Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Ohm zei:
Dit.

Mijn ouders zijn ook zo'n mensen die denken dat ze honden perfect kunnen opvoeden.
We hebben 2 Deense doggen en 1 labrador gehad.

Je kon echt niets met die beesten aanvangen. Die 2 doggen zijn nooit deftig zindelijk geweest: gaan wandelen kon je er niet mee doen want die trok u arm eraf en hapte naar vreemde mensen en hun honden, zetels kapot gebeten, kasten kapot geplast, tapijten kapot gescheurd en ze plukten het eten zo uit u bord en als ze hun zin niet kregen dan hapten ze. Ik had hun meermaals gezegd om daar mee na een hondenschool te gaan, maar wat kende ik daar nu van...Ik was stiekem superblij dat die eerste dog gestorven is. Kort erna kochten ze terug ene...zelfde verhaal als bij de eerste. Uiteindelijk laten inslapen na 4 jaar door een ziekte.

Daarna die labrador. Viel beter mee dan die 2 doggen, maar terug elke dag stront opkuisen omdat ie niet zindelijk was. Ze hebben hem naar het asiel gedaan.

Nu hebben ze een golden retriever. Doet niet binnen, is zindelijk, maar luistert niet en loopt continu met de tapijten weg.

Heb zo'n afkeer van honden gekregen dat ik nooit of te nimmer nog 1 in huis neem. En voor je zegt "waarom ben jij dan niet naar de hondenschool gegaan?". Ik was 13 jaar....

Verplichte basislessen aan een hondenschool voor mensen dat een hond willen? Ik ben voor!

Jah, als ge niet bereid zijt "the basics" aan te leren....

Ik heb nu 1 kat die doet vantijd zijn behoefte in het bad. Jammer maar helaas. Kheb al uren erin gestoken om het beest dat af te leren, maar hij raakt snel opgewonden en is heel schrikachtig. We hebben hem uit zo'n broodfok gehaald en ik ben de enige waar dat beest eigenlijk niet van wegloopt. En als ik dan is "te snel door het huis stap", verschiet hij ook.

Dus jah, mentally damaged cat. Ik ben blij dat dat het enige "rare" is dat hij doet.

Oh ja, het is een ragdoll. Zo'n beest dat eigenlijk altijd op mensen afkomt. Go figure.

De andere is compleet normaal, komt dan ook van een deftige fokker.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Onlangs zat ik ergens en er waren een aantal honden (ik kan goed overweg met honden) en buiten af en toe eens eentje die de andere zijn "space" binnenstapt en dan wat geblaf, maar oké.
Komt er daar ene aan met een kruising van een hoop straathonden (had gevaarlijk veel weg van een Coyote), totaal niet opgevoed, trekken langs alle kanten, bijten naar alles dat beweegt. Natuurlijk reageren al die andere honden daar op (waarbij dan opvalt dat de goed opgeleide honden "collectief" reageren).

1) KOOP GEEN HONDEN DIE BEDOELD ZIJN OM TE VECHTEN!!!!
2) Als ge uw hond niet getraind krijgt, kom er dan ook niet mee buiten!

Bah. Je kan dat ras inderdaad laten "uitsterven". Langs de andere kant: als je die goed opvoed. Doen die ook niets hé.

Ook een dobberman indertijd gehad die u kwam doodlikken als hij u zag. Hij kwam wel met zo'n rotvaart afgelopen alsof hij uw strot kwam overbijten. Opvoeding is zo goed als alles.*


* : natuurlijk zijn er altijd van die pechverhalen hé.

SithCloud

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nee, net omdat een chihuahua technisch gezien geen vinger kan afbijten (is nog nooit ter wereld gebeurd) is het net zo makkelijk om hoogrisico honden te definiëren. Er zijn namelijk maar handvol aan vechthondrassen dat verantwoordelijk is voor 90% van alle dodelijke bijtincidenten. Als je voor de eigenaars daarvan en bij uitbreiding de eigenaars van eender welke andere hond die ooit een ernstig letsel veroorzaakt een verplichte cursus invoert, dan zal je zien dat mensen twee keer nadenken.

Nee, maar je kan er misschien ook wel van uitgaan dat dat beest misschien ook niet deftig ingeënt wordt en potentieel nog is wat ziektes meedraagt.

Ik weet het, ik overdrijf. Maar er mogen heus wat plichten komen rond huisdieren.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Bah. Je kan dat ras inderdaad laten "uitsterven". Langs de andere kant: als je die goed opvoed. Doen die ook niets hé.

Ook een dobberman indertijd gehad die u kwam doodlikken als hij u zag. Hij kwam wel met zo'n rotvaart afgelopen alsof hij uw strot kwam overbijten. Opvoeding is zo goed als alles.*


* : natuurlijk zijn er altijd van die pechverhalen hé.

Ik ben niet persé tegen die rassen hoor. Duitse herders vallen daar bvb ook onder, maar als die deftig zijn opgevoed is daar geen enkel probleem mee. Maar het concept "waakhond" (wat dan vaak overeenkomt met een hond die agressief wordt opgevoed) zou gewoon verboden moeten worden. Er zijn wel een paar rassen waar je je vragen bij kan stellen, maar zelfs die zijn mits een goeie opvoeding nog wel oké.

Anoniem15

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar het concept "waakhond" (wat dan vaak overeenkomt met een hond die agressief wordt opgevoed) zou gewoon verboden moeten worden.
Waarom? Geen politiehonden meer ook dan?

denkimi

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik ben niet persé tegen die rassen hoor. Duitse herders vallen daar bvb ook onder, maar als die deftig zijn opgevoed is daar geen enkel probleem mee. Maar het concept "waakhond" (wat dan vaak overeenkomt met een hond die agressief wordt opgevoed) zou gewoon verboden moeten worden. Er zijn wel een paar rassen waar je je vragen bij kan stellen, maar zelfs die zijn mits een goeie opvoeding nog wel oké.

Het zit al in de naam. Herdershonden zijn eigenlijk honden die gefokt zijn voor gebruik door herders. Dat is al iets heel anders dan staffords die gefokt zijn om te vechten.

sandervdw

Legacy Member
denkimi zei:
Het zit al in de naam. Herdershonden zijn eigenlijk honden die gefokt zijn voor gebruik door herders. Dat is al iets heel anders dan staffords die gefokt zijn om te vechten.

Je hebt dan specifiek over de Bullterriër neem ik aan? Maar bvb een Dobermann is ook als vechthond gefokt, maar daar is het toch echt een minderheid die effectief van nature agressief is. Dus "hij is gefokt om..." is niet echt een argument dat je kan gebruiken om rassen op te splitsen.
Chihuahua's (en bvb dalmatiërs) zijn bvb absoluut niet gefokt om te vechten, maar wel agressief.

Een paar rassen waar bvb opvoeding enorm belangrijk is:
Rottweilers
Duitse Herders
Mechelse Schepers
Huskies

Chowchows zien er bvb schattig uit en zijn niet agressief gekweekt, maar blijf daar maar beter uit de buurt...

bassie82

Legacy Member
Grappig genoeg is bullterriër een ras dat superlief en intelligent is. Enkel moet je consequent zijn en goed opvoeden.

Maar eigenlijk zijn vechthonden niet verschillend van andere rassen. Enigste verschil is dat hun trigger voor aanvallen rapper is maar mits goed opvoeden en ervaring kan je dit ook herkennen-beheersen.

Anoniem15

Legacy Member
Zijn veel populaire rassen niet gewoon agressief omdat ze overkweekt zijn? Of vaak gewoon miskweekt of mishandeld. Onze Duitse scheper is de liefste hond die er is, maar we hebben ook een border collie die geadopteerd is en blijf daar maar liever van weg.

Sylverscythe

Legacy Member
denkimi zei:
Het zit al in de naam. Herdershonden zijn eigenlijk honden die gefokt zijn voor gebruik door herders. Dat is al iets heel anders dan staffords die gefokt zijn om te vechten.

Zoals Bulldogs? :)

Het verbieden van bepaalde rassen lijkt mij onbegonnen werk (en de echte marginaal die kickt op een vechthond gaat wel over de grens). Komt nog eens bij dat een groot deel van het karakter opvoeding is, een beetje zoals kinderen hé. Daar zie je ook vaak het verschil tussen verantwoordelijke ouders en mensen die alles maar op hun beloop laten. Maar kinderen krijgen is een mensenrecht ofzo, dus dat mag iedereen sowieso :)

Voor mijn part komen er inderdaad wat meer plichten, zo zou de hondenschool mogen gestimuleerd worden (zeker voor grotere rassen) IMHO. Maar langs de andere kant denk ik dat zo'n wetten nu eenmaal op weinig interesse of steun kunnen rekenen bij de brede bevolking, en dus ook politiek niet interessant zijn om na te streven. Broodfok en verdere "veredeling" van rassen ben ik sterk tegen, maar ook daar denk ik dat te weinig mensen van wakker liggen.

nixie

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vraag me dan wel af hoe ze dat gaan oplossen. Voor zover ik kan zien (bron) voldoen Hummers niet aan de voorwaarden om een uitzondering te krijgen. Ze hadden dus gewoon nooit die uitzondering mogen krijgen en moeten dus kilometerheffing betalen. Maar aangezien ze geen meter bijhadden weet niemand hoeveel kilometer ze op de tolwegen gereden hebben.

Lijkt me dus onbegonnen werk om het retroactief toe te passen ook.

Men kan de kilometerstand opvragen toch?
Bij de jaarlijkse keuring wordt die genoteerd.
En aan de hand daarvan een berekening maken (in het voordeel van de klant)

Nuja, hoeveel kilometer waar is gereden zullen ze niet weten :p

sandervdw

Legacy Member
nixie zei:
Men kan de kilometerstand opvragen toch?
Bij de jaarlijkse keuring wordt die genoteerd.
En aan de hand daarvan een berekening maken (in het voordeel van de klant)

Nuja, hoeveel kilometer waar is gereden zullen ze niet weten :p

Moest die kilometervergoeding overal gelden, kan dat kloppen. Maar het is enkel op autostrades en wat N-wegen, en eerlijk gezegd heb ik daar nog nooit een Hummer gezien. Ik vermoed dat die vooral gebruikt worden voor kortere afstanden.

Dus ik vermoed dat die auto's helemaal geen rekening zullen krijgen en vanaf nu gewoon kilometerheffing zullen moeten betalen.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik ben niet persé tegen die rassen hoor. Duitse herders vallen daar bvb ook onder, maar als die deftig zijn opgevoed is daar geen enkel probleem mee. Maar het concept "waakhond" (wat dan vaak overeenkomt met een hond die agressief wordt opgevoed) zou gewoon verboden moeten worden. Er zijn wel een paar rassen waar je je vragen bij kan stellen, maar zelfs die zijn mits een goeie opvoeding nog wel oké.
Eigenlijk is er nog een serieus verschil tussen enerzijds waakhonden en anderzijds vechthonden.
Je hebt bepaalde werklijnen van (duitse/mechelse) herders, en in het algemeen dobbermannen en rottweilers die primair gekweekt zijn als waakhond. Die hebben een, zeg maar, ‘selectieve neiging tot agressiviteit’ naar vreemden toe die ondanks alle waarschuwingen toch nog binnen een bepaald territorium of te kort bij het baasje te treden. Ooit zo eentje gehouden als adoptiegezin en daarna ook weggedaan omwille van de risico’s. Daar gebeuren zeker incidenten mee uit misplaatste werkijver en overbeschermend gedrag. Ne kolos als ne rottweiler moet ook maar 1 keer happen om serieuze schade aan te kunnen aanrichten. Boerboel is nog zo’n ras dat populair is in Zuid-Afrika, waar de regels iets losser zijn, om dieven weg te houden van plantages en diamantmijnen. In onze maatschappij heeft zo’n ras eigenlijk weinig plaats maar je hebt er natuurlijk altijd die speciaal willen doen.

Vechthonden zijn nog een heel ander kaliber. Dat zijn Bull&terrier mixen die gekweekt zijn voor bloedsporten om stieren, ratten en daarna andere hond aan te vallen om nooit meer te lossen. Maw. hoge hond-hond agressiviteit, geen voorafgaande waarschuwingen en eens ze tot de aanval zijn overgegaan eigenlijk ongecontroleerde projectielen die alle signalen negeren. Daarom dat de politie daar ook niet mee werkt en je mag daar officieel ook geen IPO wedstrijden of pakwerk mee doen vanwege de risico’s. Waar een goed afgerichte waakhond loslaat op commando of desnoods een stamp onder zijn gat zal een vechthond door diezelfde pijnprikkels alleen nog maar harder gestimuleerd in zijn agressiviteit. Ik ken buiten de pitbull dan ook geen enkel ander ras waarvoor ze muilsticks verkopen om tanden terug open te wringen en wurggrepen met de leiband aanleren voor het geval dat het mis gaat.
Stafford / Amstaff / Stafforshire zijn volgens de kenners zogezegd ‘totaal’ andere rassen & lijnen die gekweekt zijn als ‘gezelschapshonden’ en zeker geen rebranding van de gereputeerde pitbull, alleen zien ze er quasi hetzelfde uit, hebben ze quasi dezelfde geschiedenis en kunnen ze je met stambomen die toch maar 2/3 generatie terug gaan om het even wat beweren.

Je hebt eigenaars die net zoals bij een waakhond verantwoord met zo’n type hond en zijn hogere risico’s kunnen omgaan. Helaas heb je er ook heel veel die gedreven in eigen koppigheid aan de rest van de wereld perse willen ‘bewijzen’ dat hun favoriete vechthond een doodgewone gezinshond is. Dat zijn de eerste die hun hond laten loslopen op openbare plaatsen en het zijn ook de eerste die vluchtmisdrijf plegen wanneer hun hond een andere hond, een mens of zelfs een paard in de wei toetakelt.

bassie82 zei:
Grappig genoeg is bullterriër een ras dat superlief en intelligent is. Enkel moet je consequent zijn en goed opvoeden.

Maar eigenlijk zijn vechthonden niet verschillend van andere rassen. Enigste verschil is dat hun trigger voor aanvallen rapper is maar mits goed opvoeden en ervaring kan je dit ook herkennen-beheersen.
Mja, noem nu es 1 hondenvereniging op dat hun rashonden als iets anders dan 'superlief' en intelligent' beschrijft. Dat zijn ze allemaal :p
Ik heb veel liever een hond die minder lief is en grommelt dan eentje die zonder waarschuwingen en met een kwispelende staart door het lint gaat.

Kelderke zei:
Zijn veel populaire rassen niet gewoon agressief omdat ze overkweekt zijn? Of vaak gewoon miskweekt of mishandeld. Onze Duitse scheper is de liefste hond die er is, maar we hebben ook een border collie die geadopteerd is en blijf daar maar liever van weg.
Sommige grote hondenrassen zijn anatomisch zodanig miskweekt dat ze op hun oude dag continue pijn hebben door heup&elleboogdysplasie. Als je een hond die zo al door zijn poten zakt van de pijn dan ook nog eens aanraakt is de kans groot dat die bijt.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Eigenlijk is er nog een serieus verschil tussen enerzijds waakhonden en anderzijds vechthonden.
Je hebt bepaalde werklijnen van (duitse/mechelse) herders, en in het algemeen dobbermannen en rottweilers die primair gekweekt zijn als waakhond. Die hebben een, zeg maar, ‘selectieve neiging tot agressiviteit’ naar vreemden toe die ondanks alle waarschuwingen toch nog binnen een bepaald territorium of te kort bij het baasje te treden. Ooit zo eentje gehouden als adoptiegezin en daarna ook weggedaan omwille van de risico’s. Daar gebeuren zeker incidenten mee uit misplaatste werkijver en overbeschermend gedrag. Ne kolos als ne rottweiler moet ook maar 1 keer happen om serieuze schade aan te kunnen aanrichten. Boerboel is nog zo’n ras dat populair is in Zuid-Afrika, waar de regels iets losser zijn, om dieven weg te houden van plantages en diamantmijnen. In onze maatschappij heeft zo’n ras eigenlijk weinig plaats maar je hebt er natuurlijk altijd die speciaal willen doen.

Vechthonden zijn nog een heel ander kaliber. Dat zijn Bull&terrier mixen die gekweekt zijn voor bloedsporten om stieren, ratten en daarna andere hond aan te vallen om nooit meer te lossen. Maw. hoge hond-hond agressiviteit, geen voorafgaande waarschuwingen en eens ze tot de aanval zijn overgegaan eigenlijk ongecontroleerde projectielen die alle signalen negeren. Daarom dat de politie daar ook niet mee werkt en je mag daar officieel ook geen IPO wedstrijden of pakwerk mee doen vanwege de risico’s. Waar een goed afgerichte waakhond loslaat op commando of desnoods een stamp onder zijn gat zal een vechthond door diezelfde pijnprikkels alleen nog maar harder gestimuleerd in zijn agressiviteit. Ik ken buiten de pitbull dan ook geen enkel ander ras waarvoor ze muilsticks verkopen om tanden terug open te wringen en wurggrepen met de leiband aanleren voor het geval dat het mis gaat.
Stafford / Amstaff / Stafforshire zijn volgens de kenners zogezegd ‘totaal’ andere rassen & lijnen die gekweekt zijn als ‘gezelschapshonden’ en zeker geen rebranding van de gereputeerde pitbull, alleen zien ze er quasi hetzelfde uit, hebben ze quasi dezelfde geschiedenis en kunnen ze je met stambomen die toch maar 2/3 generatie terug gaan om het even wat beweren.

Je hebt eigenaars die net zoals bij een waakhond verantwoord met zo’n type hond en zijn hogere risico’s kunnen omgaan. Helaas heb je er ook heel veel die gedreven in eigen koppigheid aan de rest van de wereld perse willen ‘bewijzen’ dat hun favoriete vechthond een doodgewone gezinshond is. Dat zijn de eerste die hun hond laten loslopen op openbare plaatsen en het zijn ook de eerste die vluchtmisdrijf plegen wanneer hun hond een andere hond of een paard in de wei toetakelt.

Waakhonden zijn inderdaad nog een tandje minder dan echte vechthonden omdat waakhonden normaal pas "defensief" gaan reageren. Het probleem is dat andere mensen/kinderen/... dat niet altijd goed kunnen inschatten en zo gebeuren dan de ongevallen die je meestal hoort. En bij Rottweilers/Dobermann/Duitse Herder/Mechelse Scheper/... valt dat nogal mee omdat die er al agressief uit zien, maar een Dalmatiër, Chowchow, Bernersenner, ... zien er allemaal veel "liever" uit terwijl dat zeker niet altijd zo is.

bassie82

Legacy Member
https://tipaw.com/nl/ras/bull-terrier

Dit krachtige ras ziet er wat schrikwekkend uit, maar is een erg lieve gezinshond als hij goed wordt opgevoed en gesocialiseerd.

Bull-Terriërs zijn erg intelligente en leergierige honden, die graag werken en hun eigenaar(s) willen plezieren. Ze zijn levendig, energiek en beweeglijk, maar kunnen rust vinden in een evenwichtige, harmonieuze setting.
Deze honden zijn krachtpatsers en kunnen wat onstuimig zijn. Aangeven van grenzen is al vanaf jonge leeftijd belangrijk. Een zachte en geduldige aanpak en gehoorzaamheidstraining zijn bij deze honden onmisbaar.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bulterriër

Karakter
Hoewel het uiterlijk anders doet vermoeden heeft de bulterriër een zeer zacht karakter.Dit dier staat bekend als een allemansvriend en gaat over het algemeen goed samen met kinderen. Kenmerkend is de zogeheten bullrun, het in volle vaart door huis of tuin rennen. De hond heeft een waakzaam karakter en is zeer gehecht aan de omgeving.

Sylverscythe

Legacy Member
M°°nblade zei:
Sommige grote hondenrassen zijn anatomisch zodanig miskweekt dat ze op hun oude dag continue pijn hebben door heup&elleboogdysplasie. Als je een hond die zo al door zijn poten zakt van de pijn dan ook nog eens aanraakt is de kans groot dat die bijt.

Niet enkel grote rassen zijn miskweekt, denk maar aan de compleet misvormde schedel van mopsen en bulldogs. Dat overdreven selecteren op wat infeite handicaps zijn om toch maar aan een historische standaard van een ras te voldoen mogen ze voor mij ook gelijkstellen aan dierenmishandeling. Zoals die lage heupen voor een Duitse herder, waarom in godsnaam?

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
https://tipaw.com/nl/ras/bull-terrier

Dit krachtige ras ziet er wat schrikwekkend uit, maar is een erg lieve gezinshond als hij goed wordt opgevoed en gesocialiseerd.

Bull-Terriërs zijn erg intelligente en leergierige honden, die graag werken en hun eigenaar(s) willen plezieren. Ze zijn levendig, energiek en beweeglijk, maar kunnen rust vinden in een evenwichtige, harmonieuze setting.
Deze honden zijn krachtpatsers en kunnen wat onstuimig zijn. Aangeven van grenzen is al vanaf jonge leeftijd belangrijk. Een zachte en geduldige aanpak en gehoorzaamheidstraining zijn bij deze honden onmisbaar.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bulterriër

Karakter
Hoewel het uiterlijk anders doet vermoeden heeft de bulterriër een zeer zacht karakter.Dit dier staat bekend als een allemansvriend en gaat over het algemeen goed samen met kinderen. Kenmerkend is de zogeheten bullrun, het in volle vaart door huis of tuin rennen. De hond heeft een waakzaam karakter en is zeer gehecht aan de omgeving.

Goh, een onbekende Labrador of Golden Retriever, daar wandel ik zonder probleem naartoe. Even laten snuffelen en alles in orde. Een onbekende Bull-Terriër of Pitbull is toch een heel ander verhaal. Daar ga ik mijn arm echt niet uitsteken voor ik 100% zeker ben dat hij dat vertrouwt.

Vaak wordt bij hondenrassen aangegeven "echte familiehond, zeer trouw, zeer kindvriendelijk" maar dat zijn allemaal eigenschappen "binnen het gezin", de vraag is hoe ze reageren op vreemden he.


Sylverscythe zei:
Niet enkel grote rassen zijn miskweekt, denk maar aan de compleet misvormde schedel van mopsen en bulldogs. Dat overdreven selecteren op wat infeite handicaps zijn om toch maar aan een historische standaard van een ras te voldoen mogen ze voor mij ook gelijkstellen aan dierenmishandeling. Zoals die lage heupen voor een Duitse herder, waarom in godsnaam?

Niet enkel honden he:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schotse_vouwoorkat

Leuke katten, maar eigenlijk onbegrijpelijk dat we zo'n genetische afwijking stimuleren.

bassie82

Legacy Member
https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondenbeten/

Uit dit onderzoek blijkt dat American Staffordshire Terriers, Bull Terriers of Franse Buldoggen nauwelijks mensen bijten. Deze rassen veroorzaakten gemiddeld zo’n 0,6 procent van de bijtincidenten. Pitbull Terriers zijn in dit onderzoek niet als ras meegenomen omdat de Pitbull geen officieel ras is. Er zijn geen betrouwbare gegevens over het aantal Pitbulls (stamboomloze American Staffordshire Terriers of kruisingen met dit ras) in ons land.

Een groot deel van de bijtincidenten (10,4 procent) werd veroorzaakt door Jack Russell Terriers. Belgische en Duitse Herdershonden schreven respectievelijk 4,8 en 5 procent van de incidenten op hun naam en de Labrador en Golden Retriever ‘behaalden’ allebei een percentage van 2,9 procent. Beduidend meer dus dan de ‘vechthonden’. Laat je dus niet op het verkeerde been zetten: vechthonden zijn geen bijthonden.


dus 5 keer meer kans om gebeten te worden door je golden retriever. Mss omdat mensen zomaar naartoe lopen en hun hand uitsteken :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan