Gromme
Legacy Member
De titel van deze thread doet me trouwens denken aan:
YouTube - Hope Is Emo: Chapter One "The Words Are Dying"
YouTube - Hope Is Emo: Chapter One "The Words Are Dying"
Archief - Waarom gaat alles dood?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GeTa
Legacy Member
makila zei:
Uw huidige kennis is dan volgens mij ook 0,0...
Ge hebt er zelf een beetje over nagedacht, iets gevonden dat wel een beetje goed inéénzat en that's it.
Een bewustzijn is een resultaat van de hersenen. Niet omgekeerd.
Andere hersenen zullen dus een ander bewustzijn opleveren.
Rider
Legacy Member
Reïncarnatie wtf?
Dacht dat er hier "natuur, wetenschap & technologie" bovenaan de page stond.
Bij mijn weten "gaat alles dood" (stopt met bestaan) door de 2de wet van Thermodynamica, die tot op heden in alle systemen bevestigd is.
Er is geen noemenswaardig bewijs of zelfs maar een aanleiding om in reïncarnatie te geloven.
Levende zaken gaan dood. Dat zit nu eenmaal verweven in de mechaniek waarmee die genen werken. De zin van het leven is overgaan naar de volgende generatie en eeuwig bestaan.
Het gaat hier wel over het voortbestaan van genetische code... Wij als mens hebben met die "zin" imo weinig te maken. De stelling zal hier al wel geponeerd zijn; maar wij zijn gewoonweg containers & machinerie om ons eigen bouwplan in orde te houden, en te kopiëren naar een volgende generatie.
Eens dat kopiëren gebeurd is, is die container overbodig...Zoals ge in elk rusthuis/ziekenhuis kunt gaan waarnemen...en uiteindelijk is dit misschien ook wel een soort reïncarnatie. :doc:
Dacht dat er hier "natuur, wetenschap & technologie" bovenaan de page stond.
Bij mijn weten "gaat alles dood" (stopt met bestaan) door de 2de wet van Thermodynamica, die tot op heden in alle systemen bevestigd is.
Er is geen noemenswaardig bewijs of zelfs maar een aanleiding om in reïncarnatie te geloven.
Levende zaken gaan dood. Dat zit nu eenmaal verweven in de mechaniek waarmee die genen werken. De zin van het leven is overgaan naar de volgende generatie en eeuwig bestaan.
Het gaat hier wel over het voortbestaan van genetische code... Wij als mens hebben met die "zin" imo weinig te maken. De stelling zal hier al wel geponeerd zijn; maar wij zijn gewoonweg containers & machinerie om ons eigen bouwplan in orde te houden, en te kopiëren naar een volgende generatie.
Eens dat kopiëren gebeurd is, is die container overbodig...Zoals ge in elk rusthuis/ziekenhuis kunt gaan waarnemen...en uiteindelijk is dit misschien ook wel een soort reïncarnatie. :doc:
Sp66d D6mon
Legacy Member
Doodgaan heeft in mijn ogen niets met thermodynamica te maken. Het leven is nl. geen afgesloten systeem. Er is een constante input van energie van de zon. Dus thermodynamica zal enkel een rol spelen op de moment dat de zon stopt met bestaan.
Een verklaring voor het doodgaan moet eerder in biologische processen gezocht worden.
Een verklaring voor het doodgaan moet eerder in biologische processen gezocht worden.
Rider
Legacy Member
Sp66d D6mon zei:
Ik zie het "gesloten systeem" wel als het universum. Ik spreek ook over stoppen met bestaan; niet over biologisch doodgaan in sé.
En die verklaring met biologische processen staat een paar zinnen lager: Omdat blijven leven geen noodzakelijk voordeel oplevert voor ons genen.
makila
Legacy Member
Maw gij zegt dat wij een vuilnisbak zijn en als die overvol is en begint te stinken, dan wordt die leeggekieperd en gevuld met nieuwe shxt. En al die shxt dat zijn, wij de mensen, terwijl de vuilnisbak onsterfelijk is, zijn wij dus gewoon 'waardeloze brol'.spliffrider zei:
Gij hebt wel een erg wreed beeld van wat het leven is ..
UnFinished
Legacy Member
We moéten doodgaan omdat onze genetische code doorgegeven moet worden.
Zoals Spliffrider zegt, wij zijn enkel een soort omhulsel dat ons DNA nodig heeft om verder te kunnen evolueren. Doorheen een leven probeert een mens te groeien in alle mogelijke dingen. In de volwassenheid is hij zogezegd "compleet". Alles wat die mens "is", zit dan in zijn DNA. Volgens mij zit er dan niet alleen hetgene in wat hij standaard van zijn ouders heeft meegekregen, maar verandert het DNA ook tijdens zijn leven.
Alles wat een mens doet en is, hoe hij zich gedraagt en leeft, wordt op een bepaald moment doorgegeven. Zie het als een RPG waar je levelt en per level = een generatie, je wordt ook altijd maar sterker door je eigen ervaringen. En zo wordt ook de hele mensheid collectief "slimmer" en "sterker", kijk maar naar alles wat we de voorbije eeuwen hebben bereikt. Uiteindelijk rest ons de vraag: Waar gaan we naartoe? Wat is het "doel" is van dit alles, als er al 1 is? We"ll never know...
Maar reincarnatie? Dat denk ik niet.... Dat lijkt me te vergezocht, nuja ieder van ons zal dat binnen x-aantal jaren zelf wel ontdekken zeker
Zoals Spliffrider zegt, wij zijn enkel een soort omhulsel dat ons DNA nodig heeft om verder te kunnen evolueren. Doorheen een leven probeert een mens te groeien in alle mogelijke dingen. In de volwassenheid is hij zogezegd "compleet". Alles wat die mens "is", zit dan in zijn DNA. Volgens mij zit er dan niet alleen hetgene in wat hij standaard van zijn ouders heeft meegekregen, maar verandert het DNA ook tijdens zijn leven.
Alles wat een mens doet en is, hoe hij zich gedraagt en leeft, wordt op een bepaald moment doorgegeven. Zie het als een RPG waar je levelt en per level = een generatie, je wordt ook altijd maar sterker door je eigen ervaringen. En zo wordt ook de hele mensheid collectief "slimmer" en "sterker", kijk maar naar alles wat we de voorbije eeuwen hebben bereikt. Uiteindelijk rest ons de vraag: Waar gaan we naartoe? Wat is het "doel" is van dit alles, als er al 1 is? We"ll never know...
Maar reincarnatie? Dat denk ik niet.... Dat lijkt me te vergezocht, nuja ieder van ons zal dat binnen x-aantal jaren zelf wel ontdekken zeker
GeTa
Legacy Member
makila zei:Maw gij zegt dat wij een vuilnisbak zijn en als die overvol is en begint te stinken, dan wordt die leeggekieperd en gevuld met nieuwe shxt. En al die shxt dat zijn, wij de mensen, terwijl de vuilnisbak onsterfelijk is, zijn wij dus gewoon 'waardeloze brol'.
Gij hebt wel een erg wreed beeld van wat het leven is ..
Denkt gij dan dat ge iets meer zijt dan een slim dier? Dat er een reden is waarom we hier zijn?
makila
Legacy Member
Neen op de eerste vraag. Daarom dat ik ook mensen haat die zeggen: Uw kat is ziek? Ach mens het is maar een kat hé? Sla ze dood en koop een nieuw! Precies of ne mens is méér waard dan een kat.GeTa zei:Denkt gij dan dat ge iets meer zijt dan een slim dier? Dat er een reden is waarom we hier zijn?
Voor de natuur is dat helemaal niet zo! Tweede vraag : Ik weet het niet. In eerste instantie zou ik zeggen: Ons leven heeft geen enkele zin. Maar een wetenschapper heeft ooit eens uitgerekend wat de kans is dat er leven ontstaat en wat dan de kans is dat jij toevallig jij bent en niet iemand anders. Die kans was bijna nihil beweerde hij(Ik ben de naam vergeten maar het was een beroemd iemand) En toch ben jij jij en leef jij(en niet iemand anders). Waarom? Gewoon PUUR toeval??? En zonder reden?? Als het antwoord doodleuk ja ja is, dan vind ik dat toch nog altijd zeer moeilijk te vatten. Maar ja onze hersenen zijn gewoon té klein om dat te snappen zeker?
Volgens mij is de kans dat alles toeval is, net zo groot als de kans dat alles geen toeval is. We kunnen er 1000 jaar over zeveren, en de ene zal A zeggen en de andere B, maar we moeten eerlijk toegeven. We weten niet of het toeval is of niet, en we zullen het ook nooit weten. Toch niet in dit leven.
GeTa
Legacy Member
makila zei:Neen op de eerste vraag. Daarom dat ik ook mensen haat die zeggen: Uw kat is ziek? Ach mens het is maar een kat hé? Sla ze dood en koop een nieuw! Precies of ne mens is méér waard dan een kat.
Tweede vraag : Ik weet het niet. In eerste instantie zou ik zeggen: Ons leven heeft geen enkele zin. Maar een wetenschapper heeft ooit eens uitgerekend wat de kans is dat er leven ontstaat en wat dan de kans is dat jij toevallig jij bent en niet iemand anders. Die kans was bijna nihil beweerde hij(Ik ben de naam vergeten maar het was een beroemd iemand) En toch ben jij jij en leef jij(en niet iemand anders). Waarom? Gewoon PUUR toeval??? En zonder reden?? Als het antwoord doodleuk ja ja is, dan vind ik dat toch nog altijd zeer moeilijk te vatten. Maar ja onze hersenen zijn gewoon té klein om dat te snappen zeker?
Volgens mij is de kans dat alles toeval is, net zo groot als de kans dat alles geen toeval is. We kunnen er 1000 jaar over zeveren, en de ene zal A zeggen en de andere B, maar we moeten eerlijk toegeven. We weten niet of het toeval is of niet, en we zullen het ook nooit weten. Toch niet in dit leven.
de kans dat er leven ontstaat is ontzettend klein, maar het universum is IMMENS groot. Als ge het aantal planeten tegenover de kans dat er leven ontstaat zet dan zal het allemaal veel minder speciaal lijken...
En op dat "jij bent jij en niet iemand anders":
Vergelijk de race van de spermacellen om het vrouwelijk eitje met een tombola met een miljoen deelnemers. De kans is zeer klein dat jij net de tombola wint, maar er zal altyd een winnaar zijn. Dat maakt het allemaal iets minder speciaals vind ik.
sneax
Legacy Member
Met wat ik nu weet kan ik ni anders als zeggen dat op zich het leven geen zin heeft. Tis te zeggen, dat werken, ontspannen, kindjes maken etc... heeft op zich weinig zin. De dingen waar we ons mee bezig houden ... heeft geen zin.
Daarom dat ze nu vakken hebben 'zingeving', om uzelf te doen geloven dat er wel een zin is.
Voor zover ik weet moesten er wa minder technologische beperkingen zijn dan zouden wij gewoon de aarde bevolken en leeg parasiteren om onze uitbreiding te voeden, nr andere planeten, daar de voor onze waardevolle grondstoffen gaan opgebruiken, koloniseren, etc... en altijd maar een groter gebied veroveren. Tot we mss concurrentie tegenkomen en dan oorlog voeren (gelijk nu tss landen) en zo verder.
Dus wat is het doel van ons 'leven' dan eigenlijk? Gewoon het int stand houden vh leven op zich.
Maar ons bewustzijn, het bewustzijn van 1 persoon is daarin nietig en heeft op zich ni veel zin.
Daarom dat ze nu vakken hebben 'zingeving', om uzelf te doen geloven dat er wel een zin is.
Voor zover ik weet moesten er wa minder technologische beperkingen zijn dan zouden wij gewoon de aarde bevolken en leeg parasiteren om onze uitbreiding te voeden, nr andere planeten, daar de voor onze waardevolle grondstoffen gaan opgebruiken, koloniseren, etc... en altijd maar een groter gebied veroveren. Tot we mss concurrentie tegenkomen en dan oorlog voeren (gelijk nu tss landen) en zo verder.
Dus wat is het doel van ons 'leven' dan eigenlijk? Gewoon het int stand houden vh leven op zich.
Maar ons bewustzijn, het bewustzijn van 1 persoon is daarin nietig en heeft op zich ni veel zin.
Rider
Legacy Member
makila zei:Neen op de eerste vraag. Daarom dat ik ook mensen haat die zeggen: Uw kat is ziek? Ach mens het is maar een kat hé? Sla ze dood en koop een nieuw! Precies of ne mens is méér waard dan een kat.
Tweede vraag : Ik weet het niet. In eerste instantie zou ik zeggen: Ons leven heeft geen enkele zin. Maar een wetenschapper heeft ooit eens uitgerekend wat de kans is dat er leven ontstaat en wat dan de kans is dat jij toevallig jij bent en niet iemand anders. Die kans was bijna nihil beweerde hij(Ik ben de naam vergeten maar het was een beroemd iemand) En toch ben jij jij en leef jij(en niet iemand anders). Waarom? Gewoon PUUR toeval??? En zonder reden?? Als het antwoord doodleuk ja ja is, dan vind ik dat toch nog altijd zeer moeilijk te vatten. Maar ja onze hersenen zijn gewoon té klein om dat te snappen zeker?
Volgens mij is de kans dat alles toeval is, net zo groot als de kans dat alles geen toeval is. We kunnen er 1000 jaar over zeveren, en de ene zal A zeggen en de andere B, maar we moeten eerlijk toegeven. We weten niet of het toeval is of niet, en we zullen het ook nooit weten. Toch niet in dit leven.
De kans dat leven hier ontstaat beschouwen is nu volledig zinloos. Hoe klein die kans ook is, wij zijn hier.
De kans dat leven toevallig ontstaan is / op aarde terechtgekomen hangt af van het aantal events dat zich voordoet en de periode tijd waarin. Maak die 2 cijfers groot genoeg, en hetgeen ongelooflijk onwaarschijnlijk is; wordt gewoonweg onvermijdbaar.
En daarbij... beschouw het alternatief... Hoe onwaarschijnlijk is het wel niet dat een of andere godsfiguur de touwkes in handen heeft en poppekast gewijs een beetje zit te fucken met het universum
Ohw en welk van de 2 opties hebben wij reeds geobserveerd en weten wij al de mechanica van?
Het ontstaan van leven; heeft relatief weinig variabelen nodig om te gebeuren. Eens er een planeet is met de juiste vereisten is het zelfs blijkbaar zowat onvermijdelijk...
Het alternatief, Het bestaan van een of andere god, is i.m.o. het feit dat ongelooflijk onwaarschijnlijk is; nomatter hoe groot ge het tijdsinterval/aantal events beschouwt.
PS: het zijn niet wij die de "doemdenkers" zijn. Zulke beschouwingen zijn een rechtstreeks gevolg van wetenschappelijk denken en observeren, ik zie dat dus eerder als realisme.
Mensen die geloven in creatie daarentegen; zijn gewoonweg irrationele optimisten.
f_dieleman
Legacy Member
makila zei:Tweede vraag : Ik weet het niet. In eerste instantie zou ik zeggen: Ons leven heeft geen enkele zin. Maar een wetenschapper heeft ooit eens uitgerekend wat de kans is dat er leven ontstaat en wat dan de kans is dat jij toevallig jij bent en niet iemand anders. Die kans was bijna nihil beweerde hij(Ik ben de naam vergeten maar het was een beroemd iemand) En toch ben jij jij en leef jij(en niet iemand anders). Waarom? Gewoon PUUR toeval??? En zonder reden?? Als het antwoord doodleuk ja ja is, dan vind ik dat toch nog altijd zeer moeilijk te vatten. Maar ja onze hersenen zijn gewoon té klein om dat te snappen zeker?
Compleet zinloze vraag, want moest jij er niet zijn, zou je je ook niet kunnen afvragen hoe klein de kans is. Enige relevante vraag is, hoe groot is de kans dat jij leeft, op voorwaarde dat jij je die vraag afvraagt (P(jij leeft|jij stelt je de vraag) ) en die is logischerwijs 100%.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.