Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
Kelderke zei:
Als het benoemd wordt gaat de discussie meteen over racisme, vooroordelen, discriminatie in plaats van over de effectieve feiten en het bestrijden ervan.


Discussie is eigenlijk als je het wil bestrijden dat het direct discriminatie en/of racisme wordt.

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Discussie is eigenlijk als je het wil bestrijden dat het direct discriminatie en/of racisme wordt.

Hangt er vanaf hoe je het bestrijdt. Daar gaat het om. Het maakt niet uit of iets racisme is, voor mij zelfs. Het maakt alleen uit omdat je dan begint te kijken naar dingen die niet écht de oorzaak zijn.
Als je oplossing is "alle Marokkanen buiten, want zij zijn de enige die voor problemen zorgen", dan weet ik niet of je het probleem wel hebt opgelost. En àls je daarmee het probleem zou hebben opgelost, ben je niet bezig over praktische oplossingen.

Er zijn veel andere standpunten en oplossingen aan te bieden die helemaal geen racisme zijn. En daarvoor hoef je het heus niet sowieso in de knuffelhoek te zoeken.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
er is niemand die dit zegt en toch blijf je dit mantra verzinnen en herhalen

Maar reageer eens niet op een halve zin uit een post,, zeg :) Daar staat nog een hele post rond!
Als X, dan weet ik niet of je het probleem wel hebt opgelost... Dat is wat ik zeg. Als voorbeeld van een maatregel die racistisch zou zijn. En waarom dat geen probleem is van morele ideologie, maar een praktisch probleem: Dat je voorbijgaat aan echte oorzaken.

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Hangt er vanaf hoe je het bestrijdt. Daar gaat het om. Het maakt niet uit of iets racisme is, voor mij zelfs. Het maakt alleen uit omdat je dan begint te kijken naar dingen die niet écht de oorzaak zijn.
Als je oplossing is "alle Marokkanen buiten, want zij zijn de enige die voor problemen zorgen", dan weet ik niet of je het probleem wel hebt opgelost. En àls je daarmee het probleem zou hebben opgelost, ben je niet bezig over praktische oplossingen.

Er zijn veel andere standpunten en oplossingen aan te bieden die helemaal geen racisme zijn. En daarvoor hoef je het heus niet sowieso in de knuffelhoek te zoeken.

Stel je hebt een grote zaak waar er veel mensen komen van overal
Ook groepjes jongeren en ouderen etc etc

Nu ervaringen leert je dat je bij een groep chinezen 75% kans hebt op miserie en/of overlast


Welke oplossingen kan je doen?

Geen groepen meer toelaten : andere groepen zorgen niet voor problemen. De chinezen kunnen nog altijd alleen of per twee binnen en dan groep maken
Geen chinezen meer binnen : discriminatie
Meer bewaking : politie heeft het al moeilijk met de groepen chinezen, laat staan dat 2 G4S tegen een groep iets kunnen doen
Prijzen verhogen : dan tref je ook de financieel zwakkeren die niet horen bij een lastige groep

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Stel je hebt een grote zaak waar er veel mensen komen van overal
Ook groepjes jongeren en ouderen etc etc

Nu ervaringen leert je dat je bij een groep chinezen 75% kans hebt op miserie en/of overlast


Welke oplossingen kan je doen?

Geen groepen meer toelaten : andere groepen zorgen niet voor problemen. De chinezen kunnen nog altijd alleen of per twee binnen en dan groep maken
Geen chinezen meer binnen : discriminatie
Meer bewaking : politie heeft het al moeilijk met de groepen chinezen, laat staan dat 2 G4S tegen een groep iets kunnen doen
Prijzen verhogen : dan tref je ook de financieel zwakkeren die niet horen bij een lastige groep

Dat is toch gewoon precies hetzelfde, alleen vervang je Chinezen door Marokkanen? Ik snap niet waarom dat iets verandert aan de zaak?
Ik kies voor een combinatie van oplossingen, omdat de staat geen bedrijf is. Meer bewaking, meer controle, een manier om recidivisten te weren. En als staat kijken naar oorzaken en die aanpakken. Lijkt me sterk dat de oorzaak zou zijn dat ze geel zijn, dus laten we verder kijken dan dat.

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Dat is toch gewoon precies hetzelfde, alleen vervang je Chinezen door Marokkanen? Ik snap niet waarom dat iets verandert aan de zaak?
Ik kies voor een combinatie van oplossingen, omdat de staat geen bedrijf is. Meer bewaking, meer controle, een manier om recidivisten te weren. En als staat kijken naar oorzaken en die aanpakken. Lijkt me sterk dat de oorzaak zou zijn dat ze geel zijn, dus laten we verder kijken dan dat.

dat is mijn punt : ik vervang hier gewoon een groep waar er geregeld last mee is door 1 waar er praktisch geen last mee is.
Iedere mogelijke oplossing is geen oplossing omdat het oftewel een veel te grote groep treft dat onschuldig is of te gericht dat het discriminatie en/of racisme is.


Vervang de groep door Vlamingen en plots werken je oplossing wel.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
. Lijkt me sterk dat de oorzaak zou zijn dat ze geel zijn, dus laten we verder kijken dan dat.
Er is dan ook niemand zegt dat Marokkanen doen wat ze doen omdat ze bruin zien.

Maar racial profiling wordt op neergekeken, hoewel het verschrikkelijk efficiënt zou zijn.


bassie82 zei:
Vervang de groep door Vlamingen en plots werken je oplossing wel.

Dat hoeft dan ook weer geen verbazing, de enige die men volop mag discrimineren in de huidige samenleving is de blanke man. Met zijn vuile privileges.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

TooChé

Legacy Member
de blanke man is 'meederheid', dus kan per definitie niet gediscrimineerd worden? :)

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Er is dan ook niemand zegt dat Marokkanen doen wat ze doen omdat ze bruin zien.

Maar racial profiling wordt op neergekeken, hoewel het verschrikkelijk efficiënt zou zijn.

Dat hoeft dan ook weer geen verbazing, de enige die men volop mag discrimineren in de huidige samenleving is de blanke man. Met zijn vuile privileges.

Dan zou ik een paar posts terug lezen, waarin ik toch wel redelijk letterlijk stel dat ik niet zo'n groot probleem heb met profilering, zolang het geen ongegronde pesterij wordt.
En uiteraard zegt niemand dat Marokkanen het doen omdat ze bruin zijn. Daarom dat ik zeg: Laten we verder kijken dan dat. Maar je gaat opnieuw niet in op de inhoud. Ook goed.

TooChé zei:
de blanke man is 'meederheid', dus kan per definitie niet gediscrimineerd worden? :)

Volgens welke definitie dan?

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Dan zou ik een paar posts terug lezen, waarin ik toch wel redelijk letterlijk stel dat ik niet zo'n groot probleem heb met profilering, zolang het geen ongegronde pesterij wordt.
En uiteraard zegt niemand dat Marokkanen het doen omdat ze bruin zijn. Daarom dat ik zeg: Laten we verder kijken dan dat. Maar je gaat opnieuw niet in op de inhoud. Ook goed.



Volgens welke definitie dan?

Jozef De Witte

Jozef De Witte, voorzitter van het Centrum, moet een beetje lachen om de klacht. «Ik meen te mogen zeggen dat ik hier enkele experts in dienst heb die weten wat discriminatie is. Stigmatiseren van een meerderheid hoort daar niet echt bij. Discriminatie is iets dat per definitie een minderheid overkomt

https://lvb.net/item/2855

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Jozef De Witte

Jozef De Witte, voorzitter van het Centrum, moet een beetje lachen om de klacht. «Ik meen te mogen zeggen dat ik hier enkele experts in dienst heb die weten wat discriminatie is. Stigmatiseren van een meerderheid hoort daar niet echt bij. Discriminatie is iets dat per definitie een minderheid overkomt

https://lvb.net/item/2855

Wauw, echt altijd dat ene artikeltje, wat geen artikel is... Oud-voorzitter van het centrum, ook al op het moment van de uitspraak. Die trouwens 13 jaar geleden één keer is gemaakt, en sindsdien nergens anders terug te vinden is, behalve op die website van je. Zo breed onderschreven is die toch niet, dan. Zullen we het gewoon bij de echte definitie houden, in plaats van bij zo'n schimmige (en idiote) uitspraak?

Edit: Ik wist dat ik al eens had zien passeren dat het misschien een nog schimmigere quote is dan op eerste zicht lijkt:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/vrouwendiscriminatie.1018883 (vanaf post 1556)

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Dan zou ik een paar posts terug lezen, waarin ik toch wel redelijk letterlijk stel dat ik niet zo'n groot probleem heb met profilering, zolang het geen ongegronde pesterij wordt.
En uiteraard zegt niemand dat Marokkanen het doen omdat ze bruin zijn. Daarom dat ik zeg: Laten we verder kijken dan dat.?

De verontwaardiging was hier thans groot toen ze op de luchthaven na 22 maart meer donkere types gingen controleren dan tante jeannekes :)

Dus nee racial profiling is hier niet acceptabel, da racisme kaart wordt heel snel getrokken.


Ik wil er wel eens dieper op ingaan.
Ik zie alvast een gemene deler: hun geloof en bijhorende cultuur.

Economische status etc is onder al die migranten vergelijkbaar.
Maar van de groep die het echt uithangt, wel die delen toch een geloof met bijhorende cultuur.

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Wauw, echt altijd dat ene artikeltje, wat geen artikel is... Oud-voorzitter van het centrum, ook al op het moment van de uitspraak. Die trouwens 13 jaar geleden één keer is gemaakt, en sindsdien nergens anders terug te vinden is, behalve op die website van je. Zo breed onderschreven is die toch niet, dan. Zullen we het gewoon bij de echte definitie houden, in plaats van bij zo'n schimmige (en idiote) uitspraak?

Edit: Ik wist dat ik al eens had zien passeren dat het misschien een nog schimmigere quote is dan op eerste zicht lijkt:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/vrouwendiscriminatie.1018883 (vanaf post 1556)

Oud voorzitter die van 2004 tot 2015 leiding heeft gehad over CGKR en 3 jaar over UNIA dus waarschijnlijk wel een grote invloed heeft gehad op hun visie.
Diezelfde oud voorzitter die heel onlangs bepaalde dingen zei over Molenbeek en homo's.

maar ok, bron is niet 100%
edit : zou een artikel geweest zijn in HLN van 19 mei 2006
https://www.hbvl.be/cnt/eid24164/extern-omgekeerd-racisme
https://www.hbvl.be/cnt/eid23488/extern-politieke-correctheid-trapt-in-eigen-val

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
Oud voorzitter die van 2004 tot 2015 leiding heeft gehad over CGKR en 3 jaar over UNIA dus waarschijnlijk wel een grote invloed heeft gehad op hun visie.
Diezelfde oud voorzitter die heel onlangs bepaalde dingen zei over Molenbeek en homo's.

maar ok, bron is niet 100%
edit : zou een artikel geweest zijn in HLN van 19 mei 2006
https://www.hbvl.be/cnt/eid24164/extern-omgekeerd-racisme
https://www.hbvl.be/cnt/eid23488/extern-politieke-correctheid-trapt-in-eigen-val
Nee, dat was dan weer zijn voorganger, Johan Leman, die het CGK leidde van 1993 tot 2003.

Maar ook daarvan zal 13 jaar later wanneer de stokartikels alleen nog maar in een paar webarchieven terugevonden kunnen worden, waarschijnlijk afgevraagd worden 'heeft die dat wel echt gezegd? Is die bron wel legitiem?'.

Wees gerust. Ze hebben dat allemaal gezegd. Dat van De WItte was in een interview naar aanleiding van de postkaartencampagne met de slogan “vuile hetero” op 20.05.2006 En de ophef was er in 2006 niet minder op dan nu over Molenbeek.

zengistan

Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan