Archief - 7 ethische basisprincipes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
da's een simpele vraag, heb je geen moeilijkere? ;-)
Ik zou dan net hetzelfde doen als wat we nu doen tegen racisme. We mogen geen racistische uitspraken doen, nazi's mogen niet met nazislogans gaan betogen, we laten geen racistische partij toe... (ok, het vlaams belang zou eigenlijk verboden moeten worden, maar die verhullen hun racisme. Mochten een partij openlijk Hitler adoreren, dan was die partij meteen verboden)

ik zal maar niet vragen waarom je niet tegen soortisme bent en wel tegen racisme

Ten eerste vind ik het een groot compliment dat je zegt dat ik simpele vragen stel. Dat is teken dat ze goed geformuleerd zijn.
Op moeilijke vragen, kan je alleen maar ingewikkelde antwoorden verwachten waar meer vragen en onduidelijkheid uit voortkomen.

Dus bedankt voor het compliment (echt gemeend).

Om je van antwoord te zijn dan:
Ik vind wél dat iemand racistisch mag zijn.
wat zegt die Hiapoe nu???!!! :)

Eerst en vooral laat me duidelijk zijn: ik ben tegen racisme en ben dus zelf geen racist.
Maar je kan nu eenmaal niemand verbieden om iets te denken... en ik vind ook niet dat je iemand moet verbieden van zijn idee openbaar te uiten. Een racist mag voor mij in een krant zeggen dat hij geen ***** kan zien.
Hij mag zijn visie echter niet tot uitvoer brengen, zolang zijn visie niet democratisch aanvaard is.
Idem met nazisme. Er is echter nog één extra probleem met nazisme: Hitlers regime was een dictatoriaat en bijgevolg tegen mijn enige fundament: democratie. Dus de vergelijking met nazisme gaat nooit op binnen mijn framework.

Nog een voorbeeld: die pedo partij in Nederland. Ik vind dat die man mag zeggen dat hij seksueel aangetrokken is tot kinderen. We KUNNEN hem dat zelfs niet verbieden, want hoe ga je seksuele aantrekking verbieden...? Hoe ga je een emotie verbieden? je kan alleen verbieden dat hij die emoties tot uitvoer brengt. En uiteraard als die man van die pedo partij zegt dat hij al aan kleine jongetjes gezeten heeft, dan begaat hij een misdrijf in ons democratisch gecreëerde framework van vandaag.
Herinner u dat in de Griekse tijd er helemaal niks vreemds was met oudere mannen die seksuele voorlichting gaven aan jonge jongetjes (inclusief praktijkles).

Nu, meneer Bruers, ik denk dat je zou verschieten hoeveel ik het eens ben met je en hoe ik weldegelijk veel van jouw principes onderschrijf en zelfs in praktijk uitvoer:
- Ik ben 30 en heb nog nooit een auto gehad (heb mijn rijbewijs gehaald op 26).
- Ik probeer mijn vleesconsumptie op relatief laag niveau te houden (vooral om persoonlijke sportieve redenen)
- Ik zet spinnen buiten in plaats van ze onder mijn sloef plat te slaan
- Ik heb onlangs nog een vogel die bij ons in de tuin zat met gebroken vleugel naar de plaatselijke vogelopvangdienst gebracht (20 minuten met de auto rijden, niet iedereen zou dat doen)
- Ik steun natuurpunt en doe mee aan bosbeheer van een bos in mijn streek
- ...

Maar waar ik heel veel problemen mee heb, is met jouw gebrek aan praktische visie...
Met jouw theoretisch fetisjisme ga je nooit iets bereiken en eigenlijk is dat jammer, vooral voor jou natuurlijk.

Ons verschil:
- Jij start vanuit je theorie en wil dan de wereld omvormen naar dat ideaal
- Ik start vanuit de mens in de straat en kijk hoe ik die mens stap bij stap beter kan maken

Je moet toch beseffen dat 95% (en ik onderschat het nog) van de maatschappij waarin je woont (laat ons België nemen om het makkelijk te maken) jouw teksten en uiteenzettingen zelfs niet begrijpt (los van taalprobleem ;))! Jij bent een doctor, een hooggeleerd iemand... Na 4 zinnen van jou, stopt 95% van de Belgen met luisteren omdat ze niet meer kunnen volgen. Daarom dus ook dat ik het een groot compliment vond dat je mij zei dat ik een simpele vraag stelde. Dat toont mij aan dat ik goed bezig ben: starten vanuit de mens, eenvoudige vragen stellen waar de gemiddelde mens op kan antwoorden, eenvoudige uitleg geven over maatschappelijke problemen, waardoor ik de meerderheid kan overtuigen en zo mijn visies erdoor krijgen.

Ik ben je hier dus eigenlijk heel interessante info aan het geven. Als je OOIT wil dat jouw visie erdoor komt, dan zal je je jouw stof veeeeeeeeeel toegankelijker, concreter, praktischer en eenvoudiger moeten maken... Ik twijfel heel sterk of je dat kan. Je bent een briljant theoreticus maar een tot op heden zware nul in maatschappelijk practicus (althans als je het op dezelfde manier aanpakt in real life als hier op het forum, ik heb sterk het vermoeden dat je in real life een heel stuk minder radicaal bent. Op internet is het namelijk makkelijk om radicaal te zijn in tekstvorm. In praktijk zal dat wel enigszins anders zijn.).

Anders rest me alleen maar te hopen dat je met één van je illegale acties nooit onschuldige slachtoffers zult maken...
IK zal alvast nooit een veg*ist kwaad doen omdat ik hun ideëen niet aanhang, ik hoop van jou hetzelfde.

Maar ik ben realist genoeg om te beseffen dat we terrorisme en andere illegale acties nooit uit de wereld zullen krijgen, we kunnen het alleen maar proberen indammen en inperken en de schade proberen beperken.
Elke illegale actie levert alleen maar meer onbegrip op bij de meerderheid van de bevolking en de activisten wentelen zich in hun eigen gelijk zonder te kijken naar de groeiende meerderheid die hun mening niet aangedaan is.

Ik verwacht trouwens niet dat je hier komt posten dat je tot een bepaald inzicht komt... Maar misschien toch eens een leuke (en simpele) vraag nog op z'n SOS Piet's:

"Is er IETS wat je uit deze thread op 9lives hebt bijgeleerd? Dat kan gaan van versterking van je gevoel naar je eigen principes tot dat het je heeft doen nadenken over bepaalde zaken of ben je tot bepaalde extra of nieuwe inzichten gekomen? Vind je deze discussies leuk, interessant,...? Of heb je helemaal niks bijgeleerd, en ben je gewoon al volleerd in het subject en voel je je eerder gewoon profeet die de boodschap komt brengen?" ;)

Leuke eenvoudige vraag denk ik :)

Hiapoe

Hiapoe

Legacy Member
Nog even iets meer verduidelijken, want na het herlezen van mijn post vermoed ik dat de heer Bruers zal antwoorden met alle zaken die hij doet en al gedaan heeft in praktijk (lezingen, acties, actief lidmaatschap bij tientallen verenigingen,...)

Ik bedoel vooral dat je VISIE niet praktisch gericht is. Je doet heel veel dingen in praktijk, maar ze halen niks uit, je 'verbetert' de maatschappij niet. Je radicaliseert ze alleen maar nog meer.

Ghandi, waar je zelf van verklaart dat die een groot voorbeeld voor je is, heb ik nooit in een boot van sea shepherd zien stappen, heb ik nooit op een koeltoren zien klimmen (ook niet in zijn jonge jaren),... Zijn boodschap heeft meer mensen beïnvloed dan de boodschappen van sea shepherd en greenpeace samen. En voor hem heb ik wel veel respect dus, hoewel ik ook niet per definitie met al zijn visies eens ben :).

Hiapoe

cura

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
ja, eentje met subjectieve gevoelens. Vraag i of we dat dan nog robot zouden noemen.


ik geloof ook niet in vrije wil.


over welke kunstmatige constructie van rangorde heb je het nu?


dat moeten de mensen zelf doen. Ik kan enkel zeggen dat ik ontwikkeling van empathie belangrijk vind. Zoals bij het boeddhisme: ik kan wel zeggen hoe je moet mediteren, maar mediteren moet je wel zelf doen, met mijn woorden bereik je niet de verlichting


voordelig in welke zin? Het is voordelig voor de dieren; is dat niet genoeg?


op het vlak van het basisrecht brengen we weinig rangorde aan onder mensen, dus hoeven we dat bij dieren ook niet te doen.


inderdaad, daarom stel ik voor om op ht vlak van het basisrecht (het recht om niet gebruikt te worden als louter middel) zo weinig mogelijk onderscheid te maken. Dus alle gewervelden hebben een ongeveer even sterke claim op dat basisrecht (dat is dan mijn basisprincipe 3). Twijfelgevallen zoals embryo's en insecten; daar kunnen we een iets groter onderscheid voor maken (iets tussen principe 2 en 3). En duidekijk niet voelende wezens nog een groter onderscheid (principe 2)

Je stelt je de vraag of je de mens nog een robot kan noemen aangezien hij subjectieve gevoelens heeft, maar je bent niet weigerachtig om andere levende wezens te vergelijken met robots? Ik zou het grootste onderscheid tussen robots en levende wezens eigenlijk het feit dat levende wezens levende wezens zijn nemen. Het feit dat je die subjectieve gevoelens gebruikt wijst er mij op dat je te diep zoekt om toch maar een reden te vinden waarom je bepaalde zaken mag discrimineren en andere niet. Dat is dan ook die kunstmatige constructie van rangorde die ik bedoel. Zolang je uw basisprincipes gaat baseren op subjectieve waarden zoals luxe en onderscheid tussen levende wezens zal je niemand kunnen overtuigen ze na te leven aangezien het subjectieve waarden zijn. :)

Je kan veel meer doen dan zeggen dat je de ontwikkeling van empathie belangrijk vindt. Empathie is iets dat je in uw omgeving kan voeden, je zou kunnen zeggen dat het overdraagbaar is. Net als je een brandende stok naast andere stokken legt, zullen die andere stokken vlam vatten. Echter door jezelf te begrenzen via uw basisprincipes houd je die vlam tegen. De mens heeft de neiging om bepaalde constructies op te bouwen uit gemakzucht en om zichzelf te beschermen en dat doe jij ook met uw basisprincipes. Maar net zoals al die andere constructies zorgt het ervoor dat je geïsoleerd wordt en de zaken begint af te leren die je vroeger kon doen ter bescherming.
Het feit dat je moet vragen waarom empathie voordelig is voor de samenleving maar wel beseft dat het voordelig is voor de dieren komt voor mij enkel over alsof die isolatie die ik eerder vermeld heb bij u reeds vrij ver gevorderd is.

Als reactie op mijn voorbeeld dat er een groot verschil is tussen bvb. Nietzsche, Einstein en Plato en andere mensen zeg je dat we weinig rangorde aan brengen tussen mensen en we dit dus ook bij dieren niet moeten doen. Waarna je terug begint uw rangorde tussen andere levende wezens uit te doeken te doen. Ik heb het net over alle levende wezens, niet dieren. Je kent dus wel een rangorde toe tussen levende wezens terwijl dit nergens voor nodig is, behalve zoals eerder gezegd uit gemakzucht zodat je iets sterks als empathie kan herleiden naar logica. :)


Eigenzinnig zei:
Het verschil tussen vleeseters en veganisten..

Vleeseters consumeren vlees vanuit een gewoonte/opvoeding
Veganisten consumeren geen vdierlijke producten vanuit een radicale levensbeschouwelijke overtuiging

Vleeseters claimen ook geen ethisch moreel overwicht...reclame voor vleesproducten is wat het is..reclame voor een product en geen poging om een levensbeschouwing te verkondigen..

Eigenzinnig zei:
Waar spreek ik mezelf tegen..?
Enkel radicalen en fundamentalisten handelen vanuit een afkeer...
Homofoben hebben een 'afkeer' van homosexualiteit enz....

Toen ik uw posts las kreeg ik echt de indruk dat je een negatief beeld hebt van vegetariërs en veganisten door het woordje "radicaal". Echter na beetje google werk zie ik nergens een negatieve definitie van dit woord. :)

2ra·di·caal de; m,v -calen iem die verregaande hervormingen wil

radicalen
1) Voorstanders van grote veranderingen

Op zich niets negatiefs dus. Voorstander is niet negatief, veranderingen zijn niet negatief, het enige dat als negatief kan opgenomen worden is die "wil" in de eerste quote. Heb jij een beeld van vegetariërs en veganisten dat ze allemaal die wil willen opleggen aan anderen?
Op zich zou het wel logisch zijn dat je dat beeld hebt aangezien je misschien enkel in contact komt met vegetariërs die zo zijn, maar dat ligt dan meer aan uw beperkt beeld van vegetariërs en veganisten dan aan hoe vegetariërs en veganisten echt zijn. :)


zarathustra zei:
Dat terzijde, een stelling: de mens is inherent een discriminerend wezen. We kunnen dit zien in onze meest fundamentele keuze die we maken, een partner. Theoretisch gezien is elke mens van het ander geslacht geschikt. Zelfs al het feit dat er zoiets bestaat als homosexualiteit duidt op een ( binnen uw principes) ingebakken voorkeursdrang die hetgene dat strikt nodig is voorbij gaat. Maw iedere mens discrimineert bij het kiezen van een partner op wat jij zou noemen ' moreel irrelevante' criteria.
Interessante stelling, maar kan je die "discriminatie" op het vlak van het zoeken naar een partner echt doortrekken naar andere zaken? Evolutionair gezien zoekt de mens in een partner iemand met zoveel mogelijk verschillende genen bij wijze van het wegwerken van de beschadigde/gemuteerde genen. Onze wijze van voortplanting zit nu eenmaal zo in elkaar dat we ons best voortplanten met een bepaalde selectie van de bevolking. Is dit selecteren dan discriminatie zoals de discriminatie die gebeurt omdat we ons minder kunnen inleven in andere mensen omdat we anders zijn? Of de discriminatie die gebeurt omdat we opgevoed zijn om een bepaald type te mijden?
Het lijkt me dat selectie inherent is aan de mens, maar discriminatie niet. :)

Hiapoe zei:
Ghandi, waar je zelf van verklaart dat die een groot voorbeeld voor je is, heb ik nooit in een boot van sea shepherd zien stappen, heb ik nooit op een koeltoren zien klimmen (ook niet in zijn jonge jaren),... Zijn boodschap heeft meer mensen beïnvloed dan de boodschappen van sea shepherd en greenpeace samen. En voor hem heb ik wel veel respect dus, hoewel ik ook niet per definitie met al zijn visies eens ben :).
Ghandi was dan ook iemand die geloofde in het vredevol voorbeeld stellen. Een innerlijke vrede ontwikkelen ter voorbeeld voor anderen zodat anderen dit zouden overnemen. Inderdaad een tegenovergestelde benadering dan wat Stijn Bruers hier voorstelt dus. :)

Hiapoe

Legacy Member
cura zei:
Ghandi was dan ook iemand die geloofde in het vredevol voorbeeld stellen. Een innerlijke vrede ontwikkelen ter voorbeeld voor anderen zodat anderen dit zouden overnemen. Inderdaad een tegenovergestelde benadering dan wat Stijn Bruers hier voorstelt dus. :)

Om hier nog even verder op in te gaan en Godwin nog wat plezier te doen:
Ghandi, die zelfs gelééfd heeft in het tijdperk Hitler, heeft er nooit ook nog maar aan gedacht om met gewelddadige acties het nazisme te bestrijden. Hij ging uiteraard niet akkoord met die ideologie, maar het enige wat Ghandi inderdaad vooropstelde was: Ik wil het goede voorbeeld geven, als anderen zien hoe mijn manier van leven is, zullen ze automatisch wel volgen, indien ze dit willen... Op die manier heeft hij er meer overtuigd dan als hij ze had proberen te dwingen of ze teveel zou hebben proberen te overtuigen met moeilijke woorden, doctoraatstudies, moraalfilosofische uiteenzettingen, harde aggressieve acties,...

Ghandi had zelfs niet de drang in zich om zijn 'boodschap' te verspreiden, hoewel hij dat toch uiteindelijk meer bereikt heeft dan eender welke actievoerende vereniging of persoon.

Hiapoe

denkimi

Legacy Member
Hiapoe zei:
Om hier nog even verder op in te gaan en Godwin nog wat plezier te doen:
Ghandi, die zelfs gelééfd heeft in het tijdperk Hitler, heeft er nooit ook nog maar aan gedacht om met gewelddadige acties het nazisme te bestrijden. Hij ging uiteraard niet akkoord met die ideologie, maar het enige wat Ghandi inderdaad vooropstelde was: Ik wil het goede voorbeeld geven, als anderen zien hoe mijn manier van leven is, zullen ze automatisch wel volgen, indien ze dit willen... Op die manier heeft hij er meer overtuigd dan als hij ze had proberen te dwingen of ze teveel zou hebben proberen te overtuigen met moeilijke woorden, doctoraatstudies, moraalfilosofische uiteenzettingen, harde aggressieve acties,...

Ghandi had zelfs niet de drang in zich om zijn 'boodschap' te verspreiden, hoewel hij dat toch uiteindelijk meer bereikt heeft dan eender welke actievoerende vereniging of persoon.

Hiapoe
ghandi was een bijzondere persoon, maar hetgeen je hier neerschrijft is imo wel nogal een naïeve visie.

hitler, stalin, mao, napoleon, genghis khan, ... hebben allemaal veel meer bereikt in veel minder tijd dan ghandi. geweld is veel effectiever dan geweldloosheid als het gaat over het verspreiden van een boodschap, daarom zijn alle grote godsdiensten ook zo gewelddadig. als ghandi in duitsland had gewoond dan was hij gewoon in dachau terecht gekomen en had geen mens ooit van hem gehoord.

coldplayke

Legacy Member
denkimi zei:
ghandi was een bijzondere persoon, maar hetgeen je hier neerschrijft is imo wel nogal een naïeve visie.

hitler, stalin, mao, napoleon, genghis khan, ... hebben allemaal veel meer bereikt in veel minder tijd dan ghandi. geweld is veel effectiever dan geweldloosheid als het gaat over het verspreiden van een boodschap, daarom zijn alle grote godsdiensten ook zo gewelddadig. als ghandi in duitsland had gewoond dan was hij gewoon in dachau terecht gekomen en had geen mens ooit van hem gehoord.

Dat hangt ervan af wat jouw boodschap is, niet? Als jouw boodschap is dat alle joden moeten worden uitgemoord, is geweld waarschijnlijk effectiever. Ghandi was toch tegen geweld? Hoe zou zijn boodschap dan beter zijn overgekomen als hij wel oorlog had gevoerd.

Hiapoe

Legacy Member
Hetgeen ik wil bedoelen is dat de heer Bruers helemaal de omgekeerde strategie uitvoert naar hoe hij zijn visie in praktijk ziet te realiseren ten opzichte van Ghandi zijn strategie.

De heer Bruers doét illegale acties ten voordele van zijn visie. De heer Bruers voert aggressieve acties uit gericht tegen mensen die zijn visie niet delen. Dit zijn vaststaande feiten. Hij loopt op de grens van het democratisch toegestane met zijn strategie ter in praktijk brengen van zijn visie.

Zijn intrinsieke bedoeling is dan ook volgens mij om die grens steeds verder te verleggen, allemaal onder het mom van het heilige doel: het realiseren van zijn visie in de wereld.

Nu zijn het nog aggressieve acties met sea shepherd, klimmen op koeltorens, Mc Donalds restaurants in brand steken,... (spreek in algemeen niet specifiek over de acties van Dhr. Bruers, hoewel hij ze allemaal wsl goedkeurt)
Maar waar eindigt het? Op een bepaald moment zal er een slachtoffer vallen (er zijn er misschien al geweest): collateral damage voor het hogere doel: ZIJN visie?
Volgende stap? De enige reden dat deze mensen en groeperingen niet nog verder gaan in hun aggressie (vermoorden van mensen,...), is omdat ze weten dat ze onmiddellijk zouden gearresteerd worden en als terrorist zouden veroordeeld worden.

Zoals eerder gezegd, is het mijn doel om mensen als de heer Bruers zoveel mogelijk te hinderen in die strategie van praktische uitvoering van hun visie, niet het verbieden of veroordelen van zijn visie an sich, maar van zijn strategie om zijn visie in praktijk om te zetten!

Hiapoe

Pim11

Legacy Member
Neoken zei:
Ja, dat dacht ik al. Maar in de context van de discussie met Stijn beschouw je mentaal gehandicapten dan dus wel als zijnde de schemerzone tussen mens en het dierenrijk, niet? Voor mij blijven die twee echter duidelijk gescheiden van elkaar.

Ik ben het volledig met u eens.

GMotha

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
da's een simpele vraag, heb je geen moeilijkere? ;-)
Ik zou dan net hetzelfde doen als wat we nu doen tegen racisme. We mogen geen racistische uitspraken doen, nazi's mogen niet met nazislogans gaan betogen, we laten geen racistische partij toe... (ok, het vlaams belang zou eigenlijk verboden moeten worden, maar die verhullen hun racisme. Mochten een partij openlijk Hitler adoreren, dan was die partij meteen verboden)
Vlees eten vergelijken met nazi-sympathie, geniaal.

Stijn Bruers zei:
ik zal maar niet vragen waarom je niet tegen soortisme bent en wel tegen racisme
Ooit al eens een insect doodgemept? Of een ander vorm van "soortisme" (speciesisme noemen ze dat trouwens); ooit al een levend wezen rechten die jij wel hebt geweigerd? :3
En wat van velden vol levende wezens die met machines aan stukken gerukt worden, is dat gerechtvaardigd omdat tarwe het niet kan uitschreeuwen van pijn?
't is toch allemaal hetzelfde als racisme, non?

Of ben je hierin even selectief?

Hiapoe

Legacy Member
Da wordt hier op 9lives nog een versteende uitdrukking: "Een Bruerske doen!"

Een Bruerske doen: "Utopisch ideaalbeeld als realistisch en implementeerbaar beschouwen vanuit een ivoren toren."



Of Bruers' syndrome: "Iemand die zichzelf zodanig overtuigt van zijn eigen gelijk over de loop van vele jaren dat die niet meer openstaat voor andere meningen"

:D

Hiapoe

GMotha

Legacy Member
Of Breursisme als een nieuwe filisofie, naar het voorbeeld van de Ghandi van vlaand'ren.

Cranberry

Legacy Member
GMotha zei:
Ooit al eens een insect doodgemept? Of een ander vorm van "soortisme" (speciesisme noemen ze dat trouwens); ooit al een levend wezen rechten die jij wel hebt geweigerd? :3
En wat van velden vol levende wezens die met machines aan stukken gerukt worden, is dat gerechtvaardigd omdat tarwe het niet kan uitschreeuwen van pijn?
't is toch allemaal hetzelfde als racisme, non?

Of ben je hierin even selectief?

Leuk dat de onnozele vergelijkingen toch ook nog regelmatig hun weg naar deze thread vinden.

Neoken

Legacy Member
En denk maar niet dat er geen massale collateral damage is bij het teelten en oogsten van gewassen! Would somebody please think of the arthropods!

Stijn Bruers

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Het verschil tussen vleeseters en veganisten..

Vleeseters consumeren vlees vanuit een gewoonte/opvoeding
Veganisten consumeren geen vdierlijke producten vanuit een radicale levensbeschouwelijke overtuiging

Vleeseters claimen ook geen ethisch moreel overwicht...reclame voor vleesproducten is wat het is..reclame voor een product en geen poging om een levensbeschouwing te verkondigen..

hedendaagse vleeseters in het westen hebben heel vaak ook een ideologie: carnisme
Carnism - Wikipedia, the free encyclopedia

Kandul

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hetgeen ik wil bedoelen is dat de heer Bruers helemaal de omgekeerde strategie uitvoert naar hoe hij zijn visie in praktijk ziet te realiseren ten opzichte van Ghandi zijn strategie.

De heer Bruers doét illegale acties ten voordele van zijn visie. De heer Bruers voert aggressieve acties uit gericht tegen mensen die zijn visie niet delen. Dit zijn vaststaande feiten. Hij loopt op de grens van het democratisch toegestane met zijn strategie ter in praktijk brengen van zijn visie.

Zijn intrinsieke bedoeling is dan ook volgens mij om die grens steeds verder te verleggen, allemaal onder het mom van het heilige doel: het realiseren van zijn visie in de wereld.

Nu zijn het nog aggressieve acties met sea shepherd, klimmen op koeltorens, Mc Donalds restaurants in brand steken,... (spreek in algemeen niet specifiek over de acties van Dhr. Bruers, hoewel hij ze allemaal wsl goedkeurt)
Maar waar eindigt het? Op een bepaald moment zal er een slachtoffer vallen (er zijn er misschien al geweest): collateral damage voor het hogere doel: ZIJN visie?
Volgende stap? De enige reden dat deze mensen en groeperingen niet nog verder gaan in hun aggressie (vermoorden van mensen,...), is omdat ze weten dat ze onmiddellijk zouden gearresteerd worden en als terrorist zouden veroordeeld worden.

Zoals eerder gezegd, is het mijn doel om mensen als de heer Bruers zoveel mogelijk te hinderen in die strategie van praktische uitvoering van hun visie, niet het verbieden of veroordelen van zijn visie an sich, maar van zijn strategie om zijn visie in praktijk om te zetten!

Hiapoe

Begin anders terug normaal te reageren in plaats van je te beperken tot wat persoonlijke aantijgingen of het vergiftigen van de bron. Respect voor andermans mening, zolang ze maar niet te veel verschilt van de jouwe?

Welke basisprincipes uit welke ideologie zijn trouwens niet gebaseerd op theoretische idealen? Dat deze in de praktijk in een licht aangepaste vorm zouden bestaan is dan ook vrij logisch.

Hiapoe

Legacy Member
Kandul zei:
Begin anders terug normaal te reageren in plaats van je te beperken tot wat persoonlijke aantijgingen of het vergiftigen van de bron. Respect voor andermans mening, zolang ze maar niet te veel verschilt van de jouwe?

Welke basisprincipes uit welke ideologie zijn trouwens niet gebaseerd op theoretische idealen? Dat deze in de praktijk in een licht aangepaste vorm zouden bestaan is dan ook vrij logisch.

Ik ga helemaal met jou akkoord, dus ik zie het probleem niet :)

Meneer Bruers wil echter geen aangepaste vorm, maar totalitaire uitvoering van zijn ideologie.

Zijn ideologie en mening heb ik absoluut niks op tegen. Ik vind zijn visie en zijn ethische principe zelfs heel nobel! De beste maatschappij is een maatschappij waar iedereen gelijk is en iedereen gezellig in vrede leeft... Maar ik stop daar niet, pas nadat ik dan die visie heb bestudeerd, begint het nadenken pas echt! En dan breng je de mens met zijn imperfecties ter sprake... de mens WIL helemaal niet gelijk zijn... de mens IS egoïstisch van nature (de ene wat meer dan de andere)... Moet je daar misantroop van worden? Nee, je moet met die realiteit leren omgaan en je ideaalbeeld ernaar schaven.

Zoals ik zelf heel duidelijk stel: iedereen mag een mening hebben en ze uiten op een democratische vreedzame manier. Als je de uitvoering van je ideologie ook via democratische weg wil verkrijgen: be my guest, go for it!

Maar ik herhaal ook: Ik ben er zeker (en hoop tegelijk) van dat hij heel wat gematigder is in real life dan hier op een forum. Ik ook trouwens... maar op een forum is het makkelijker om ongezouten je mening te zeggen, je krijgt ook niet onmiddellijke repliek dus is het moeilijker om onmiddellijk het nodige water bij de wijn te doen,...

You know what I mean,
Hiapoe

GMotha

Legacy Member
Cranberry zei:
Leuk dat de onnozele vergelijkingen toch ook nog regelmatig hun weg naar deze thread vinden.
Mensenrechten doortrekken naar dieren, ik ga wat verder. Kwestie van gezellig mee te doen :3

Avondland

Legacy Member
Een kleine bedenking is dat Stijn Bruers alles te hard doortrekt. Dat maakt hem niet meer radicaal, maar eerder fundamentalistisch op het randje van blindheid. En ik vind het ook wat paradoxaal: enerzijds pleit hij voor het radicaal doortrekken van mensenrechten om het "soortisme" uit te bannen, dat hij als een vorm van racisme en discriminatie beschouwt. Maar anderzijds is de mens wel de enige soort die zijn abstractievermogen kan gebruiken om dit soort ideeën uit te denken. Zeggen dat de leeuw niet aansprakelijk gesteld kan worden omdat hij gazellen vermoord is juist, maar het is absurd om te zeggen dat de leeuw "fout" is in zijn handelen. De leeuw doet wat hij doet, het is niet aan de mens om zijn evolutie te gaan manipuleren opdat hij in de toekomst tofuburgertjes eet.

Wat ik in Bruers' ideeën zie, is een doorgedrevenheid om alles op orde te stellen. Dat niemand elkaars rechten schendt en dat alles in een ideële harmonie met de natuur verloopt. Alleen is dat ideële iets wat nooit bestaan heeft. Er was wel een tijd waar de mens meer in harmonie met de natuur leefde, maar ook dan beschouwde hij een dier als iets waar hij gebruik van kon maken, zoals een lastdier, een manier om kledij te vervaardigen of er voedsel van te maken (zij het melk of vlees).

O, trouwens, ik gebruikte iedere keer dat ik "mens" zei, het begrip "hij". Is dat ook discriminatie en een symbool van een mannengedomineerde beschaving? Zou het verplicht moeten zijn om iedere keer "hij/zij" te gebruiken? Of misschien "zij/hij"? Of afwisselend?

scel

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
Ik ken Roos Vonk een beetje, ik zie niet in waarom ze gegevens zou manipuleren, want daar doet ze niet veel voordeel mee en ze heeft niet meer redenen dan andere wetenschappers om gegevens te manipuleren. En verder is het peer reviewed (denk ik; ik zou niet weten waarom radboud universiteit niet-peer reviewed dingen zou publiceren). En tot slot is dat onderzoek van Roos Vonk coherent met ander onderzoek waar zij niet bij betrokken was.
Dus als men denkt dat het onbetrouwbaar is, is de enige optie om concrete fouten in hun studie aan te wijzen

NOS Nieuws - Onderzoek 'vleeshufters' frauduleus

Alles is toegestaan om het heilige doel te bereiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan