Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Pff ik kan nog altijd niet studeren en heb 3 masters.. Mijn uitvoering van studeren was de tekst 2 keer volledig lezen. Bij de 3de keer kon ik ze reproduceren. Bij een 2de keer kon ik zeggen waar het antwoord stond en voor 80% parafraseren wat er stond.

Ik wist ook niet op mijn 18 wat ik wilde doen. Heck ik wist op mijn 22 ook niet wat ik wilde doen, Ik wist wel wat ik niet wilde doen. Spijtig genoeg was dat waar ik mijn eerste master in behaald had.

Probleem is dat de keuze zo uitgebreid is, en je al die tijd leuke dingen hebt mogen doen. En dan moet je ook de klote dingen doen en kun je die niet gewon doorschuiven naar iemand anders... Bummer. En dan nog eens voor een loon waarmee je de zaken die je gewend bent niet meer zomaar kunt doen EN opmerkt dat je een serieuze achterstand hebt tot die gast die al sinds zijn 16j aan het werken geslagen is en een eigen huis heeft.

Het is pas 15j later dat je u gelukkig prijst dat je hebt gestudeerd en het werk in een verwarmd bureau met een tas koffie of thee al dat gedoe waard was.

Je merkt echter ook op dat als je rond komt en wat extra aan de kant kunt zetten, dat streven naar meer eigenlijk allemaal zinloos is voor die 150 tot 500 euro netto extra al dat gezever en gedoe extra... Met de leeftijd komt de wijsheid zeker...
Ook al gaat een steeds grotere groep mensen er waarschijnlijk net zoals jij over denken, er is toch ook nog altijd groep die daar toch volledig anders over denkt of tot andere inzichten komt.

De maatschappelijke keuzestress die je aanhaalt is zo'n typisch triviaal luxeprobleem. Als je 3 studiekeuzes hebt waaruit je niet kan kiezen, dan maakt het eigenlijk niet veel uit wat je kiest. Je probeert dan iets op voorhand te perfectioneren alhoewel eigenlijk op dat moment totaal niet te perfectioneren valt. Je kan je loopbaan voor de komende 40 jaar niet vastleggen of met die ene 'perfecte' keuze garanderen dat je job enkel dingen zal inhouden die je graag doet. Zo'n mensen komen dan altijd bedrogen uit, zijn dan teleurgesteld en denken dat ze het probleem kunnen oplossen door een andere keuze te maken. Dat is eigenlijk gewoon weglopen.
Problemen zullen hoe dan ook op je afkomen, ongeacht je keuze. Je kan die niet ontvluchten of vermijden door pro-actief de perfecte keuze te maken. Je moet aanvaarden dat je je leven lang problemen zal tegenkomen waartegen je moet opboksen en gewoon een ruggengraat en vaardigheden zal moeten kweken om die op te lossen.

Als je verwarmde bureau met een tas koffie de enige motivatie is waarom je 's morgen uit je bed kruipt om naar je werk te rijden kan ik mij moeilijk voorstellen dat je die job de rest van je leven zal volhouden of er voldoening uit halen. Net zoals maatpakken en bedrijfswagens zijn dat uiteindelijk niet meer dan privileges die horen bij de job.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
voordat we kunnen praten over wat er echt aan de hand is..
ik lees graag wat volgens jou echt het probleem is dat we al 20j lang naar beneden tuimelen in dit soort vergelijkende studies

een tuimelpartij die begonnen is ergens jaren 80/90

Sylverscythe

Legacy Member
https://www.tijd.be/opinie/algemeen...ijd&rc_medium=unknown&rc_content=article-list
Ik herken hier toch wel een hoop zaken in, waar ik in het verleden ook al over gepost heb n.a.v. eigen ervaring met een opleiding om "beter" les te geven.
Enkele outtakes:

Wat we dringend nodig hebben, is een duidelijke visie op onderwijs. Waar willen we naartoe? De laatste 20 jaar is het onderwijs ingezet als maatschappelijke gelijkmaker. Nadrukkelijk inzetten op zorg of op ieders talent heeft nu eenmaal zijn prijs. Daar is op zich niets mis mee, maar zowel op intellectueel, cultureel, sociaal of economisch vlak is de maatschappij niet gelijker geworden. Integendeel, de zwakkere leerlingen gaan er op welk domein dan ook het meest op achteruit. Maar ook de sterkste leerlingen worden onvoldoende uit hun comfortzone getrokken. Wordt het niet dringend tijd om het onderwijs te herdenken?

Heel wat valabele inzichten uit wetenschappelijke literatuur over de kennis van het leren worden uit ideologische overtuiging niet gepromoot. Informatie omzetten in kennis en inzicht vraagt heel specifieke stappen. Concentratie is hierbij van ‘lerensbelang’. De school moet haar tempelklimaat in ere herstellen en alle ruis uit het klaslokaal bannen. Een aantal zelfactiverende werkvormen veroorzaken te veel verstrooiing. Leerlingen moeten weer meer tijd krijgen om te leren, te herhalen en van buiten te leren. Je wordt pas vaardig en creatief als je eerst een solide kennisbasis opgebouwd hebt. Dat fundament vraagt tijd en moet al in de kleuter- en basisschool aangelegd worden. ‘Leuk’ moet er een andere invulling krijgen. Het zal over voldoening en plicht moeten gaan.

In het secundair onderwijs moet het curriculum afgeslankt en eenduidiger worden. Computer- en groepswerkjes (waarbij de ijverigste leerling soms de dupe is) moeten plaats maken voor het opnemen en verwerken van kennis. Wie onvoldoende kapstokken heeft, kan er geen nieuwe inzichten aan ophangen. Sommige leerlingen raken dolgedraaid door de vele leuke taakjes die ze te verwerken krijgen en met een beetje knip- en plakwerk volbrengen. Leerlingen moeten gewoon meer tijd krijgen om nieuwe kapstokken aan te maken. Leerkrachten moeten deze kapstokken resoluter aanreiken en laten inoefenen.

Ook de oproep om de instroom voor de lerarenopleiding te bewaken kan ik enkel maar goedkeuren. Het onderwijs als "last resort" voor mensen die toch nog een bachelor willen, laat het uit.

FlatSix

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ook de oproep om de instroom voor de lerarenopleiding te bewaken kan ik enkel maar goedkeuren. Het onderwijs als "last resort" voor mensen die toch nog een bachelor willen, laat het uit.

Heb het hier op 9Lives al vaker geschreven, wij zijn met 72 gestart, tegen het derde waren we met 21, daarvan zijn er 11 die hun diploma haalde, en daarvan geeft er nu 1 les, en die persoon werkt nog altijd op interim contracten.

Ik denk dat zowat 80% twee redenen opgeeft, werkzekerheid is er niet, en het is een enorm administratieve job zonder veel waardering. Voor mezelf had ik gewoon snel door dat ik andere talenten had die elders duidelijk meer gewardeerd gingen worden, zowel financieel als carriere gewijs.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Eén van de eerste jaren dat ik in het onderwijs werkte, had een oude rot in de leraarskamer eens een aantal wiskunde examens (derde graad ASO) van haar uit verschillende decennia naast elkaar en naast toenmalige examens gelegd. Je zag gewoon het niveau langzaam dalen, met je eigen ogen. En dat was wél een strenge school. Vergeet niet dat de PISA-testen eigenlijk pas begonnen zijn in 2000.

Ik zou op dit moment niets liever doen dan terug gaan lesgeven (wetenschapsvakken) maar kan het me financieel gewoon niet veroorloven op dit moment. Ik heb voor mezelf begin schooljaar 2018-2019 de rekening gemaakt: in een worst case scenario zou ik gewoon al mijn spaargeld kwijtgeraken wanneer ik niet voldoende voltijdse, langdurige interimopdrachten zou vinden en zou ik in de problemen komen om nog mijn lening af te betalen. Laat staan dat ik nog zou kunnen sparen voor een nieuwe wagen of nog eens ooit opnieuw op reis zou kunnen gaan (merk op: ik ben al sinds 2012 niet meer écht op buitenlandse vakantie geweest).

Ik heb zelf echter genoeg meegemaakt in de jaren dat ik wel in het onderwijs gewerkt heb en wat ik dagdagelijks nog hoor van vrienden/familie in het onderwijs en occasioneel van ex-collega's: dan kan je niet anders dan erkennen dat het niveau aan het dalen is, en dat die daling nog lang niet gekeerd is.

De inspectie gaat langs op een school waar een familielid van mij werkt, een school waar het niveau al relatief laag ligt - datzelfde familielid geeft ook bijles aan leerlingen op anderen scholen, en ziet hoezeer het niveau daar énorm veel hoger ligt - en wat zegt de inspectie? "Jullie verwachten te veel van de leerlingen moeten meer focussen op vaardigheden, minder op kennis (gaat om taalvakken)". Dit ironisch genoeg net in de week waarin de PISA-testen bediscussieerd worden. Il faut le faire. De problemen in het onderwijs zijn van diepgaande aard en los je niet alleen op met strengere eindtermen, je zou alles gaande van koepels, inspecties, pedagogische begeleiding, etc. moeten aanpakken.

PISA-testen gaan ook over 15 jarigen, maar die hebben op dat moment al een behoorlijk lang onderwijstraject afgelegd. Het probleem ligt daarbij eigenlijk niet alleen in het secundair onderwijs maar begint al in de lagere school, zelfs de kleuterschool. Leerlingen die uit het lager onderwijs komen en niet meer Frans kunnen schrijven - want men focust vooral op spreken in het lager - of die hun maaltafels niet meer vanbuiten geleerd hebben, want dat is natuurlijk niet "leuk" om te doen... Als je tegenwoordig reeds > 30 bent en niet meer regelmatig met het onderwijs in contact komt dan, dan kan je je dergelijke zaken niet meer inbeelden omdat die achteruitgang nog vrij recent is. Dat alles komt bovenop een schabouwelijk niveau van Nederlands.
Alles moet maar "leuk" zijn tegenwoordig of het moet gaan over identiteit: ook in de Zevende Dag vandaag, het debat over het feit dat de jeugd niet meer leest... en welke problemen schuift men naar voren: het is niet leuk wanneer je uit leeslijsten moet kiezen en - oh, nee - te veel boeken zijn geschreven door witte mannen. De jeugd herkent zich daar niet meer in qua "identiteit"... misschien moeten we hun boeken in de "thuistaal" - die uiteraard niet Nederlands is - laten lezen om zo hun meertaligheid te verbeteren... Met veel dergelijke mensen in het veld, zal het zéér moeilijk worden om de onderwijstanker terug in de juiste richting te keren.

Ik hoop dat Ben Weyts - wel niet mijn favoriete keuze voor die ministerpost, noch binnen de NVA noch daarbuiten maar soit - de zaken kan veranderen, zowel (in het algemene belang) op het vlak van onderwijskwaliteit en (deels uit eigenbelang mocht ik ooit nog terug willen gaan lesgeven) voor de werkonzekerheid van leerkrachten. Het zal echter een titanenstrijd zijn tegen gevestigde belangen: koepels, vakbonden, leerkrachten op het terrein en ik vrees voor het resultaat.

Anoniem13

Legacy Member
Sylverscythe zei:
https://www.tijd.be/opinie/algemeen...ijd&rc_medium=unknown&rc_content=article-list
Ik herken hier toch wel een hoop zaken in, waar ik in het verleden ook al over gepost heb n.a.v. eigen ervaring met een opleiding om "beter" les te geven.
Enkele outtakes:

Ook de oproep om de instroom voor de lerarenopleiding te bewaken kan ik enkel maar goedkeuren. Het onderwijs als "last resort" voor mensen die toch nog een bachelor willen, laat het uit.
Wat betreft het derde citaat. Waarom moet er meer geconcentreerd worden op kennis en minder op "samenwerken"? Heeft iemand hier toevallig wat cijfers van, want zonder cijfers is het nogal moeilijk om zich een beeld te vormen van hoe de verdeling kennis/groepswerken er uit ziet. 20:1, 10:1, 5:1?De ijverigste leerling is hier toch niet de dupe van? Die gaat net de meeste kennis op doen.
KnightOfCydonia zei:
Eén van de eerste jaren dat ik in het onderwijs werkte, had een oude rot in de leraarskamer eens een aantal wiskunde examens (derde graad ASO) van haar uit verschillende decennia naast elkaar en naast toenmalige examens gelegd. Je zag gewoon het niveau langzaam dalen, met je eigen ogen. En dat was wél een strenge school. Vergeet niet dat de PISA-testen eigenlijk pas begonnen zijn in 2000.

Ik zou op dit moment niets liever doen dan terug gaan lesgeven (wetenschapsvakken) maar kan het me financieel gewoon niet veroorloven op dit moment. Ik heb voor mezelf begin schooljaar 2018-2019 de rekening gemaakt: in een worst case scenario zou ik gewoon al mijn spaargeld kwijtgeraken wanneer ik niet voldoende voltijdse, langdurige interimopdrachten zou vinden en zou ik in de problemen komen om nog mijn lening af te betalen. Laat staan dat ik nog zou kunnen sparen voor een nieuwe wagen of nog eens ooit opnieuw op reis zou kunnen gaan (merk op: ik ben al sinds 2012 niet meer écht op buitenlandse vakantie geweest).

Ik heb zelf echter genoeg meegemaakt in de jaren dat ik wel in het onderwijs gewerkt heb en wat ik dagdagelijks nog hoor van vrienden/familie in het onderwijs en occasioneel van ex-collega's: dan kan je niet anders dan erkennen dat het niveau aan het dalen is, en dat die daling nog lang niet gekeerd is.

De inspectie gaat langs op een school waar een familielid van mij werkt, een school waar het niveau al relatief laag ligt - datzelfde familielid geeft ook bijles aan leerlingen op anderen scholen, en ziet hoezeer het niveau daar énorm veel hoger ligt - en wat zegt de inspectie? "Jullie verwachten te veel van de leerlingen moeten meer focussen op vaardigheden, minder op kennis (gaat om taalvakken)". Dit ironisch genoeg net in de week waarin de PISA-testen bediscussieerd worden. Il faut le faire. De problemen in het onderwijs zijn van diepgaande aard en los je niet alleen op met strengere eindtermen, je zou alles gaande van koepels, inspecties, pedagogische begeleiding, etc. moeten aanpakken.

PISA-testen gaan ook over 15 jarigen, maar die hebben op dat moment al een behoorlijk lang onderwijstraject afgelegd. Het probleem ligt daarbij eigenlijk niet alleen in het secundair onderwijs maar begint al in de lagere school, zelfs de kleuterschool. Leerlingen die uit het lager onderwijs komen en niet meer Frans kunnen schrijven - want men focust vooral op spreken in het lager - of die hun maaltafels niet meer vanbuiten geleerd hebben, want dat is natuurlijk niet "leuk" om te doen... Als je tegenwoordig reeds > 30 bent en niet meer regelmatig met het onderwijs in contact komt dan, dan kan je je dergelijke zaken niet meer inbeelden omdat die achteruitgang nog vrij recent is. Dat alles komt bovenop een schabouwelijk niveau van Nederlands.
Alles moet maar "leuk" zijn tegenwoordig of het moet gaan over identiteit: ook in de Zevende Dag vandaag, het debat over het feit dat de jeugd niet meer leest... en welke problemen schuift men naar voren: het is niet leuk wanneer je uit leeslijsten moet kiezen en - oh, nee - te veel boeken zijn geschreven door witte mannen. De jeugd herkent zich daar niet meer in qua "identiteit"... misschien moeten we hun boeken in de "thuistaal" - die uiteraard niet Nederlands is - laten lezen om zo hun meertaligheid te verbeteren... Met veel dergelijke mensen in het veld, zal het zéér moeilijk worden om de onderwijstanker terug in de juiste richting te keren.

Ik hoop dat Ben Weyts - wel niet mijn favoriete keuze voor die ministerpost, noch binnen de NVA noch daarbuiten maar soit - de zaken kan veranderen, zowel (in het algemene belang) op het vlak van onderwijskwaliteit en (deels uit eigenbelang mocht ik ooit nog terug willen gaan lesgeven) voor de werkonzekerheid van leerkrachten. Het zal echter een titanenstrijd zijn tegen gevestigde belangen: koepels, vakbonden, leerkrachten op het terrein en ik vrees voor het resultaat.
Taal is wel een slecht voorbeeld vind ik, daar zijn het net de vaardigheden die zwaarder moeten doorwegen dan de kennis. Wat heb je nu aan alle grammaticaregels kennen maar zo goed als niet kunnen spreken in het Frans/Engels? Hetzelfde met Nederlands, je hebt helemaal niks aan zinsontleding en toch wordt(werd?) daar zo veel aandacht aan besteed. Dictee hetzelfde verhaal. Dat waren altijd dezelfden die goede punten haalden en altijd dezelfden die gebuisd waren, is de meerwaarde echt zo groot? Ik betwijfel dat eerlijk gezegd.

zarathustra

Legacy Member
Ik vraag me toch soms af hoe dom ik wel moet zijn geweest. Half uurtje huiswerk? Ik kon niet mijn latijn leren, wiskunde huiswerk doen, frans voorbereiden, etc En jah ok dat dat niet elke dag allemaal was..sure, maar de dagen dat er niet op zijn minst 2 dingen waren waren op 1 hand te tellen. En dat is grotere boekbesprekingen, spreekbeurten, etc niet meegeteld. Maar goed, simpele duif zeker? >.>

SomeDude

Legacy Member
Sylverscythe zei:
https://www.tijd.be/opinie/algemeen...ijd&rc_medium=unknown&rc_content=article-list
Ik herken hier toch wel een hoop zaken in, waar ik in het verleden ook al over gepost heb n.a.v. eigen ervaring met een opleiding om "beter" les te geven.
Enkele outtakes:







Ook de oproep om de instroom voor de lerarenopleiding te bewaken kan ik enkel maar goedkeuren. Het onderwijs als "last resort" voor mensen die toch nog een bachelor willen, laat het uit.

Dan zijn er die opperen om KBC medewerkers te dumpen in onderwijs met verwerven van anciënniteit!

Anoniem13

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vraag me toch soms af hoe dom ik wel moet zijn geweest. Half uurtje huiswerk? Ik kon niet mijn latijn leren, wiskunde huiswerk doen, frans voorbereiden, etc En jah ok dat dat niet elke dag allemaal was..sure, maar de dagen dat er niet op zijn minst 2 dingen waren waren op 1 hand te tellen. En dat is grotere boekbesprekingen, spreekbeurten, etc niet meegeteld. Maar goed, simpele duif zeker? >.>
Dat is ook zo'n typisch stoefonderwerp om de een of andere reden. Een uur na elke schooldag is realistischer denk ik?

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vraag me toch soms af hoe dom ik wel moet zijn geweest. Half uurtje huiswerk? Ik kon niet mijn latijn leren, wiskunde huiswerk doen, frans voorbereiden, etc En jah ok dat dat niet elke dag allemaal was..sure, maar de dagen dat er niet op zijn minst 2 dingen waren waren op 1 hand te tellen. En dat is grotere boekbesprekingen, spreekbeurten, etc niet meegeteld. Maar goed, simpele duif zeker? >.>

Goh, zal misschien van school afhangen. Bij ons (We-Wi 6u) viel het huiswerk toch echt wel mee. Af en toe was daar eens een dag bij dat er iets meer was, maar ik had véél meer dagen waarbij ik gewoon geen huiswerk had hoor.

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Goh, zal misschien van school afhangen. Bij ons (We-Wi 6u) viel het huiswerk toch echt wel mee. Af en toe was daar eens een dag bij dat er iets meer was, maar ik had véél meer dagen waarbij ik gewoon geen huiswerk had hoor.

Blijkbaar serieuze verschillen.
Mss ook te maken met school en welke jaren.
A2 behaald in 2001. Enigste periode zonder huiswerk was in de zomervakantie.
Anders altijd wel huiswerk gehad en ook geen klein beetje. Een uur was het minimum.

Dat was bovenop de gebruikelijke boekbesprekingen en studeren voor toetsen.
In 5de en 6de was het soms zo erg dat leerkrachten moesten afspreken met elkaar wanneer ze toetsen deden zodanig dat we er nog tijd voor hadden.

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Goh, zal misschien van school afhangen. Bij ons (We-Wi 6u) viel het huiswerk toch echt wel mee. Af en toe was daar eens een dag bij dat er iets meer was, maar ik had véél meer dagen waarbij ik gewoon geen huiswerk had hoor.

Mja zoals Bassie ook zegt serieuze verschillen zeker? Ik denk dat we in het 5de 12 of 15 boekbesprekingen moesten maken, een boek lezen voor wiskunde (!), constant toetsen latijn, stukken moeten vertalen tegen de volgende dag, etc etc Was ook zo'n school met rapporten elke 4-5 weken en dus dan moet iedereen zijn toetsen hebben >.< Dus ja ik denk niet dat er ooit meer dan een handvol dagen per semester waren met niks :p Wiskunde leerkracht die dan ook de leuke gewoonte had om 10-20 integralen 'tegen na het weekend' als de norm te zien.

Veel meer vrije tijd nu dat ik werk en kinderen heb :p

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja zoals Bassie ook zegt serieuze verschillen zeker? Ik denk dat we in het 5de 12 of 15 boekbesprekingen moesten maken, een boek lezen voor wiskunde (!), constant toetsen latijn, stukken moeten vertalen tegen de volgende dag, etc etc Was ook zo'n school met rapporten elke 4-5 weken en dus dan moet iedereen zijn toetsen hebben >.< Dus ja ik denk niet dat er ooit meer dan een handvol dagen per semester waren met niks :p Wiskunde leerkracht die dan ook de leuke gewoonte had om 10-20 integralen 'tegen na het weekend' als de norm te zien.

Veel meer vrije tijd nu dat ik werk en kinderen heb :p

Welja, om het te vergelijken, laatste 2 jaar hebben wij 4 boekbesprekingen moeten doen per jaar. 3 voor Nederlands en 1 voor Engels (en ironie, je kon dezelfde boek lezen voor Nederlands en Engels). Wiskunde was het huiswerk meestal een paar (2-3) oefeningen afwerken tegen de week nadien, maar die kon je doen in de studie-uren (2x 8e uur/week...). Andere vakken af en toe eens een taakje, maar zeer zelden.

Het wisselt ook wel wat per student, ik kon bvb een oefening fysica om een kwartier wel afwerken, terwijl andere studenten daar 1.5u over deden omdat ze de leerstof niet snapte na de les. Bij Frans was het dan eerder omgekeerd.

Sylverscythe

Legacy Member
paradijsappel zei:
Wat betreft het derde citaat. Waarom moet er meer geconcentreerd worden op kennis en minder op "samenwerken"? Heeft iemand hier toevallig wat cijfers van, want zonder cijfers is het nogal moeilijk om zich een beeld te vormen van hoe de verdeling kennis/groepswerken er uit ziet. 20:1, 10:1, 5:1?De ijverigste leerling is hier toch niet de dupe van? Die gaat net de meeste kennis op doen.

Ik gok dat er weinig cijfers over zijn, maar dat ze een beetje uit hun eigen ervaring spreken. Persoonlijk snap ik het wel, en had ik ook een hekel aan groepswerken. Je leert zogezegd samenwerken, maar het komt toch vaak neer op de zwakkeren (of diegene die er niets voor willen doen) die meesurfen op het werk van anderen. Zelf ook meegemaakt, eigenlijk minder in het secundair (je kende de mensen beter en na x jaar lag dat niveau al bij al gelijk) dan in het hoger (waar zeker in het eerste jaar de schifting nog moet gebeuren). Zo ook wel een paar keer laat in de avond nog zaken herschreven omdat ik gewoon beschaamd was voor de bijdrage van sommige groepsleden, die dat natuurlijk sowieso al net voor de deadline doorstuurden.

Al bij al denk ik niet dat er iets mis is met groepswerken, maar dat het nu misschien gewoon nogal snel als zaligmakend wordt gezien en er een wildgroei aan is.

paradijsappel zei:
Taal is wel een slecht voorbeeld vind ik, daar zijn het net de vaardigheden die zwaarder moeten doorwegen dan de kennis. Wat heb je nu aan alle grammaticaregels kennen maar zo goed als niet kunnen spreken in het Frans/Engels? Hetzelfde met Nederlands, je hebt helemaal niks aan zinsontleding en toch wordt(werd?) daar zo veel aandacht aan besteed. Dictee hetzelfde verhaal. Dat waren altijd dezelfden die goede punten haalden en altijd dezelfden die gebuisd waren, is de meerwaarde echt zo groot? Ik betwijfel dat eerlijk gezegd.

Zaken zoals zinsontleding helpen vooral om op andere talen toe te passen vind ik. Lijdend voorwerp dat je dan kan linken aan het COD in het Frans bv. Maar ik moet nu wel zeggen dat ik doorheen mijn schoolcarriière wel een paar dingen kennelijk heb weten hernoemd worden, het was mij toch alleszins niet duidelijk wat bepaalde zaken waren op het einde :) Ook voor zaken zoals een persoonlijk voornaamwoord vs een bezittelijk lijkt mij dat wel handig, ik denk dan aan van die teksten waar mensen u en uw door elkaar halen, maar dat kan je misschien ook gewoon inoefenen. Voor een dictee...ik weet het niet, ik zou intuitief denken dat je daarmee minder fouten leert schrijven, maar ik denk dat dit gebaseerd is op het feit dat er minder dictees worden gegeven tegenwoordig en dat de schrijfvaardigheden achteruit gaan. Correlatie is daarom natuurlijk geen causaliteit.

paradijsappel zei:
Dat is ook zo'n typisch stoefonderwerp om de een of andere reden. Een uur na elke schooldag is realistischer denk ik?
Sowieso dat, maar inderdaad ook verschil tussen scholen. Ik ging van een strenge, beetje elitaire lagere school naar een standaard dorpschool voor het secundair. Mijn ouders én ouders van kinderen die dezelfde beweging hadden gemaakt vroegen zich af of wij nu eigenlijk wel alles deden dat ze ons vroegen, omdat de huiswerklast plots lager was.

Maar ik vind wel dat je je aan zaken aanpast, ik heb nooit het gevoel gehad dat ik nu zoveel meer moest werken, ook niet in het hoger, terwijl dat objectief zeker zo was. Maar in het secundair klaag je met de hele klas als je tegen de dag erna een bladzijde moet leren voor aardrijkskunde, terwijl je op het hoger gewoon aanvaardt dat er nog een cursus bijkomt :)

Trouwens, ik dacht dat we qua huiswerklast meestal vrij hoog scoorden in vergelijking met andere Europese landen, wat mij doet vermoeden dat meer niet altijd beter is.

desolation

Legacy Member
JPV zei:
huh? Omdat je op een bepaald vlak niet overeenkomt met een politieke partij heb je nog niet noodzakelijk een politieke kleur.

En tuurlijk doet YFC aan politieke beleidskeuzes, niemand heeft dat ooit ontkend. Ze willen zich echter niet binnen aan een bepaalde politieke kleur, al is het natuurlijk logisch dat ze eerder aanleunen bij partijen als Groen.

Gelooft ge dat nu zelf met een boegbeeld dat 100% wordt gestuurd en gemanipuleerd door haar van de molen geslagen moeder, toevallig een PR verantwoordelijke voor Groen?
Het soort volk dat in Nederland de zwarte pieten discussie tot op een extreem niveau heeft getild. Te lomp en te lui om te werken, incapabel om iets fatsoenlijk uit te voeren en vol van extreme gedachten. Die gedachten gaan ze dan koste wat het kost door de mensen hun strot rammen tot het nationale aandacht krijgt. Dan komt ineens hun "expertisebureau" of "consulting agency" op de proppen om voor veel centjes de maatschappij, bedrijven en overheid advies te geven. 9 jaar pol & soc (is dat nu nog altijd een richting?) en sinds 2002 op de kap van de maatschappij geleefd als zelfstandig consultant voor 1 specifieke politiek partij.
Redelijk strak voor de federale verkiezingen gaat dan toevallig haar dochter een goed gesubsidieerde VZW opstarten om duizenden kinderen te mobiliseren voor "das klimat". Toeval hoor, echt toeval.
Das hetzelfde soort toeval waardoor een 14-jarige autiste met een extreme eetstoornis ineens wereldnieuws wordt omdat ze helemaal op haar eigen de kindjes mobiliseert voor het klimaat.
Wat er nooit wordt verteld is dat Thunberg naar een school voor mentaal gehandicapten ging, maar haar ouders hebben haar daar weg gehaald omdat ze zelfs daar niet kon functioneren. In de plaats hebben ze een zakje geld van Soros en de "begeleiding" van Luisa-Marie Neubader (haar "consultant" van ONE Campaign) aanvaard. Dat ze die connecties hebben is niet raar, haar ouders zijn namelijk niet Jef Klak en Josée Generique. Haar vader is Svante Thunberg, een bekend acteur en haar moeder is Malena Ernman, Eurovisie deelneemster en hofzangeres.
Greta is in augustus 2018 de eerste keer gaan staken en 4 dagen later heeft haar moeder een boek uitgebracht als familiebiografie, waarin ze quatsch vertelt als "haar asperger in een superkracht" en "ze kan co2 met haar blote ogen zien".
Andere aanwezigen tijdens haar eerste solo-activiteit waren bv Ingmar Rentzhog, een financieel planner en socio-economisch expert met een eigen denktank die het nieuwe groene leven promoot (Global Utmaning Board). GUT is opgericht door Kristina Persson, miljardairsdochter en vooral politicus/economiste.


YFC, Greta, ONE, allemaal 1 pot nat met exact het doel dat Greta is gaan verkondigen: angst zaaien. mensen bang maken. I want you to be scared.
Want uit angst komen irrationele beslissingen. Uit angst komt extremisme. Uit angst komt de opportuniteit om de macht te grijpen.
Heel dat systeem dient om de volgende generatie al van kindsaf aan bang te maken. Depressieve jong-volwassenen maken met een bittere en donkere kijk op de wereld en de toekomst. Makkelijk te handhaven en te manipuleren.
Belastingen heffen? Tis voor het klimaat!
Vlees verbieden? Tis voor het klimaat!
Uw auto afpakken? Tis voor het klimaat!
Mensen verplichten geconcentreerd te wonen? Tis voor het klimaat!
Vrije keuze beknotten? Tis voor het klimaat!


"Dat groene gedoe" is een portaal naar extremisme en een totalitair regime. Hitler heeft de macht gegrepen met een socio-economisch verhaal dat de wereld ging veranderen voor al wie hem ging volgen. De parallel is snel getrokken.

Loser

Legacy Member
desolation zei:
Gelooft ge dat nu zelf met een boegbeeld dat 100% wordt gestuurd en gemanipuleerd door haar van de molen geslagen moeder, toevallig een PR verantwoordelijke voor Groen?
Het soort volk dat in Nederland de zwarte pieten discussie tot op een extreem niveau heeft getild. Te lomp en te lui om te werken, incapabel om iets fatsoenlijk uit te voeren en vol van extreme gedachten. Die gedachten gaan ze dan koste wat het kost door de mensen hun strot rammen tot het nationale aandacht krijgt. Dan komt ineens hun "expertisebureau" of "consulting agency" op de proppen om voor veel centjes de maatschappij, bedrijven en overheid advies te geven. 9 jaar pol & soc (is dat nu nog altijd een richting?) en sinds 2002 op de kap van de maatschappij geleefd als zelfstandig consultant voor 1 specifieke politiek partij.
Redelijk strak voor de federale verkiezingen gaat dan toevallig haar dochter een goed gesubsidieerde VZW opstarten om duizenden kinderen te mobiliseren voor "das klimat". Toeval hoor, echt toeval.
Das hetzelfde soort toeval waardoor een 14-jarige autiste met een extreme eetstoornis ineens wereldnieuws wordt omdat ze helemaal op haar eigen de kindjes mobiliseert voor het klimaat.
Wat er nooit wordt verteld is dat Thunberg naar een school voor mentaal gehandicapten ging, maar haar ouders hebben haar daar weg gehaald omdat ze zelfs daar niet kon functioneren. In de plaats hebben ze een zakje geld van Soros en de "begeleiding" van Luisa-Marie Neubader (haar "consultant" van ONE Campaign) aanvaard. Dat ze die connecties hebben is niet raar, haar ouders zijn namelijk niet Jef Klak en Josée Generique. Haar vader is Svante Thunberg, een bekend acteur en haar moeder is Malena Ernman, Eurovisie deelneemster en hofzangeres.
Greta is in augustus 2018 de eerste keer gaan staken en 4 dagen later heeft haar moeder een boek uitgebracht als familiebiografie, waarin ze quatsch vertelt als "haar asperger in een superkracht" en "ze kan co2 met haar blote ogen zien".
Andere aanwezigen tijdens haar eerste solo-activiteit waren bv Ingmar Rentzhog, een financieel planner en socio-economisch expert met een eigen denktank die het nieuwe groene leven promoot (Global Utmaning Board). GUT is opgericht door Kristina Persson, miljardairsdochter en vooral politicus/economiste.


YFC, Greta, ONE, allemaal 1 pot nat met exact het doel dat Greta is gaan verkondigen: angst zaaien. mensen bang maken. I want you to be scared.
Want uit angst komen irrationele beslissingen. Uit angst komt extremisme. Uit angst komt de opportuniteit om de macht te grijpen.
Heel dat systeem dient om de volgende generatie al van kindsaf aan bang te maken. Depressieve jong-volwassenen maken met een bittere en donkere kijk op de wereld en de toekomst. Makkelijk te handhaven en te manipuleren.
Belastingen heffen? Tis voor het klimaat!
Vlees verbieden? Tis voor het klimaat!
Uw auto afpakken? Tis voor het klimaat!
Mensen verplichten geconcentreerd te wonen? Tis voor het klimaat!
Vrije keuze beknotten? Tis voor het klimaat!


"Dat groene gedoe" is een portaal naar extremisme en een totalitair regime. Hitler heeft de macht gegrepen met een socio-economisch verhaal dat de wereld ging veranderen voor al wie hem ging volgen. De parallel is snel getrokken.

Beetje op de man spelen, zeg. Niet alleen noem je een groep Nederlanders hetzelfde als YFC (hoezo hetzelfde?), maar "in een school voo rmentaal gehandicapten kon ze zelfs niet functioneren"... Kom maar op dan, laat zien waar. De "ze kan CO2 met het blote oog zien" is al ontkracht. Dat staat er namelijk helemaal niet in.

Maar al die onzin terzijde: Zelfs al schreef haar mama dat ze van Mars kwam, is haar boodschap daarom minder waar? Dat er iets moet gebeuren, dat mensen achteloos omgaan met dingen die veel te belangrijk zijn? Dat het dringend tijd wordt dat er op zo groot mogelijke schaal wordt nagedacht over hoe we de dingen aanpakken?

JPV

Legacy Member
desolation zei:
Gelooft ge dat nu zelf met een boegbeeld dat 100% wordt gestuurd en gemanipuleerd door haar van de molen geslagen moeder, toevallig een PR verantwoordelijke voor Groen?
fake nieuws: Nesma * Consulting . Uit niks blijkt dat Katrien van der Heyden ooit voor Groen gewerkt heeft als PR verantwoordelijke.
desolation zei:
Het soort volk dat in Nederland de zwarte pieten discussie tot op een extreem niveau heeft getild. Te lomp en te lui om te werken, incapabel om iets fatsoenlijk uit te voeren en vol van extreme gedachten. Die gedachten gaan ze dan koste wat het kost door de mensen hun strot rammen tot het nationale aandacht krijgt. Dan komt ineens hun "expertisebureau" of "consulting agency" op de proppen om voor veel centjes de maatschappij, bedrijven en overheid advies te geven. 9 jaar pol & soc (is dat nu nog altijd een richting?) en sinds 2002 op de kap van de maatschappij geleefd als zelfstandig consultant voor 1 specifieke politiek partij.
fake news: https://www.expertendatabank.be/nl/expert/katrien-van-der-heyden
Nesma * Consulting -> O.a. voor CD&V, Zijkant (SP.A) en regering Michel gewerkt.
desolation zei:
Redelijk strak voor de federale verkiezingen gaat dan toevallig haar dochter een goed gesubsidieerde VZW opstarten om duizenden kinderen te mobiliseren voor "das klimat". Toeval hoor, echt toeval.
Lees de volgende links eens:
https://cultuurondervuur.nu/betrapt...drijvende-kracht-achter-het-klimaatspijbelen/
en dan:
https://www.nu.nl/nucheckt/5736579/...pijbelaars-idee-zijn-van-eu-ongefundeerd.html
en dan:
https://www.ad.nl/binnenland/hoe-ee...kt~abe27d6c/?referrer=https://www.google.com/

Ik denk dat dit duidelijk genoeg maakt hoe betrouwbaar is wat je zegt.

desolation

Legacy Member
https://quillette.com/2019/04/23/se...eater-good-greta-thunberg-and-child-activism/

In Scenes from the Heart, when Greta eventually starts eating again, she only allows herself certain foods. Her mother has to prepare the same food every day for Greta to bring to school and keep in the school refrigerator: pancakes filled with rice. Greta will eat them only if there is no sticker with her name on the container: stickers, paper and newspapers trigger Greta’s OCD against eating.

Greta does not skip classes from just any school, but one for children with special needs. Many other Swedish families fight hard to get their children into such schools, because places are rare. According to the family’s book, however, resources will be ample for such families once we change the system—including, according to Ernman, “patriarchal structures” that she claims favor boys with neuropsychiatric disorders over girls.


En dat ze CO2 kan zien staat er wél in, enkel heeft haar moeder het achteraf ingedekt door te zeggen dat het een metafoor is.


Die groep Nederlands is hetzelfde principe. Rel schoppen, hetze creëren en er dan zo op blijven doorduwen omdat het geld opbrengt.

Loser

Legacy Member
desolation zei:
https://quillette.com/2019/04/23/se...eater-good-greta-thunberg-and-child-activism/






En dat ze CO2 kan zien staat er wél in, enkel heeft haar moeder het achteraf ingedekt door te zeggen dat het een metafoor is.


Die groep Nederlands is hetzelfde principe. Rel schoppen, hetze creëren en er dan zo op blijven doorduwen omdat het geld opbrengt.

"Ingedekt" :D Het was altijd al een metafoor, dat mensen graag willen doen alsof die vrouw écht bedoelde dat Greta CO2 kon zien, daar kan zij maar weinig aan doen, hè :D
Zoals je zegt zijn het geen volstrekte imbecielen. Maar als het daarover gaat plots wel? Beetje serieus blijven, hè. Eén zin verder staat er letterlijk dat zij het kind is en wij de keizer. We zijn toch niet letterlijk een keizer? Dus is het een metafoor, hè.

Verder staat in je quote niets over dat ze naar een school voor mentaal gehandicapten gaat. Er staat zelfs letterlijk "special needs", wat in een ander land veel kan betekenen. "In een school voor mentaal gehandicapten kon ze zelfs niet functioneren", schreef jij, hè. 0 bewijzen voor een aanval op de man.

En je gaat niet echt in op het feit dat je aanval op de man de boodschap niet onderuit haalt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan