneindige reeks staatshervormingen waardoor die virtuele grens ook steeds meer een daadwerkelijke grens begint te worden. De eventuele verschillen die er waren, worden zo automatisch daadwerkelijke verschillen. De kleine verschillen die er waren, worden automatisch grote verschillen. Een schoolvoorbeeld van een self-fullfilling prophecy dus. Een techniek die flaminganten als geen ander beheersen.

Ik vind het echt triestig om te zien hoe Vlaams-Nationalisten gemeenschappen uit elkaar rukken zoals ze doen met de Vlaamse Brusselaars. Nationalisme, het is al vaker een vies beestje gebleken in de geschiedenis. En dat is nu niet anders.

Hoe blind en fanatiek kun je zijn, hoe weinig vd geschiedenis moet je kennen om deze nonsens neer te pennen ???
De staatshervormingen zijn er gekomen zonder dat de Vl.Nat. partijen daarin een zeg hadden.
Alle grote unitaire partijen zijn gesplitst op eigen initiatief, niet onder druk van één of andere boze Vlaamse nationalist.

Volksunie en later N-Va hebben beiden slechts uiterst beperkt deelgenomen aan het nationaal beleid; de verantwoordelijken voor de huidige verdeeldheid en staatsmisvormingen moet je echt wel elders zoeken.

Hefty Rabbit

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Maar voor mij is die "twee democratiëen in één land" ook nogal artificieel gevoed geweest juist door politieke partijen om meer macht te verwerven.

Noem het hoe je wil, maar Vlamingen en Walen zijn gewoonweg te verschillend op bijna alle vlakken.
Dat argument dat je vaak hoort van "ja maar in Zwitserland werkt dat wel", is ook compleet irrelevant. Zwitserland bestaat in min of meer z'n huidige vorm al zo'n 800 jaar ofzo, terwijl België van moetens in elkaar is geknutseld met ergens nog een Duitse prins die ze op overschot hadden.
Zelfs enkele jaren na de oprichting van België zeiden er al politici dat "Belgen niet bestaan". En na zoveel jaar zijn die verschillen enkel maar groter geworden.

Nog eens, ik voel absoluut niks voor de Vlaamse zaak, maar ik zou graag in een land leven en oud willen worden waar er dingen bewegen en dat niet blijft gegijzeld worden door waardeloze politici die ofwel naïef blijven vasthouden aan dat concept België in z'n huidige vorm, ofwel met de Vlaamse leeuw in de hand liggen te marcheren tijdens de Ijzerwake en denken dat een zelfstandig Vlaanderen het paradijs op aarde is.

Sir.Killalot

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Noem het hoe je wil, maar Vlamingen en Walen zijn gewoonweg te verschillend op bijna alle vlakken.
Dat argument dat je vaak hoort van "ja maar in Zwitserland werkt dat wel", is ook compleet irrelevant. Zwitserland bestaat in min of meer z'n huidige vorm al zo'n 800 jaar ofzo, terwijl België van moetens in elkaar is geknutseld met ergens nog een Duitse prins die ze op overschot hadden.
Zelfs enkele jaren na de oprichting van België zeiden er al politici dat "Belgen niet bestaan". En na zoveel jaar zijn die verschillen enkel maar groter geworden.

Nog eens, ik voel absoluut niks voor de Vlaamse zaak, maar ik zou graag in een land leven en oud willen worden waar er dingen bewegen en dat niet blijft gegijzeld worden door waardeloze politici die ofwel naïef blijven vasthouden aan dat concept België in z'n huidige vorm, ofwel met de Vlaamse leeuw in de hand liggen te marcheren tijdens de Ijzerwake en denken dat een zelfstandig Vlaanderen het paradijs op aarde is.

Vlamingen en Walen delen dezelfde cultuur, dezelfde waarden en normen en dezelfde geschiedenis. We delen niet dezelfde taal, en we groeien door gesplitste media uit elkaar qua dagelijks wereldbeeld. That's it.

De kern van wat nu België is gaat terug op de Zuidelijke Nederlanden. Dat is dus ook al een goeie 500 jaar. En de gebieden hoorden daarvoor ook al ettelijke eeuwen "samen" tot een groter geheel. Dat riedeltje van een in elkaar geknutseld land is echt bullshit hoor.

beryl

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Dat ontkent hij toch juist niet? Hij bevestigt dat juist.
Maar voor mij is die "twee democratiëen in één land" ook nogal artificieel gevoed geweest juist door politieke partijen om meer macht te verwerven.

Een PPS is regionalistischer geworden omdat ze maar al te goed weten dat hoe meer overgedragen naar de regio's, hoe meer alles onder controle gaat zijn van de PS. Niks te maken met liefde voor de regio of efficiëntië :p.

Zie uitvoervergunningen van wapens. Niet echt het eerste wat ik zou opkomen om te regionaliseren maar voor de PS en hun geliefde FN Herstal was het wel een stuk handiger dat de Vlaamse hippies daar niet mee kunnen moeien.

Dat toont toch net aan dat het niet artificieel is? Macht is hoe dan ook de bedoeling van politiek, da's niet negatief, partijen willen hun beleid kunnen uitvoeren. Als de PS samen moeten regeren met Vlaanderen dan kunnen ze geen wapens meer uitvoeren omdat het specifiek Vlaanderen is dat dat niet wil. Dit is een mooi voorbeeld van hoe door iets over te dragen naar de regio's iedereen kan doen wat ie wil in de plaats van gedwongen worden te leven met wetten waar ze geen voorstander van zijn. Uiteraard wordt de PS ook meer regionalistischer als ze daardoor hun wil kunnen uitvoeren, maar da's toch altijd de bedoeling als je een bevoegdheid naar een lager niveau doorstuurt of je een gebied wil opsplitsen: het beleid voeren dat de lokale bevolking wil.

Dat lijkt me een perfect legitieme, misschien wel de meest legitieme, reden om regionalistisch te zijn.

Nineshots

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Vlamingen en Walen delen dezelfde cultuur, dezelfde waarden en normen en dezelfde geschiedenis. We delen niet dezelfde taal, en we groeien door gesplitste media uit elkaar qua dagelijks wereldbeeld. That's it.

Je doet alsof het feit dat we dezelfde taal niet hebben iets miniems is.
Dat is volgens mij gewoon dé grootste reden dat we zo weinig met elkaar te maken hebben.
Als Gentenaar kan je makkelijk uitgaan in Antwerpen en nieuwe mensen leren kennen. Dat ga je niet snel doen in Charleroi bijvoorbeeld.
Voor het gros van de Vlamingen zijn Walen mensen waar ze nooit mee in contact zullen komen en omgekeerd. Net omwille van die taalbarrière.

En in de politiek is het ook al doorspekt van splitsing. Wij kunnen niet stemmen voor Waalse partijen en omgekeerd. Ipv dat de politiek eens volledig één gemaakt wordt.

Général Zantas

Legacy Member
Ik snap niet (afin, ik snap het wel, clickbait = money) waarom zulke banale zaken nog nieuws zijn. Moet dat nu telkens in de media komen dat er ergens een feestje was en dat mensen zijn gaan lopen? Heeft nu echt niks qua meerwaarde te bieden.
Facebook zal weer vol staan van de slecht geschreven posts waarin mensen enerzijds hun gal spuwen over die (gekleurde) rakkers die de regels niet naleven, of anderzijds over hoe die maatregelen compleet over the top zijn en dat het een compleet complot is van de elite om iedereen 1984-gewijs in de pas te doen lopen. Het is echt om heel moe van te worden.

Loser

Legacy Member
Helemaal mee eens. "Breaking, er hebben mensen een regel niet gevolgd, en ze geven zich niet gewoon tegelijk over."
En dan mag je nog niet te hard nadenken bij het feit dat er een Russische televisieploeg toevallig aanwezig was die als enige bron dient hier. Het vorige "coronanieuws" over België uit Rusland was de orgie van 500 mensen, waar 380 mensen tegelijk corona hebben gekregen, ergens in maart. ook "echt gebeurd".

Nahrtent

Legacy Member
Loser zei:
Helemaal mee eens. "Breaking, er hebben mensen een regel niet gevolgd, en ze geven zich niet gewoon tegelijk over."
En dan mag je nog niet te hard nadenken bij het feit dat er een Russische televisieploeg toevallig aanwezig was die als enige bron dient hier. Het vorige "coronanieuws" over België uit Rusland was de orgie van 500 mensen, waar 380 mensen tegelijk corona hebben gekregen, ergens in maart. ook "echt gebeurd".

Deze feiten zijn anderzijds wel bevestigd door de korpschef (je weet wel, de baas van de agenten in kwestie), dus wat die Russische televisieploeg er verder mee te maken heeft ontgaat mij helemaal.

Wel volledig akkoord met Zantas.

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Deze feiten zijn anderzijds wel bevestigd door de korpschef (je weet wel, de baas van de agenten in kwestie), dus wat die Russische televisieploeg er verder mee te maken heeft ontgaat mij helemaal.

Wel volledig akkoord met Zantas.

Awel, mij ontgaat het ook wat die Russische televisieploeg ermee te maken heeft.
Ik zeg ook niet dat het niet gebeurd is, hè. Ik ga alleen er niet vanuit dat er niet meer context aan is, eerlijk gezegd.

Five-seveN

Legacy Member
Meer van dit! Altijd camera's erbij halen en direct iedereen op die feesjes filmen en in het nieuws brengen! Afschrik effect is belangrijk. Je kan niet ongestraft een agent in gevaar brengen.

Nahrtent

Legacy Member
Loser zei:
Awel, mij ontgaat het ook wat die Russische televisieploeg ermee te maken heeft.
Ik zeg ook niet dat het niet gebeurd is, hè. Ik ga alleen er niet vanuit dat er niet meer context aan is, eerlijk gezegd.

Ik volg je niet.
Welke context zou er dan volgens jou kunnen ontbreken aan een lockdownfeestje in een kelder in Anderlecht waar de politie binnenvalt en iedereen op de vlucht slaat?

Insinueer je nu dat dat een opgezet lockdownfeestje vol Russische geheim agenten was of zo, om wat propaganda te filmen van hoe slecht wij de hele boel hier aanpakken (alsof we daar de Russen voor nodig hebben)? En als het niet waar is, het had waar kunnen zijn?

Je zei dat die Russische televisieploeg de enige bron is. Dat klopt niet, de (tot nader order Belgische) agenten zelf waren er uiteraard ook bij.
Je zei dat je daar "niet te hard bij mag nadenken" dat die televisieploeg toevallig aanwezig was. Is het dan non-nieuws of niet? (pro-tip: scheermes van Ockham).

Ik heb je al voor veel minder zien afgeven op de suggestieve verwoordingen van andere posters, en terecht overigens. Hou het dan zelf ook bij de feiten aub.

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ik volg je niet.
Welke context zou er dan volgens jou kunnen ontbreken aan een lockdownfeestje in een kelder in Anderlecht waar de politie binnenvalt en iedereen op de vlucht slaat?

Insinueer je nu dat dat een opgezet lockdownfeestje vol Russische geheim agenten was of zo, om wat propaganda te filmen van hoe slecht wij de hele boel hier aanpakken (alsof we daar de Russen voor nodig hebben)? En als het niet waar is, het had waar kunnen zijn?

Je zei dat die Russische televisieploeg de enige bron is. Dat klopt niet, de (tot nader order Belgische) agenten zelf waren er uiteraard ook bij.
Je zei dat je daar "niet te hard bij mag nadenken" dat die televisieploeg toevallig aanwezig was. Is het dan non-nieuws of niet? (pro-tip: scheermes van Ockham).

Ik heb je al voor veel minder zien afgeven op de suggestieve verwoordingen van andere posters, en terecht overigens. Hou het dan zelf ook bij de feiten aub.

Ik hoef me helemaal niet alleen bij de feiten te houden. Waarom wel?
Op het moment dat ik het schreef, wist ik nog van geen andere bron dan de Russische cameraploeg, een filmpje op FB dat FDW gelinkt heeft. Want zo was het in het nieuws gekomen. En het is niet voor het eerst dat er ivm corona rare berichten over België verschijnen in Rusland, dat is wel een feit.

Sir.Killalot

Legacy Member
Nineshots zei:
Je doet alsof het feit dat we dezelfde taal niet hebben iets miniems is.
Dat is volgens mij gewoon dé grootste reden dat we zo weinig met elkaar te maken hebben.

Het taalverschil is uiteraard een barrière. Maar in the grand scheme of things vind ik dat allesbehalve een onoverbrugbaar obstakel.

MrKend54l

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Vlamingen en Walen delen dezelfde cultuur, dezelfde waarden en normen en dezelfde geschiedenis. We delen niet dezelfde taal, en we groeien door gesplitste media uit elkaar qua dagelijks wereldbeeld. That's it.

De kern van wat nu België is gaat terug op de Zuidelijke Nederlanden. Dat is dus ook al een goeie 500 jaar. En de gebieden hoorden daarvoor ook al ettelijke eeuwen "samen" tot een groter geheel. Dat riedeltje van een in elkaar geknutseld land is echt bullshit hoor.

Dat zou ik toch allesbehalve zeggen hoor. We zijn beige Belgen. Maar qua normen en waarden en cultuur kan je toch niet zeggen dat we gelijk zijn.
Ooit al eens omgegaan met een Waal? Die houden er echt wel totaal andere gedragingen op na.
Begroeten bij hun is niet elkaar de hand schudden maar kussen. En zo zijn er nog talloze zaken hoe je van ver ziet dat het geen Vlaming is.
Ook gewoon als je uitgaat in Brussel of Luik is het zeer duidelijk dat we heel verschillend zijn. Vroeger nog naar Cap’tain geweest en dat was allesbehalve een toffe boitte.

Sir.Killalot

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat zou ik toch allesbehalve zeggen hoor. We zijn beige Belgen. Maar qua normen en waarden en cultuur kan je toch niet zeggen dat we gelijk zijn.
Ooit al eens omgegaan met een Waal? Die houden er echt wel totaal andere gedragingen op na.
Begroeten bij hun is niet elkaar de hand schudden maar kussen. En zo zijn er nog talloze zaken hoe je van ver ziet dat het geen Vlaming is.
Ook gewoon als je uitgaat in Brussel of Luik is het zeer duidelijk dat we heel verschillend zijn. Vroeger nog naar Cap’tain geweest en dat was allesbehalve een toffe boitte.

Ik zeg niet dat er geen regionale verschillen zijn. Maar cultuur is meer dan of je een hand geeft dan wel kust en of dat dan 2, 3 of 5 kussen moeten zijn. In Antwerpen vieren ze moederdag op een andere dag dan de rest van het land en in Aalst vieren ze Sint Maarten in plaats van Sinterklaas. Iemand die in Antwerpen stad geboren en getogen is gaat ook zijn ogen uitkijken als hij diep de Westhoek in trekt. En die inwoners van de Westhoek gaan een bezoekende Henegauwer waarschijnlijk beter verstaan dan een bezoekende Sinjoor.

Wij hebben cultureel, maatschappelijk en historisch nog altijd meer gemeen met Wallonië dan met Nederland. Ondanks het feit dat we bij die tweede dezelfde taal delen.

Enfin, ik wil de verschillen niet kapot relativeren, maar wie doet alsof Walen een soort aliens zijn die er een totaal andere cultuur of wereldvisie op nahouden kletst gewoon verschrikkelijk hard uit z'n nek.

Die argumentatie is ook een enorm hellend vlak, want waar stopt dat. Er zijn duidelijke culturele verschillen tussen de Vlaamse regio's. Wat als Limburg de komende 15 jaar dominant socialistisch begint te stemmen? Enfin.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik zeg niet dat er geen regionale verschillen zijn. Maar cultuur is meer dan of je een hand geeft dan wel kust en of dat dan 2, 3 of 5 kussen moeten zijn. In Antwerpen vieren ze moederdag op een andere dag dan de rest van het land en in Aalst vieren ze Sint Maarten in plaats van Sinterklaas. Iemand die in Antwerpen stad geboren en getogen is gaat ook zijn ogen uitkijken als hij diep de Westhoek in trekt. En die inwoners van de Westhoek gaan een bezoekende Henegauwer waarschijnlijk beter verstaan dan een bezoekende Sinjoor.

Wij hebben cultureel, maatschappelijk en historisch nog altijd meer gemeen met Wallonië dan met Nederland. Ondanks het feit dat we bij die tweede dezelfde taal delen.

Enfin, ik wil de verschillen niet kapot relativeren, maar wie doet alsof Walen een soort aliens zijn die er een totaal andere cultuur of wereldvisie op nahouden kletst gewoon verschrikkelijk hard uit z'n nek.

Die argumentatie is ook een enorm hellend vlak, want waar stopt dat. Er zijn duidelijke culturele verschillen tussen de Vlaamse regio's. Wat als Limburg de komende 15 jaar dominant socialistisch begint te stemmen? Enfin.

Taal is nochtans wel een zeer belangrijke, al dan niet belangrijkste kenmerk van een natie; of mensen zich verwant met elkaar voelen. Zomaar de verschillen tussen Walen en Vlamingen reduceren tot het al dan niet kussen bij het begroeten (dat doen we hier in Antwerpen trouwens ook fyi) en hoeveel kussen dat dan zijn is toch wel serieus kort door de bocht . Zo is de gemiddelde Waal heel wat socialer en gastvrijer en gericht op Frankrijk, terwijl de gemiddelde Vlaming toch wat schuchterder en op zichzelf gericht is, amper zegt wat hij echt wil zeggen en een meer werkgerichte mentaliteit heeft ipv een bon vivant-levensstijl. Bij het begin van België waren die verschillen waarschijnlijk een heel stuk kleiner, gezien de gemeenschappelijkheden zoals katholicisme (vs. het Nederlandse protestantisme) en een gedeeld leed van onderdrukking als Zuid-Nederlanders door Oostenrijkers en Spanjaarden, etc. Maar de gemeenschappen zijn sindsdien zo hard uit elkaar beginnen drijven dat al enkele decennia geleden de unitaire staat werd opgeheven, er amper nog Belgen zijn die goed Frans én Nederlands kennen (als je elkaar niet kan verstaan, hoe weinig verwant kan je u dan voelen?) en de beide regio's nog nooit zo anders hebben gekeken naar hoe 'de staat' de problemen moet oplossen (voor Vlamingen is dat duidelijk zeer rechts, voor Walen zeer links). Juist dezelfde situatie heb je in Noord-Italië en Catalonië.

Zijn dat onoverkomelijke verschillen? Nee, natuurlijk niet. Walen zijn uiteraard veel verwanter aan Vlamingen dan Chinezen of Congolezen, maar als dat de enige voorwaarde is om te blijven vasthouden aan de huidige structuur, dan kan je evengoed heel West-Europa samenvoegen want buiten al dan niet wat taalverschilletjes is de gemiddelde Duitser, Nederlander, Luxemburger en Fransman ook redelijk verwant.
Voor mij allemaal niet gelaten of dat België terug een unitaire staat wordt, of Vlaanderen onafhankelijk wordt of bij Nederland gevoegd wordt, alles is beter dan deze gehandicapte staatsstructuur waar er niks meer bougeert.

Ik heb echt geen flauw benul of er zelfs draagvlak onder Vlamingen is voor onafhankelijkheid of de terugkeer naar het unitarisme. Maar er bestaat zoiets als zelfbeschikkingsrecht, en het is niet aan wereldvreemde politici of whatever om te zeggen wat de mensen moeten doen. Net zoals Hongkong, Catalonië, Zuid-Sudan, Gibraltar, ... en alle ex-kolonies in de Americas het recht hebben/hadden om dat te kiezen, dan ook Vlaanderen (of Wallonië of de Oostkantons) moest het willen.

Walen zijn imo veel toffer en aangenamer in de omgang als de gemiddelde Vlaming, maar als het huwelijk al jaren totaal niet meer marcheert en de partners over veel totaal anders denken dan is het op de lange termijn misschien vele voordeliger om te scheiden en als goede vrienden door het leven te gaan. Net zoals we dat met Nederland hebben, na de vechtscheiding.

JPV

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Taal is nochtans wel een zeer belangrijke, al dan niet belangrijkste kenmerk van een natie; of mensen zich verwant met elkaar voelen.
K peizn Da jenda hjel hoe zeht. Allje, ojhie min geklap e bijte innjoen koptje krigt, waddadde niet lukt dajeda doet.
hefty rabbit zei:
de beide regio's nog nooit zo anders hebben gekeken naar hoe 'de staat' de problemen moet oplossen (voor Vlamingen is dat duidelijk zeer rechts, voor Walen zeer links). Juist dezelfde situatie heb je in Noord-Italië en Catalonië.
https://www.goednieuws.be/2019/06/0...en-walen-lijken-meer-op-elkaar-dan-we-denken/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan