Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Waar haal je dat Google legal problems heeft om iets waar hij consent van de gebruiker voor heeft te mogen doen?


In Gent analyseert een computersysteem de beelden om het aantal mensen dat op de pleinen staat te tellen. In luchthavens wordt d.m.v. gezichtsherkenning en de analyse van uw looppatroon (iedereen heeft een unieke manier van wandelen) uw route door de luchthaven gevolgd. De nieuwste trend is software die op camerabeelden gewelddadig gedrag kan onderscheiden van normaal gedrag.

Deze geluidsherkenning is niets speciaals en wordt al jaren in bijv. London gebruikt. Neurale netwerken om ruzie, maar bijv. ook het geschreeuw van een baby of het gejank van een hond te onderscheiden zijn al zo wijdverspreid dat je die al op een Raspberry Pi kan draaien om aan je domotica te koppelen (als baby huilt, speel muziekje). Zolang de gegevens niet aan een identificeerbare persoon toegewezen kunnen worden en de data het systeem niet verlaten is er geen privacyprobleem. Dat is ook waarom dat Gents camerasysteem, trajectcontrole, ... toegelaten zijn.

Google heeft hun home moeten aanpassen omdat je hem mogelijks continu konden laten opnemen. In Zaventem worden mensen trouwens niet gevolgd door camerabeelden hoor.

Maar dit is in essentie hetzelfde als een telefoongesprek afluisteren. Evengoed illegaal zonder uitzonderlijke toestemming.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Google heeft hun home moeten aanpassen omdat je hem mogelijks continu konden laten opnemen.
Bron?

Maar dit is in essentie hetzelfde als een telefoongesprek afluisteren. Evengoed illegaal zonder uitzonderlijke toestemming.
Heb je een onderbouwing daarvoor? Want je bevindt je in een publieke ruimte en de software analyseert niet wat je zegt, enkel hoe je het zegt. Er worden ook geen afzonderlijke stemmen geïdentificeerd. Dit is hoogstens het verzamelen van metadata.

Five-seveN

Legacy Member
sandervdw zei:
"We luisteren niet mee naar gesprekken maar kunnen het onderscheid tussen een ruzie en een gesprek onderscheiden". Dat mag je mij toch eens uitleggen hoe dat werkt zonder continu te luisteren.
Dat is omdat dit door een computer gebeurt en niet door een mens. Men kan die computer zodanig 'blind' maken dat hij effectief geen gesprekken kan horen maar wel enkel ruzies kan detecteren.

Hier gaan nog heel wat discussies uit ontstaan want dit valt allemaal moeilijk te bewijzen. Daar gaan certifieringen op moeten zitten enzoverder.

Vergelijk het met een camera die gebruikt wordt om te zien of het dag of nacht is. Hoe kan die dat zien zonder continue alles te zien? Door gewoon met 1 lichtsensor 1x1 te werken en niet met een volledige fullframe sensor 1920x1080.

Het wordt echt tricky wanneer men wel een fullframe sensor daar voor gebruikt en hardware/softwarematig als enige uitput 'dag' of 'nacht' daar uit laat komen. Terwijl in theorie je er misschien ook een kabeltje aan kan hangen om het volledige beeld te kunnen zien, maar dat gat is dichtgemaakt.

bassie82

Legacy Member
zo zie je maar hoe ver we al gekomen zijn door de 'kleine' staptjes allemaal in de naam van 'veiligheid'

Zeg in de jaren 80 dat je microfonen ging ophangen om ruzie te detecteren en dan direct te filmen en de boel ging ontploffen politiek en op straat

nu ist van : jamoaja het is toch niet zo erg en het is niet echt gesprekken etc etc

volgende stap ga wel gesprekken zijn maarja

Epyon

Legacy Member
Ja, en die 'certificering' gebeurt door de Privacycommissie. De Video Content Analysis die politie Gent gebruikt, de ANPR systemen, de cameraschilden rond veel steden en gemeentes kunnen enkel na een doorlichting van de PC.

Ik ben zelf een zeer groot voorvechter van privacy, maar als de gegevenswerking beperkt blijft tot het systeem of zelfs de camera heb ik er niet zo heel veel op tegen. Dat is voor zover ik weet ook het standpunt van de regulator.

De EU heeft overigens zelf al veel geld in zo'n projecten gegoten, o.a. dit die software ontwerpt die automatisch criminele gedragingen kan herkennen.

Five-seveN

Legacy Member
Epyon zei:
Ja, en die 'certificering' gebeurt door de Privacycommissie. De Video Content Analysis die politie Gent gebruikt, de ANPR systemen, de cameraschilden rond veel steden en gemeentes kunnen enkel na een doorlichting van de PC.

Ik ben zelf een zeer groot voorvechter van privacy, maar als de gegevenswerking beperkt blijft tot het systeem of zelfs de camera heb ik er niet zo heel veel op tegen. Dat is voor zover ik weet ook het standpunt van de regulator.
En waar vind ik de verslagen terug van de privacy comissie? Hoe technisch zijn die mensen onderlegd?

Ja ze zullen wel gezien hebben dat die microfoon alleen ruzies detecteert, maar 1x remote firmware update, of inlichtingendienst hack, en men kan alles opnemen.

Als het niet hardwarematig beperkt is als in "je moet het toestel openschroeven en zaken vervangen om te kunnen afluisteren" dan is dit voor mij hetzelfde als geen privacy.

Epyon

Legacy Member
Iedere organisatie is verplicht een Data Protection Officer aan te stellen om de organisatie compliant te houden, en o.a. de Vlaamse Toezichtcommissie kan hier steekproefsgewijs controle op uitoefenen. Eigenlijk net dezelfde regeling als iedere organisatie die persoonsgegevens verwerkt m.a.w.

Akkoord dat het risico op al dan niet opzettelijk datamisbruik verhoogt. Een risico-analyse en kosten/baten analyse is dan ook nodig.

Five-seveN

Legacy Member
"Data Protection Officer"

"Vlaamse Toezichtcommissie"

Waarom moet ik hier spontaan van lachen. Waarom stel ik me hier 50-jarige mensen bij voor die een praatje komen maken en niet eens weten wat een IP adres is.
Beetje klikken op de computer. Beetje vragen stellen wat er met data gebeurt. Beetje opmerkingen geven en tot volgend jaar.
Waarom heb ik zulk een absurd slechte perceptie als het gaat om de overheid die zich met IT privacy bezighoudt.

Net als GDPR, we sturen onze IT manager naar een GDPR infosessie, daarna is hij onze GDPR specialist.
Vervolgens past hij de automatische mailings en cookie meldingen aan, en daarmee is de zaak afgehandeld, geen haan die er daarna nog naar kraait.
Ik heb nog geen database specialisten over de vloer zien komen die even de boel overnemen om te zien wat wij met onze backups en data doen.

Nu dat moet wel beroepsmisvorming zijn, de overheid zal dit echt wel beter onder de knie hebben dan ik denk.

Een risico-analyse en kosten/baten analyse is dan ook nodig.

Waarschijnlijk ook uitgevoerd door diezelfde overheid.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Waar zeg ik dat bepaalde rassen verboden moeten worden? Wat ik zeg is dat mensen die een hoogrisico hond zoals een stafford in huis willen halen daarvoor eerst een verplichte OPVOEDcursus zouden moeten volgen met voorzorgmaatregelen.

Discussiëren of een bijtincident nu de fout van de hond of de eigenaar is, is al even zinloos als discussiëren of een fietsaccident met een elektrische fiets nu de fout is van de fiets of de bestuurder ligt. Feit is dat je met zo’n speed pedelec nu eenmaal veel sneller kan fietsen waardoor de risico’s hoger zijn dan bij een gewone fiets waardoor je een nummerplaats, een fietshelm en een rijbewijs moet hebben. Zo ook is een stafford een hoger risico dan een chihuahua door zijn agressiviteit en bijtkracht - ongeacht welke opvoeding je geeft.

Het enige verschil is dat er bij ieder fietsaccident geen meute fietsfans staan te springen dat het allemaal de schuld is van de bestuurder om een stom stuk metaal op twee wielen te beschermen. Dat terwijl emotioneel beladen dierenliefhebbers het wel altijd opnemen voor de arme hond door met de schuldige vinger naar het baasje te wijzen. Maar net zoals het een feit is dat opvoeding belangrijk is, is het ook een feit dat een hond geen machine wiens gedrag je voor 100% kunt sturen. In het allerminst als je van hem een gedrag verwacht dat eigenlijk haaks staat op het instinctieve gedrag waarop hij doorgekweekt werd.

Second.

Ik vind het eigenlijk al een vrij absurd gegeven dat het lot van de gemiddelde onschuldige passant in de straat volledig afhangt van het eigen willetje van een beest, die je nooit volledig kan doorgronden, in combinatie met (het gebrek aan) opvoeding van de vaak marginale figuren die met zo'n killer-honden rondlopen. Zo'n hond die ik niet ken beschouw ik in eerste instantie altijd als een ongeleid projectiel. Het moment dat die hond (om wat voor reden ook, het interesseert mij niet) het zot in zijn kop krijgt en beslist om u aan te vallen, sta je volledig machteloos. Is dat nu eigenlijk normaal?

Het is niet omdat iemand de redeneerfout maakt om een beest te humaniseren, dat je anderen ongevraagd moet meesleuren in die idiote gedachte. Ik las onlangs nog een artikel over een koppel die vanuit het niets half dood werden gebeten door twee rottweilers.
Wat was de reactie daarop? In plaats van die beesten ter plaatse een kogel door de kop te jagen, werd daar een "hondenpsycholoog" bijgehaald. :lol:. Zijn we werkelijk al in dàt stadium van humanisering van beesten aan het geraken? Ochottekes toch. Veel gekker moet het niet worden. Werkelijk hilarisch wordt het, toen bleek dat die "hondenpsycholoog" vervolgens ook aangevallen werd. :rofl:

Volgens de legende was de hondenpsycholoog die rottweiler net de Rogeriaanse psychologie van de inherente goedheid van de mens aan het uitleggen, toen de hond het grondig oneens was en de antithese opwierp dat dit gegeven fel bekritiseerd wordt in een reeks recente kritieken op deze theorie. Waarop het dan maar besloot om over te gaan tot de aanval. :unsure:

Ach, de mensen zijn compleet zot geworden denk ik soms. Als ik, of één van mijn naasten, ooit aangevallen wordt door een hond, dan blijven voor mij nochtans enkele simpele basisregels gelden hoor. Mens > dier. Punt.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Mens > dier. Punt.

Meh. Mensen die ik ken > Dieren die mij aangaan > Random mensen > Random dieren.

Mijn kat > uw leven :p Niks tegen u, maar het eerste heeft meer impact op mij.

( niet dat ik hoop ooit zo'n keuze te moeten maken)

sandervdw

Legacy Member
@mac-bc: Ik vind nu bvb paarden wel een groter risico

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
@mac-bc: Ik vind nu bvb paarden wel een groter risico
Hoedat? Pakweg een Ariégeois is zonder opleiding een schichtig, gevaarlijk paard en met opleiding een politiepaard dat zelfs niet opschrikt van geweerschoten er vlak bij.

MrKend54l

Legacy Member
mac-bc zei:

Het moge duidelijk zijn dat uw gedachtengang echt zeer bekrompen is.
Ik stel mij echt de vraag of jij het gegeven van vriendschap, liefde of genegenheid kent.

Een Stafford is overigens mits een correcte opvoeding de meest correcte hond die je u maar kan wensen. Maar hij is heel beschermend van nature uit, maar dat lijkt mij geen slechte eigenschap.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Meh. Mensen die ik ken > Dieren die mij aangaan > Random mensen > Random dieren.

Mijn kat > uw leven :p Niks tegen u, maar het eerste heeft meer impact op mij.

( niet dat ik hoop ooit zo'n keuze te moeten maken)

Voor mij niet.

Dus jij bent van het type dat uw hond een mens dood mag bijten, en er zich tegen zou verzetten wanneer die hond de kogel krijgt? Ik vind dat persoonlijk zelfs een serieus zieke gedachte.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Voor mij niet.

Dus jij bent van het type dat uw hond een mens dood mag bijten, en er zich tegen zou verzetten wanneer die hond de kogel krijgt? Ik vind dat persoonlijk zelfs een serieus zieke gedachte.

Tuurlijk niet, een van de redenen waarom ik nooit een hond zou willen.

Meer in het scenario als jij en mijn kat in een rivier aan het spartelen zij zal ik eerst voor die kat gaan.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
@mac-bc: Ik vind nu bvb paarden wel een groter risico

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Daar doe ik geen uitspraken over. Dat is ook geen issue omdat paarden nu éénmaal niet door iedereen overal mee naartoe gesleurd worden. Met een paard word je normaal enkel geconfronteerd wanneer je daar zelf bewust voor kiest.

En dat is iets wat hondenmensen maar niet lijken te begrijpen; omdat zij vinden dat ze het recht hebben om overal hun hond (al dan niet loslopend) mee naartoe te sleuren, gaan ze automatisch ook beslissen voor andere mensen om met die beesten geconfronteerd te worden. Iedereen moet daar maar mee om kunnen, iedereen moet dat risico (hoe klein ook) maar kunnen verdragen. Ik vind dat een egoïstische ingesteldheid.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Hoedat? Pakweg een Ariégeois is zonder opleiding een schichtig, gevaarlijk paard en met opleiding een politiepaard dat zelfs niet opschrikt van geweerschoten er vlak bij.

Omdat je een hond onder controle kan houden met een leiband en een paard niet. Bij ons aan het skatepark kwamen geregeld honden en paarden voorbij, beide kunnen niet goed overweg met skateboards. Bij de honden is het dan gewoon aan de leiband trekken, bij de paarden was het dan nog altijd onze schuld als er een paard ambetant begon te worden. Hetzelfde geldt voor het verschil "hondenkooi" vs "wei". Een hond kan nooit uit een deftige hondenkooi geraken. Een paar heeft echter geen enkele moeite met ontsnappen uit een wei.

Collega reed bvb met een ligfiets rond. Paard in de wei naast het fietspad schiet in paniek, springt uit de wei en landt op fiets. Gelukkig heeft zo'n ding een carbon monocoque design, anders had die collega op zijn minst verlamd geweest.

En dan heb je nog het gevaar van een stamp van een paard. Een beet van een hond kom je meestal nog wel te boven met een hoop hechtingen. Een stamp van een paard verbrijzeld een paar botten.

Epyon

Legacy Member
Nog meer dan bij een hond moet je bij een paard dus vooral schrik hebben voor zijn opvoeding dan voor het beest zelf. Al snap ik natuurlijk wel dat de impact van een paard wegens zijn afmetingen ook wel groter is.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Nog meer dan bij een hond moet je bij een paard dus vooral schrik hebben voor zijn opvoeding dan voor het beest zelf. Al snap ik natuurlijk wel dat de impact van een paard wegens zijn afmetingen ook wel groter is.

Klopt, ben ook geen voorstander van verbod op paarden (al zouden specifieke "paardenpaden" wel een betere optie zijn dan zo maar "eender waar"). Maar een paard dat wild wordt, kan je zelf niet met fysieke kracht in bedwang houden. Bij een hond lukt dat nog wel.

Er mag (imo) in elk geval wel wat duidelijkere wetgeving komen, want nu is de wetgeving bij auto's dan "je moet dubbel voorzichtig zijn" ofzoiets. Dat is advies dat je aan kinderen geeft, geen wetgeving...

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, ben ook geen voorstander van verbod op paarden (al zouden specifieke "paardenpaden" wel een betere optie zijn dan zo maar "eender waar"). Maar een paard dat wild wordt, kan je zelf niet met fysieke kracht in bedwang houden. Bij een hond lukt dat nog wel.

Er mag (imo) in elk geval wel wat duidelijkere wetgeving komen, want nu is de wetgeving bij auto's dan "je moet dubbel voorzichtig zijn" ofzoiets. Dat is advies dat je aan kinderen geeft, geen wetgeving...

Ik denk dat de regels enkel zeggen dat je moet vertragen als je ze nadert, je moet stoppen als ze angstig reageren en je ze niet mag doen schrikken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan