Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
Oldskooler zei:
Proactieve ECB wil veerkracht eurozone versterken

https://www.beursduivel.be/Beursnieuws/392649/Proactieve-ECB-wil-veerkracht-eurozone-versterken.aspx

Een laatste stuiptrekking?

De VS is reeds door de toppen gegaan, zijn al lang bezig met renteverhogingen, het Oosten groeit ongezien.

En dan heb je Europa nog, nog steeds economisch zwak, nog steeds een lage rente, geen echte stok meer achter de deur, de wereld gaat mogelijk een recessie tegemoet.

En zoveel interne structurele problemen.

En een land als China stelt zich steeds agressiever op tegenover ons. En als we Jonathan Holslag mogen geloven, zijn we effectief stilaan naar een oorlog aan het gaan.
Het grote probleem is dat wij stil blijven staan, en China maar blijft groeien.

De dagen dat wij China leerde hoe het allemaal in elkaar zat ligt al even achter ons. In de geschiedenis is dit ook een steeds wederkerend feit dat een volk op een bepaald moment stopt met groeien, en voorbijgestoken wordt door een ander volk.

Wij in Europa zijn veel te bang om te innoveren omdat we schrik hebben om te verliezen wat we hebben. China blijft innoveren omdat zij enkel maar kunnen denken aan de vooruitgang omdat ze het nog niet gewend zijn om het goed te hebben.

Nesjamag

Legacy Member
China is oneindige stimulus, net als Europa, net als de VS.

In de VS mogen ze dan wel rentes terug verhoogd hebben, maar dat is maar een klein deel van een bigger picture:
- Sterke fiscale stimulus via Trump zijn tax cuts.
- Mega overheidstekort, wat ook stimulerend werkt.
- Nog altijd een heel grote balans van hun federal reserve en gegeven de groei eigenlijk lage rentes.

Het is is en blijft overal ter wereld een verhaal van mega stimulus en daartegenover zwakke groei en fake groei.

squalleke123

Legacy Member
MrKend54l zei:
Wij in Europa zijn veel te bang om te innoveren omdat we schrik hebben om te verliezen wat we hebben. China blijft innoveren omdat zij enkel maar kunnen denken aan de vooruitgang omdat ze het nog niet gewend zijn om het goed te hebben.

Het gaat er meer om hoe ze omgaan met problemen. Neem nu terrorisme: wij hebben moeite om ons rechtssysteem aan te passen aan het fenomeen, terwijl ze ginder preventief een gans volk in heropvoedingskampen droppen. Los van de wenselijkheid, ze doen het gewoon he.

Vorige week nog gehoord van onze chinese collega: Ze hadden een project waarin ze kinderen met een hoog IQ een fast-track educatie aanboden. Op 40 kinderen heeft dat tot 30 zelfmoorden, 8 sociale randgevallen en 2 successen geleid. Again, valide experiment, en ze doen het gewoon, ongeacht de potentiele kost.

Oldskooler

Legacy Member
Acties bij de leerkrachten, bij de rechters, bij de luchtverkeersleiders.

Allemaal thuiskomen en de nodige pillen pakken! De helft valt vroeg of laat ziek.

Allemaal stress en teveel werkdruk, en/of te weinig middelen.

Kan toch niet meer blijven duren.

Maar beteren doet het toch niet meer.

oldPES

Legacy Member
Oldskooler zei:
Acties bij de leerkrachten, bij de rechters, bij de luchtverkeersleiders.

Allemaal thuiskomen en de nodige pillen pakken! De helft valt vroeg of laat ziek.

Allemaal stress en teveel werkdruk, en/of te weinig middelen.

Kan toch niet meer blijven duren.

Maar beteren doet het toch niet meer.
Gewoon part time gaan werken... Ja minder geld, maar ook minder zorgen. Voor wat hoort wat denk ik dan.

Ik lees vaak: minder werken en loon behouden. Dit is gewoon onzin.

Ik weet niet sinds wanneer de competitie is gestart om de grootste en laatste nieuwe TV te kopen icm de nieuwste vaatwasmachine, nieuwste phone, nieuwste kleding, enz... enz... Ja, dan zit je vast in het systeem... Eigen schuld. Welkom tot de consumptiemaatschappij.

Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk

oldPES

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het gaat er meer om hoe ze omgaan met problemen. Neem nu terrorisme: wij hebben moeite om ons rechtssysteem aan te passen aan het fenomeen, terwijl ze ginder preventief een gans volk in heropvoedingskampen droppen. Los van de wenselijkheid, ze doen het gewoon he.

Vorige week nog gehoord van onze chinese collega: Ze hadden een project waarin ze kinderen met een hoog IQ een fast-track educatie aanboden. Op 40 kinderen heeft dat tot 30 zelfmoorden, 8 sociale randgevallen en 2 successen geleid. Again, valide experiment, en ze doen het gewoon, ongeacht de potentiele kost.
Jep, klopt ze doen het gewoon. Te veel kerken of kruizen? Stop ermee en weghalen.

Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
Oldskooler zei:
Acties bij de leerkrachten, bij de rechters, bij de luchtverkeersleiders.

Allemaal thuiskomen en de nodige pillen pakken! De helft valt vroeg of laat ziek.

Allemaal stress en teveel werkdruk, en/of te weinig middelen.

Kan toch niet meer blijven duren.

Maar beteren doet het toch niet meer.
Als je spreekt over luchtverkeersleiders. Die worden daar zeer royaal voor vergoed ook. Dat loon is gewoon een gevolg van de werkdruk, en ik hoop dat ze dat ook beseffen.

Neem de druk weg en het loon zal ook serieus kelderen.

De rechters daar moet ik nu wel eens mee lachen. Dat is gewoon actie voeren voor een hervorming van het rechtsysteem.

SithCloud

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als je spreekt over luchtverkeersleiders. Die worden daar zeer royaal voor vergoed ook. Dat loon is gewoon een gevolg van de werkdruk, en ik hoop dat ze dat ook beseffen.

Neem de druk weg en het loon zal ook serieus kelderen.

De rechters daar moet ik nu wel eens mee lachen. Dat is gewoon actie voeren voor een hervorming van het rechtsysteem.

Mja maar blijkbaar toch ook gewoon teweinig nieuwe mensen. dus als je dan extra shiften moet draaien...

tolya

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als je spreekt over luchtverkeersleiders. Die worden daar zeer royaal voor vergoed ook. Dat loon is gewoon een gevolg van de werkdruk, en ik hoop dat ze dat ook beseffen. .
ikhoor toch vaak het argument dat de economische logica de veiligheid in het gedrang brengt en ze daarom ook staken.
is de veiligheid niet meer gegarandeerd dan speelt de hoogte vh loon minder een rol

MrKend54l

Legacy Member
tolya zei:
ikhoor toch vaak het argument dat de economische logica de veiligheid in het gedrang brengt en ze daarom ook staken.
is de veiligheid niet meer gegarandeerd dan speelt de hoogte vh loon minder een rol
En wat bedoel je daar dan concreet mee?

SithCloud

Legacy Member
MrKend54l zei:
En wat bedoel je daar dan concreet mee?

Dat als de mensen vermoeid zijn, ge nog zoveel geld kunt gooien als ge wilt. Het gaat het probleem niet oplossen hé.

tolya

Legacy Member
MrKend54l zei:
En wat bedoel je daar dan concreet mee?

net in de 7e dag gehoord
100 man hebben ze nodig en er zijn een nu 80tal. Als ik goed kan tellen is dat 20% te weinig maar verwacht men dat die 80% de job van 100% doet, terwijl die 100 man waarschijnlijk ook al een minimum is.
kunt ge uw overuren pakken? hoe goed ge ook betaald wordt, moogt ge die niet pakken hebt ge ni zoveel aan de loon hé :)

loon is belangrijk, hun loon is goed maar ik heb het gevoel dat ze niet zeuren over meer geld maar meer over haalbaar werk.
minder loon? die gasten doe je niet zeer als ze 100 euro minder verdienen

MrKend54l

Legacy Member
SithCloud zei:
Dat als de mensen vermoeid zijn, ge nog zoveel geld kunt gooien als ge wilt. Het gaat het probleem niet oplossen hé.
Dat is nu eenmaal pertinent onderdeel van de job. Ik denk dat we beide wel begrijpen dat iedereen graag een 9to5 job zonder verantwoordelijkheden wilt, en daarvoor 12k loon wilt. De realiteit is nu eenmaal dat dit loon enkel maar gerechtvaardigd is door zeer hoge werkdruk en verantwoordelijkheid.

Ja er moeten mensen bijkomen. Maar dat is ook een proces dat wat tijd nodig heeft.

TYPHOON-online

Legacy Member
tolya zei:
net in de 7e dag gehoord
100 man hebben ze nodig en er zijn een nu 80tal. Als ik goed kan tellen is dat 20% te weinig maar verwacht men dat die 80% de job van 100% doet, terwijl die 100 man waarschijnlijk ook al een minimum is.
kunt ge uw overuren pakken? hoe goed ge ook betaald wordt, moogt ge die niet pakken hebt ge ni zoveel aan de loon hé :)

loon is belangrijk, hun loon is goed maar ik heb het gevoel dat ze niet zeuren over meer geld maar meer over haalbaar werk.
minder loon? die gasten doe je niet zeer als ze 100 euro minder verdienen
Dus eigenlijk is de oplossing 20% minder loon om 20% meer personeel te betalen?

SithCloud

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Dus eigenlijk is de oplossing 20% minder loon om 20% meer personeel te betalen?

Het hele debat niet gevolgd, maar

- Is het dat er volk het bedrijf heeft verlaten en de gaten niet worden opgevuld waardoor het huidig personeel extra belast wordt ?
- Is er eigenlijk niets veranderd maar bezwijken ze onder (toenemende) druk en wordt er nu geraamd dat men extra personeel nodig heeft?

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is nu eenmaal pertinent onderdeel van de job. Ik denk dat we beide wel begrijpen dat iedereen graag een 9to5 job zonder verantwoordelijkheden wilt, en daarvoor 12k loon wilt. De realiteit is nu eenmaal dat dit loon enkel maar gerechtvaardigd is door zeer hoge werkdruk en verantwoordelijkheid.

Ja er moeten mensen bijkomen. Maar dat is ook een proces dat wat tijd nodig heeft.

"Als je genoeg betaalt, mag je je werknemers doen doen wat je wilt. Dan tellen sommige rechten niet meer".

Waelvis

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als je spreekt over luchtverkeersleiders. Die worden daar zeer royaal voor vergoed ook. Dat loon is gewoon een gevolg van de werkdruk, en ik hoop dat ze dat ook beseffen.

Neem de druk weg en het loon zal ook serieus kelderen.

Dat loon is ook hoofdzakelijk voor de enorme verantwoordelijkheid dat die mensen hebben. 1 klein foutje en je zit met honderden doden ..



tolya zei:
net in de 7e dag gehoord
100 man hebben ze nodig en er zijn een nu 80tal. Als ik goed kan tellen is dat 20% te weinig maar verwacht men dat die 80% de job van 100% doet, terwijl die 100 man waarschijnlijk ook al een minimum is.
kunt ge uw overuren pakken? hoe goed ge ook betaald wordt, moogt ge die niet pakken hebt ge ni zoveel aan de loon hé :)

loon is belangrijk, hun loon is goed maar ik heb het gevoel dat ze niet zeuren over meer geld maar meer over haalbaar werk.
minder loon? die gasten doe je niet zeer als ze 100 euro minder verdienen



SithCloud zei:
Het hele debat niet gevolgd, maar

- Is het dat er volk het bedrijf heeft verlaten en de gaten niet worden opgevuld waardoor het huidig personeel extra belast wordt ?
- Is er eigenlijk niets veranderd maar bezwijken ze onder (toenemende) druk en wordt er nu geraamd dat men extra personeel nodig heeft?

Om luchtverkeersleider te kunnen worden moet je een lange opleiding volgen. Daarna nog een lange stage. Er mag maar 1 stagiair "tegelijk" in stage zijn.
Ze hebben een lange tijd geen nieuwe mensen aangeworven/opgeleid, en zitten nu dus met een grote achterstand. De aanwervingsprocedure duurt ook lang, met meerdere testen die men moet doorlopen. Zowel qua kennis, redeneervermogen, fysiek, psychisch,...

Ze kunnen de natuurlijke afvloeiingen niet meer volgen. (Vooral veel mensen die op pensioen gaan).




We zitten bij de spoorwegen eigenlijk met exact hetzelfde probleem. Maar doordat we met een veel groter personeelsbestand zitten valt het minder hard op en is het nog (net) doenbaar, maar het zal niet lang meer mogen aanslepen.

De opleiding bij ons duurt ook minder lang, en er mogen meerdere tegelijk in stage zijn.

StarSeeker

Legacy Member
Waelvis zei:
Dat loon is ook hoofdzakelijk voor de enorme verantwoordelijkheid dat die mensen hebben. 1 klein foutje en je zit met honderden doden ..

Vooral dit. Hoeveel uren die mensen werken, of hoeveel vakantie ze mogelijk kunnen nemen is in feite bijzaak. Het is niet omdat ze een heel loog loon hebben dat die mensen shiften van 12u 6x per week zonder vakantie moeten draaien.
De verantwoordelijkheid voor een ATC is immens, en kleine fouten kunnen absooluut catastrophale gevolgen hebben. De stress die op deze werknemers terechtkomt is enorm.
DAT is waarom die mensen een hoog loon krijgen.

Dit betekent dat als de werkdruk effectief veel te hoog wordt dat ze wel degelijk recht van klagen kunnen hebben, zelfs al worden ze heel goed betaald.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan