Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Hier snap ik nu eens geen sikkepit van :D

Ik denk dat moonblade de reactie van knight las als een reactie op mijn post in plaats van die op die van die dame met haar pamfletzoektocht.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Ik zou niet weten wat daar ook maar een beetje grensoverschrijdend aan is, hoor.

Ik vind dat iemand gaan opsporen omdat jij een gesprek als flirten hebt geïnterpreteerd, even erg dan smsjes sturen hoor (waarvoor Bart De Pauw dus aangeklaagd werd).

Als die man wou dat je hem zou contacteren, ging hij zijn gsmnr wel gegeven hebben he... Dit is gewoon hetzelfde als iemand op facebook gaan stalken omdat zij eens gelachen heeft naar u.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vind dat iemand gaan opsporen omdat jij een gesprek als flirten hebt geïnterpreteerd, even erg dan smsjes sturen hoor (waarvoor Bart De Pauw dus aangeklaagd werd).

Als die man wou dat je hem zou contacteren, ging hij zijn gsmnr wel gegeven hebben he... Dit is gewoon hetzelfde als iemand op facebook gaan stalken omdat zij eens gelachen heeft naar u.

Amai. Oké, dan. Ik denk dat de inhoud van het sms'je (en in dit geval de brief) misschien iets belangrijker is.
Er staat op die brief niet: "Ik heb je zien lachen. Wil je mijn foef eens zien?"

"Als die man wou dat je hem zou contacteren, zou hij zijn gsm-nr wel gegeven hebben"... Met die instelling kan de hele katern in de Metro toch weg? Staat vol met mensen die zeggen "jij, blauw hemd en verzonken in een boek, ik, te verlegen om iets te zeggen". Beetje flauw.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Amai. Oké, dan. Ik denk dat de inhoud van het sms'je (en in dit geval de brief) misschien iets belangrijker is.
Er staat op die brief niet: "Ik heb je zien lachen. Wil je mijn foef eens zien?"
Iemand nafluiten op straat is seksueel grensoverschrijdend gedrag. Maar een poster ophangen met daar op "knappe man gezocht" niet? Dat fluiten is letterlijk een verwoording van "ik vind u knap"...

Loser zei:
"Als die man wou dat je hem zou contacteren, zou hij zijn gsm-nr wel gegeven hebben"... Met die instelling kan de hele katern in de Metro toch weg? Staat vol met mensen die zeggen "jij, blauw hemd en verzonken in een boek, ik, te verlegen om iets te zeggen". Beetje flauw.

Het verschil is dat bij die katern is dat het initiatief bij die andere gelegd wordt, je zegt daar eigenlijk "als je mij wil contacteren, hier zijn mijn gegevens".
Op die poster staat : "ken jij deze man, stuur zijn gegevens door naar mij" => "ik ga u contacteren, of je het nu wil of niet".

tolya

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Pas op: ik vind het nog steeds héél erg voor dat kind in deze zaak, maar hoewel de schuld van het misdrijf natuurlijk 100% bij de oplichter ligt, ligt de verantwoordelijkheid voor wat hier gebeurd is evenzeer deels bij de ouders en absoluut niet bij de bank om het gestolen geld te vergoeden.
het is ook gewoon een complex probleem.
Men heeft het hier nog niet over de technologiereuzen gehad die het klanten enorm makkelijk maken. dat geeft dan weer een vals veiligheidsgevoel.

met mijn gsm kan ik probleemloos iets van 500 euro bestellen en dat duurt geen 2 minuten. Het enige dat ik moet onthouden is de 3-cijfercode vd mastercard.
al de rest gebeurt automatisch maar er zitten wel talloze beveiligingssystemen achter (dat begint dan al bij de touch-id als het ware)

Hoewel ik natuurlijk wél zou verwachten dat wanneer extreem grote bedragen (genre tienduizenden euro's) overgeschreven dreigen te worden,
2 jaar geleden een salon besteld en het bedrag was te groot voor een eenvoudige banklezer (de mens die leverde). Ik moest eventjes met mijn eigen kaartlezer aan de slag.

Banken hebben een verantwoordelijkheid en je kunt niet beweren dat ze geen moeite doen. Als ze al ergens tekort schieten dan is het misschien dat verhaal met de ouderen (die niet meer kunnen volgen). Wat hier gebeurt? Geef da kind een bankkaart (lijkt me oud genoeg) en wa zakgeld zoals het vroeger bij ons was. Zijt ge lomp zult ge het rap leren en da doet geen pijn.
moest mijn pa mij ook z'n code vd kaart gegeven hebben op mijn 14e of 15e :)

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Iemand nafluiten op straat is seksueel grensoverschrijdend gedrag. Maar een poster ophangen met daar op "knappe man gezocht" niet? Dat fluiten is letterlijk een verwoording van "ik vind u knap"...
Ergens heb je een punt. Maar de intenties van die poster zijn van een romantischere aard dan nafluiterij op alles met een rok en gaat men om die reden minder snel als seksueel grensoverschrijdend gedrag bestempelen. Ik kan dat seksueel gedrag noemen, maar ik zie niet waar het een grens van fatsoen overschrijft.

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Skimmen valt bijna niet op en is een aanpassing aan een apparaat dat niet van jou is dus het is weinig verbazend dat je jouw geld terugkreeg. Banken hebben vrij duidelijke richtlijnen wat betreft waar ze voor verantwoordelijk zijn. Als je jouw telefoon jailbreakt en nadien geraak je geld kwijt dan is de bank niet verantwoordelijk. Als je klikt op een vreemde link en je jouw inloggegevens ingeeft dan is de bank niet verantwoordelijk.
ik zie het technisch niet onmogelijk om een bestelling van 100 euro te doen bij een site die er ok uitziet en waarbij je doorgestuurd wordt naar een scherm van ING die er nét als ING uitziet en waarin je de verificatiecode moet ingeven. Tegelijk zit iemand in Nigeria hetzelfde te doen op een échte site en krijgt hij op die manier 100 euro van jou.

Probeer dan maar eens je geld terug te krijgen. Ook dat is fraude.

Pieterjan94

Legacy Member
Ik ben geen actieve twitteraar en zit er niet voor politiek.
Maar is het anderen ook l opgevallen dat je plots gesponsorde tweets te zien krijgt van gewone mensen die kritiek hebben op de N-VA? Geen retweet, geen like van iemand die ik volg, gewoon out of the Blue...

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
ik zie het technisch niet onmogelijk om een bestelling van 100 euro te doen bij een site die er ok uitziet en waarbij je doorgestuurd wordt naar een scherm van ING die er nét als ING uitziet en waarin je de verificatiecode moet ingeven. Tegelijk zit iemand in Nigeria hetzelfde te doen op een échte site en krijgt hij op die manier 100 euro van jou.

Probeer dan maar eens je geld terug te krijgen. Ook dat is fraude.
Dat zit vervat in klikken op een vreemde link en je inloggegevens ingeven. Ik zie niet in waarom de bank daarvoor zou moeten opdraaien?

M°°nblade

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik ben geen actieve twitteraar en zit er niet voor politiek.
Maar is het anderen ook l opgevallen dat je plots gesponsorde tweets te zien krijgt van gewone mensen die kritiek hebben op de N-VA? Geen retweet, geen like van iemand die ik volg, gewoon out of the Blue...
Is gepersonaliseerd dan want ik zie alleen uitnodigingen om mee te doen aan het europees burgerinitiatief

FlatSix

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik ben geen actieve twitteraar en zit er niet voor politiek.
Maar is het anderen ook l opgevallen dat je plots gesponsorde tweets te zien krijgt van gewone mensen die kritiek hebben op de N-VA? Geen retweet, geen like van iemand die ik volg, gewoon out of the Blue...

Dat je zo'n tweets te zien krijgt is logisch, dat zijn "uitgelicht" tweets, ik krijg die ook, alleen niet met politieke inhoud.

Ben je zo het ene autosport tweet na het andere aan het lezen en dan plots staat er iets in van "Top 10 foods to eat around the world" van FarandWidecom....

Anoniem13

Legacy Member
https://www.tijd.be/tijd/algemeen/ik-wil-geen-digitale-verdeling-van-de-samenleving/10206822.html
Ze laat zich niet opjutten door de grote lidstaten die met laksere concurrentieregels Europese kampioenen willen creëren. Margrethe Vestager, de superster van de nieuwe Europese Commissie, zet nu ook de digitale lijnen uit.

Margrethe Vestager (51) ontvangt ons in haar ruime nieuwe kantoor op de twaalfde verdieping, waar ze ook de toplui van bedrijven als Google en Facebook ontvangt. Werken in het Berlaymontgebouw is een cultuurshock voor de Deense politica.

‘De vergaderruimte is zo saai, zonder leven.' Vlak bij haar centrale tafel kijken haar kinderen, dierbaren en zelfs haar hond op een batterij uitgestalde foto's de bezoekers aan. Haar bureau staat in de hoek aan het venster, met zicht op de skyline van Brussel. 'Ik hou er gewoon niet van dat mensen tegenover mij aan het bureau op kleinere stoelen moeten gaan zitten. Dit kantoor dient net om mensen te ontmoeten.’

Ze heeft het erg druk, maar blijft de perfecte gastvrouw, met de no-nonsenseaanpak die haar zo kenmerkt. De voorbije vijf jaar was ze ‘slechts’ Europees commissaris voor Concurrentie, toch zowat de machtigste job in de Europese Commissie. Zelfs de Amerikaanse president Donald Trump haalde uit naar de Europese ‘tax lady’, die een onderzoek voerde naar de te beperkte belastingen die techgiganten als Google en Facebook in Europa betalen.

In de nieuwe Europese Commissie is ze gebombardeerd tot supercommissaris: ze combineert Concurrentie met de ambitieuze Europese Digitale Agenda.

Haar eerste grote dossier is het 'witboek' - Europees jargon voor een eerste discussienota - over artificiële intelligentie (AI). Over tien dagen keurt de Commissie dat goed. Vestager heeft de leiding, maar ze moet samenwerken met de Franse eurocommissaris en voormalige techbaas Thierry Breton, die gewend is zelf de lakens uit te delen.

Donderdag drongen de ministers van Economie van vier landen, Frankrijk, Duitsland, Italië en Polen, erop aan haast te maken met een hervorming van de Europese concurrentieregels. Die moet de creatie van 'Europese kampioenen' mogelijk maken. In geen van beide dossiers laat Vestager zich opjagen.
Welke richting wilt u uit met artificiële intelligentie?

Margrethe Vestager: 'Er is een groeiend besef dat er een omkadering nodig is voor de nieuwe technologie in Europa. De mens moet centraal staan. We willen een aanpak die gebaseerd is op risico's. Hoe garandeer je dat de technologie nog overzichtelijk blijft voor de mens, dat ze transparant en uit te leggen is? En hoe bepaal je wie aansprakelijk is voor de risico's? Zoiets vereist een ruime consultatie.'

'We moeten riskante technologie kunnen labelen. We willen geen nieuwe regels, want de meeste producten vallen al onder Europese regels. Ook wat betreft aansprakelijkheid voor producten bestaan al regels. We gaan daarom elke sector en elke toepassing afzonderlijk doorlichten en kijken waar nog gaten in de wetgeving zitten.'
Welke technologie is risicovol volgens u?

Vestager: 'In Hongkong kregen protesterende burgers waarschuwingen van de overheid via hun gsm. Men wist dus perfect waar zij op dat ogenblik waren. Ik weet niet of dat klopt, maar we moeten wel praten over hoe we met dit soort dingen omgaan. De vrijheid van vereniging, betoging en meningsuiting zijn in Europa fundamentele rechten.'
Moeten we het anders doen dan China en de VS?

Vestager: 'Ik vergelijk niet, maar er bestaat zoiets als de Europese methode. In de landbouw zijn we bezorgd over dierenwelzijn en voorzichtig met het gebruik van pesticiden. We laten niet toe dat boeren erop los spuiten of hun dieren slecht behandelen.'

'We willen het beste halen uit technologie. Neem nu zeldzame ziekten. Een gewone arts kan vaak de diagnose niet stellen, omdat er maar enkele gevallen per jaar voorkomen in een land. Met behulp van artificiële intelligentie kan een arts wel de juiste diagnose stellen op basis van de symptomen.'
Komt er een verbod op gezichtsherkenning, zoals in een eerste versie van uw plannen stond?

Vestager: 'Dat weet ik nog niet. Maar we gaan dat niet op de tast doen. Gelaatsherkenning is geen riskante technologie, maar ze ligt wel supergevoelig. Het gaat daarbij om onze universele rechten. Sommige Amerikaanse regio's zijn ermee begonnen en zijn er later alweer vanaf gestapt. De technologie is te gericht op blanke mannen. Die zijn nu eenmaal niet in de meerderheid. Voor delicate opdrachten is betere technologie nodig.'
Te veel regels kunnen de ontwikkeling van artificiële intelligentie afremmen, zeggen critici.

Vestager: 'De technologie is al vrij geavanceerd. Artificiële intelligentie is er al, in vele variaties. Machines hebben vaak al een technologie ingebouwd die zichzelf corrigeert. Daarom wil ik focussen op regels voor wat echt belangrijk is voor ons en erover waken dat die regels ook worden toegepast.'

'Als we dat niet doen, dreigt een digitale verdeling van de samenleving. Rijk én arm moeten kunnen genieten van de voordelen van bijvoorbeeld betere gezondheidszorg, van niet-vervuilde steden of het gemak van punt A naar punt B te gaan. Daar is een essentieel maatschappelijk debat over nodig en niet enkel over technologie.'
Kan Europa mee met die technologie?

Vestager: 'Wat we nu doen is al indrukwekkend. Een derde van de academische papers over AI komt uit Europa. Maar we moeten meer doen en dus ook meer investeren. Talent is ook nodig om talent aan te trekken.'

'Samen met het AI-witboek komt er ook een datastrategie. Het gebruik van data stijgt exponentieel. Veel machines zijn onderling verbonden. Het aandeel industriële data is enorm. We gaan daarom een kader opzetten voor het delen en hergebruiken van data, dat niet werkt als een kartel. We deden al iets gelijkaardigs bij de investeringen van de voorbije jaren in supercomputers.'
Over naar het concurrentiebeleid. Frankrijk, Duitsland, Italië en Polen vragen u een snelle aanpassing van de concurrentieregels. Ze willen geen nieuw Europees veto zoals voor de treinfusie Siemens-Alstom.

Vestager: ‘Onze definitie van de markt is 20 jaar oud. Ons normale referentiekader is globaal. We moeten onze concurrentieregels nu aanpassen aan de digitale wereld. In sommige markten betaal je niet met euro of dollar, maar met data.’
Hebben we Europese kampioenen nodig als tegengewicht voor China, een wens van Frankrijk en Duitsland?

Vestager: ‘Ik neig meer naar het Nederlandse idee dat er een gelijk speelveld moet zijn voor overheidssteun op de Europese markt. In de Unie maken we geen onderscheid volgens eigendomsstructuur. Onze staatssteunregels gaan na of bedrijven in handen van de overheid afhankelijk zijn van staatsfinanciering. Maar er zijn geen wereldwijde staatssteunregels. Een bedrijf dat hier investeert, kan dus gefinancierd zijn door belastingbetalers in eigen land. Dat kan oneerlijke concurrentie opleveren. Maar het is niet eenvoudig om ook de juiste instrumenten te creëren om op te treden. Zonder die instrumenten blijven het echter woorden op papier.'

‘Ik blijf er wel bij dat onze concurrentieregels geleid hebben tot groei en innovatie en keuze, zowel voor de consument als in de waardeketen van de industrie. De vraag is: willen we uitgedaagd worden in Europa? Mijn antwoord is: ja. Als je het te makkelijk hebt, is de drive om te innoveren weg. We moeten in Europa op de toppen van onze tenen blijven staan.'
- Dat is een kwestie van een push-sms naar alle mensen verbonden met een bepaalde zendmast te versturen. Op zich is dat niet problematisch. Dat heb ik ook al gekregen bij een brand in de buurt. Ik vind het wel verontrustend dat uitgerekent de EU-commissaris voor de digitale agenda zoiets beweert. Dit kan bijna niet anders dan een goedkope steek richting China zijn?
- Ik geloof daar niet veel van. Zeldzame ziekten zorgen, per definitie, voor een beperkte dataset en de huidige "revolutie" is net een gevolg van enorme hoeveelheden data. Je zou hooguit veelvoorkomende ziekten kunnen uitsluiten, maar door de enorme waaier aan verschillende zeldzame ziektes weet ik niet of dat echt zoden aan de dijk brengt.
- Er is geen gebrek aan talent in Europa. Europa subsidieert het hoger onderwijs en nadien verkassen de besten naar de VS omdat het loon daar 10x tot 100x hoger ligt, maar daar heb ik op zich geen problemen mee. Meer investeren is de oplossing echter niet. Men moet zich richten op de onderliggende redenen waarom Europese bedrijven niet groot kunnen worden in Europa. Ik krijg de indruk dat dit een gebrek aan kapitaal, een te veel aan verschillende regels op landsniveau en onaantrekkelijke aandelenopties voor startups is.

beryl

Legacy Member
paradijsappel zei:
https://www.tijd.be/tijd/algemeen/ik-wil-geen-digitale-verdeling-van-de-samenleving/10206822.html

- Dat is een kwestie van een push-sms naar alle mensen verbonden met een bepaalde zendmast te versturen. Op zich is dat niet problematisch. Dat heb ik ook al gekregen bij een brand in de buurt. Ik vind het wel verontrustend dat uitgerekent de EU-commissaris voor de digitale agenda zoiets beweert. Dit kan bijna niet anders dan een goedkope steek richting China zijn?
- Ik geloof daar niet veel van. Zeldzame ziekten zorgen, per definitie, voor een beperkte dataset en de huidige "revolutie" is net een gevolg van enorme hoeveelheden data. Je zou hooguit veelvoorkomende ziekten kunnen uitsluiten, maar door de enorme waaier aan verschillende zeldzame ziektes weet ik niet of dat echt zoden aan de dijk brengt.
- Er is geen gebrek aan talent in Europa. Europa subsidieert het hoger onderwijs en nadien verkassen de besten naar de VS omdat het loon daar 10x tot 100x hoger ligt, maar daar heb ik op zich geen problemen mee. Meer investeren is de oplossing echter niet. Men moet zich richten op de onderliggende redenen waarom Europese bedrijven niet groot kunnen worden in Europa. Ik krijg de indruk dat dit een gebrek aan kapitaal, een te veel aan verschillende regels op landsniveau en onaantrekkelijke aandelenopties voor startups is.

Om een of andere reden worden startups ook een stuk hoger gewaardeerd in de VS dan Europa door VC funds (x2 tot x3) al is dat aan het milderen doordat steeds meer Amerikaanse VC's om de Europese markt beginnen kopen. Dat was, en is nog steeds, een enorme incentive voor startups om te verkassen eens ze wat succes hebben en VC capital een mogelijkheid wordt.

Ik ben het wel niet echt eens met het feit dat onze optie regeling voor startups onaantrekkelijk is. Ik zou het misschien zelfs het aantrekkelijkste systeem ter wereld voor startups durven noemen (al hangt dat wat af van hoe risico-avers je bent). België is het enige land in de wereld waar opties meteen belast worden op basis van een percentage van de waarde van de aandelen op het moment dat je die opties krijgt, en waar de waardestijging bij de uitoefening van de optie dan volledig onbelast is. In de rest van de wereld betaal je altijd op het moment van de uitoefening van de optie (en dus op de waarde van het aandeel in de toekomst). Het levert een klein beetje risico op, ook als het niets wordt heb je toch al belastingen betaalt, maar als de startup wel slaagt betaal je waarschijnlijk nergens minder belastingen op opties dan hier. Bovendien kan je de waardering van een startup ,bijna per definitie een vennootschap die massaal verlies maakt en weinig omzet draait, heel laag zetten, de belasting die je betaalt in bij de uitgifte op de waarde van de aandelen kan dus miniem zijn als je het fiscaal een beetje slim aanpakt.

Anoniem13

Legacy Member
beryl zei:
Om een of andere reden worden startups ook een stuk hoger gewaardeerd in de VS dan Europa door VC funds (x2 tot x3) al is dat aan het milderen doordat steeds meer Amerikaanse VC's om de Europese markt beginnen kopen. Dat was, en is nog steeds, een enorme incentive voor startups om te verkassen eens ze wat succes hebben en VC capital een mogelijkheid wordt.

Ik ben het wel niet echt eens met het feit dat onze optie regeling voor startups onaantrekkelijk is. Ik zou het misschien zelfs het aantrekkelijkste systeem ter wereld voor startups durven noemen (al hangt dat wat af van hoe risico-avers je bent). België is het enige land in de wereld waar opties meteen belast worden op basis van een percentage van de waarde van de aandelen op het moment dat je die opties krijgt, en waar de waardestijging bij de uitoefening van de optie dan volledig onbelast is. In de rest van de wereld betaal je altijd op het moment van de uitoefening van de optie (en dus op de waarde van het aandeel in de toekomst). Het levert een klein beetje risico op, ook als het niets wordt heb je toch al belastingen betaalt, maar als de startup wel slaagt betaal je waarschijnlijk nergens minder belastingen op opties dan hier. Bovendien kan je de waardering van een startup ,bijna per definitie een vennootschap die massaal verlies maakt en weinig omzet draait, heel laag zetten, de belasting die je betaalt in bij de uitgifte op de waarde van de aandelen kan dus miniem zijn als je het fiscaal een beetje slim aanpakt.
Dat kan op zich ook een gevolg zijn van een betere toegang tot kapitaal, nee? Meer concurrentie zorgt voor hogere waarderingen?

Ik zag het meer op EU niveau. In verschillende andere EU-landen is het voordeel veel kleiner, maar het Belgische systeem klinkt inderdaad zeer voordelig (toen ik het vandaag opzocht heb ik blijkbaar een samenvatting van de Nederlandse regels gelezen).

tolya

Legacy Member
FlatSix zei:
Gelukkig hebben ze die gevonden. Dus nu weten ze die jongen zitten en als er nog stormen komen moeten ze gewoon checken of de naam in zijn klas zit en dan kan men weer een artikel van levensbelang schrijven.

weer zo'n bewijs dat vrt nieuwsredactie nog heel wat kan besparen
zondag stond er aan quasi elke plas in Vlaanderen een hele nieuwsploeg van 3 à 4 man om te zeggen dat het waaide en nat was

nestorius

Legacy Member
tolya zei:
weer zo'n bewijs dat vrt nieuwsredactie nog heel wat kan besparen
zondag stond er aan quasi elke plas in Vlaanderen een hele nieuwsploeg van 3 à 4 man om te zeggen dat het waaide en nat was
Was je niet blij dan dat je dit wist. Ik had nooit gedacht dat het ook ergens anders waaide en regende, ik dacht dat dit enkel in onze straat was. Toch goed van de vrt om ons hierover te informeren.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
paradijsappel zei:
De VRT moet zich richten op iedereen en niet enkel op een groep mensen die hoogstaande journalistiek wil lezen, anders betaalt een groot deel van je bevolking voor nieuws dat ze nooit lezen en dat ondergraaft de legitimiteit.
Dus liever voor iedereen de kosten van de openbare omroep opdrijven voor het produceren van joepie niveau bagger, dan een goedkopere openbare omroep dat zich houdt aan hoogstaande (lees: waardevolle & informatieve) journalistiek als kerntaak?

Nogal kenmerkend voor de homo ludens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan