Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
W

Wintrop

Legacy Member
Groene energie is niet aantrekkelijk voor de private markt: het is op dit moment niet rendabel genoeg en het vergt volledig nieuwe investeringen.

Onderzoeken zijn belangrijk om de mogelijke rentabiliteit van een product te tonen, en hier wringt het schoentje.
De universiteiten worden voor een groot deel beïnvloedt door de private markt=> onderzoek i.v.m. groene energie verloopt traag (vergeleken met andere onderzoeken). Het is ook te onzeker of de onderzoeken omtrent groene energie gunstige resultaten leveren.

Keuze groene en grijze energie is vooral een kwestie van kort of lang termijn denken. En privéondernemingen geven de voorkeur aan kort termijn resultaten. Vooral bij zeer grote ondernemingen; de top verandert er relatief vaak. Ceo's willen dat de cijfers van hun jaar/jaren mooi zijn, de cijfers die later nog moeten komen kan ze niet veel schelen.

Steenkool is aantrekkelijk op economisch vlak (->diversificatie) maar is veel te milieuvervuilend... Welzijn van de mens is nog altijd - volgens mij - belangrijker dan de welvaart; maar natuurlijk heeft welvaart een invloed op de welzijn. Maar de voordelen van steenkool wegen niet op tegen de nadelen als je kijkt naar het uiteindelijke doel (welzijn vergroten).
K

Katz

Legacy Member
Een weekje terug een Mcveggie gegeten, lekker :) Had echt nog eens zin in zo een slap Mcdonalds broodje met "sla", crappy frieten en een medium ijs met hinten van cola zero.

En ze maken het wel degelijk klaar in een appart frituurvak zodat het niet in aanraking komt met resten van de gewone burgers (niet dat dat me in principe kan schelen, dat vet is een bijproduct van wat iemand anders besteld heeft, ik ben niet verantwoordelijk voor het opeten van een burger waardoor ze die burger moeten vervangen door een vers stukje koe) Het sausje is btw een yughort majo hybride dus geen vet/stremsel etc)
R

Rider

Legacy Member
Katz zei:
ik ben niet verantwoordelijk voor het opeten van een burger waardoor ze die burger moeten vervangen door een vers stukje koe
Klik om te vergroten...

Hoe weet ge waar de ingrediënten van uw veggieburger vandaan komen; en hoe weet ge dat dat zoveel beter (in het opzicht van "verantwoordelijkheid", ethischer) is dan een met vlees?

Wie weet consumeert ge zo geen GGO soya die de wereld rondgereisd is.
d

denkimi

Legacy Member
spliffrider zei:
Hoe weet ge waar de ingrediënten van uw veggieburger vandaan komen; en hoe weet ge dat dat zoveel beter (in het opzicht van "verantwoordelijkheid", ethischer) is dan een met vlees?

Wie weet consumeert ge zo geen GGO soya die de wereld rondgereisd is.
Klik om te vergroten...
van het vlees ben je bijna 100% zeker dat het uit belgie of de buurlanden komt, van die soja ben je bijna 100% zeker dat die van de andere kant van de wereld komt gezien er hier zo goed als geen soja gekweekt wordt.
c

coldplayke

Legacy Member
pabl0°D zei:
Om even terug on topic te blijven: een interpretatie van het rapport van de Britse onderzoekster Alison Mood ("Worse things happen at sea") door Peter singer een dierenethicus en filosoof (Peter Singer - Wikipedia). Het is maar een kort stukje tekst, dus ik zal hier niet alles nog eens herhalen wat door Singer aangehaald wordt.

link: Fish: the forgotten victims on our plate | Peter Singer | Comment is free | guardian.co.uk

mvg
Klik om te vergroten...

De visvangst is een grote bron van inkomsten voor veel mensen in arme landen, als je iemand hier zou vragen: wil je dat de vis blijft leven, of dat die man zijn centjes verdient? zouden veel mensen het tweede zeggen. Ik vind het zelf ook een moeilijk thema, tot het de proporties aanneemt van vissen als hobbie. Dat is voor mij precies hetzelfde als jagen: als iemand puur voor het plezier een dier wilt doden, dan spreekt dat voor mij al boekdelen.
c

coldplayke

Legacy Member
denkimi zei:
van het vlees ben je bijna 100% zeker dat het uit belgie of de buurlanden komt, van die soja ben je bijna 100% zeker dat die van de andere kant van de wereld komt gezien er hier zo goed als geen soja gekweekt wordt.
Klik om te vergroten...

Dat vlees heeft onrechtstreeks ook de halve wereld afgereisd, zo'n 66% van alle soja wordt gebruikt als veevoeder ;) Zoals Benjamin hier al zei wordt er voor 100 gram vlees te produceren 8x meer soja gebruikt als voor 100 gram veggieburgers.
R

Rider

Legacy Member
Wharg 't is waar

Niet dat die koeien van tegenwoordig fucking gras eten...

Maar wil je die koeien dan laten verhongeren coldplayke? :p
c

coldplayke

Legacy Member
spliffrider zei:
Wharg 't is waar

Niet dat die koeien van tegenwoordig fucking gras eten...

Maar wil je die koeien dan laten verhongeren coldplayke? :p
Klik om te vergroten...

Neen, ik wil ze gewoon niet vetmesten :)
p

pabl0°D

Legacy Member
coldplayke zei:
De visvangst is een grote bron van inkomsten voor veel mensen in arme landen, als je iemand hier zou vragen: wil je dat de vis blijft leven, of dat die man zijn centjes verdient? zouden veel mensen het tweede zeggen. Ik vind het zelf ook een moeilijk thema, tot het de proporties aanneemt van vissen als hobbie. Dat is voor mij precies hetzelfde als jagen: als iemand puur voor het plezier een dier wilt doden, dan spreekt dat voor mij al boekdelen.
Klik om te vergroten...
Het gaat niet alleen om arme mensen. Het gaat hier ook over de westerse burger die vis op zijn bord verlangt. Door een onduurzaam Europees visserijbeleid worden heel wat visbestanden overbevist (vb 83% van de consumptievissen in de Middellandse zee worden overbevist). En dan wijzen alsmaar meer wetenschappers ook op de foute manier van vangen en doden van vissen die heel wat dierenleed met zich meebrengt. Mijn mening: als je vis eet, verbindt je je weliswaar onrechtstreeks met het lot van de vis en draag je een deel van de verantwoordelijkheid.
c

coldplayke

Legacy Member
pabl0°D zei:
Het gaat niet alleen om arme mensen. Het gaat hier ook over de westerse burger die vis op zijn bord verlangt. Door een onduurzaam Europees visserijbeleid worden heel wat visbestanden overbevist (vb 83% van de consumptievissen in de Middellandse zee worden overbevist). En dan wijzen alsmaar meer wetenschappers ook op de foute manier van vangen en doden van vissen die heel wat dierenleed met zich meebrengt. Mijn mening: als je vis eet, verbindt je je weliswaar onrechtstreeks met het lot van de vis en draag je een deel van de verantwoordelijkheid.
Klik om te vergroten...

Ik geef je helemaal gelijk hoor, maar ik denk dat vis eten opgeven wellicht nog moeilijker gaat zijn als vlees voor sommige mensen, omdat het zo gezond is (wat niet wil zeggen dat je niet zonder kan).
p

pabl0°D

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik geef je helemaal gelijk hoor, maar ik denk dat vis eten opgeven wellicht nog moeilijker gaat zijn als vlees voor sommige mensen, omdat het zo gezond is (wat niet wil zeggen dat je niet zonder kan).
Klik om te vergroten...

Voor je gezondheid doe je beter andere dingen dan vis eten. Er stond hieromtrent eens een artikel in de Eos enkele maanden terug (Hoe (on)gezond is vis? - EOS Magazine)
K

Katz

Legacy Member
spliffrider zei:
Hoe weet ge waar de ingrediënten van uw veggieburger vandaan komen; en hoe weet ge dat dat zoveel beter (in het opzicht van "verantwoordelijkheid", ethischer) is dan een met vlees?

Wie weet consumeert ge zo geen GGO soya die de wereld rondgereisd is.
Klik om te vergroten...

Whatever man ffs, Ik zeg gewoon dat het een lekkere burger was zonder vlees in. Kan me geen reet schelen waar de ingredienten vandaan komen.

Doe niet zo belachelijk opgefokt.
R

Rider

Legacy Member
Katz zei:
Whatever man ffs, Ik zeg gewoon dat het een lekkere burger was zonder vlees in. Kan me geen reet schelen waar de ingredienten vandaan komen.

Doe niet zo belachelijk opgefokt.
Klik om te vergroten...


mor lieg dan ook niet hé :p

Volgens mij staat er nog steeds het volgende:
"ik ben niet verantwoordelijk voor het opeten van een burger waardoor ze die burger moeten vervangen door een vers stukje koe"

Dat zegt volgens mij een pak meer.
E

Epyon

Legacy Member
boostah zei:
Effe weerleggen dat windturbines groen zijn (TENZIJ ge een volledig net van minimum europa hebt, en dan nog moet het HS net sterk uitgebreidt worden om dat te blijven verdleen en zullen sommige landen dat niet graag zien gebeuren vanwege energie te moeten importeren terwijl ze nu exporteur zijn).
Klik om te vergroten...
Windturbines zijn wel degelijk groen hoor, of toch het op één na groenste wat mogelijk is. 'Groenheid' van een energiebron wordt uitgedrukt in equivalente CO2 uitstoot per geproduceerde kWh. Voor wind schommelt dat ergens rond de 10g/kWh, zon rond de 30, nucleair 70, STEG 400, moderne kool 900 en traditionele kool >1000 g/kWh. In dit getal zit ook de uitstoot voor de productie, plaatsing en afbraak van de technologie verrekend. Hydro kan onder bepaalde omstandigheden groener zijn dan wind. Althans, als we enkel met CO2 uitstoot rekening houden natuurlijk :) .

Zoals je echter zegt is windenergie niet dé oplossing, er bestaan geen 'dé oplossing'. Wind is zeer geschikt om variabele loads op te vangen, wat nu door STEG's gedaan wordt. Echter, als het hoogspanningsnet voldoende is uitgebouwd. Ik vind echter niet dat we op het HS net moeten wachten. Netbeheerders in Europa zullen enkel netuitbreidingen doen als de situatie compleet in de soep dreigt te lopen. Dat zien we nu in België ook. Door overal decentrale productie in te planten zullen de netbeheerders eindelijk verplicht worden de nodige uitbreidingen te doen.

De toekomst voor België ik persoonlijk in de combinatie kern-gas-hernieuwbare energie (resp 60%-20%-20%). Kool is dood in West-Europa. Jets worden al een eeuwigheid niet meer gebruikt (veel te duur en technisch overbodig geworden).
W

WANKER

Legacy Member
zal niet lang meer duren jongens... equivalent van 10 kalorieën erin pompen aan energie om er één uit te halen (bij vlees is dus een factor hoger, gaande van kippen, varkens tot runderen).

Techno-optimisten hebben zich laten vangen door tijdelijke exponentiële productiewinst id landbouw door opstoken fossiele brandstoffen... van vervoer, irrigatie, het carboniseren van potasium/kalium, herbiciden... allemaal enorm energie-intensief. Post-petropiek wordt bumpy ride.

Es lebe Malthus!
D

Darkseid

Legacy Member
Epyon zei:
Windturbines zijn wel degelijk groen hoor, of toch het op één na groenste wat mogelijk is. 'Groenheid' van een energiebron wordt uitgedrukt in equivalente CO2 uitstoot per geproduceerde kWh. Voor wind schommelt dat ergens rond de 10g/kWh, zon rond de 30, nucleair 70, STEG 400, moderne kool 900 en traditionele kool >1000 g/kWh. In dit getal zit ook de uitstoot voor de productie, plaatsing en afbraak van de technologie verrekend. Hydro kan onder bepaalde omstandigheden groener zijn dan wind. Althans, als we enkel met CO2 uitstoot rekening houden natuurlijk :) .
Klik om te vergroten...

Hoe komt dat nucleair nog zo "hoog" is? Is da vooral door ontginning en transport of door bouw van de centrale? Of zie ik iets over het hoofd? :p
K

Katz

Legacy Member
spliffrider zei:
mor lieg dan ook niet hé :p

Volgens mij staat er nog steeds het volgende:
"ik ben niet verantwoordelijk voor het opeten van een burger waardoor ze die burger moeten vervangen door een vers stukje koe"

Dat zegt volgens mij een pak meer.
Klik om te vergroten...

Kijk, ik doelde op het feit (en ik denk dat dit vrij duidelijk was) dat veel vegetariërs iets weigeren te eten moest dit per ongeluk naast een stuk vlees gebakken zijn of in dezelfde olie gebakken zijn (wat in de frituur een gegeven is)

Daar sloeg die ééne zin op, ik eet nog voedsel waar sporen van vlees op kunnen zitten die iemand anders besteld heeft, en ik herhaal mijn statement ik ben niet verantwoordelijk voor het opeten van een burger waardoor ze die burger moeten vervangen door een vers stukje koe dus voel ik mij niet schuldig.

Trek het niet uit context.
R

Rider

Legacy Member
Nu mag je het nog 500 x herhalen; mijn reply blijft staan & gelden...

Met die zin zegt ge meer dan enkel en alleen dat het u gesmaakt heeft. Met die zin; en specifiek met de term verantwoordelijkheid stelt ge in feite dat mensen die niet vegetarisch eten zich daarvoor zouden moeten verantwoorden. Dat is één van de te debatteren zaken in dit topic; en ik call u uit om dat te beargumenteren.

Ik stel m.a.w. dat ge anderen voor het eten van een normale burger OOK geen schuldgevoel moet trachten aan te praten. Zelfs niet impliciet -_-

PS: Ik heb geen interesse voor uw vet. Waarom ge dat nogmaals ophaalt is voor mij een mysterie. Ge zegt dat het "vrij duidelijk was". IMO heeft het echter overduidelijk niets met mijn opmerking te maken.

PPS: waar trek ik dat uit zijn context? De context doet er in dit geval zelfs helemaal niet toe... in welke situatie gij niet-vegetariërs oproept ter verantwoording is van geen belang; enkel dat ge dat doet.
K

Katz

Legacy Member
spliffrider zei:
Nu mag je het nog 500 x herhalen; mijn reply blijft staan & gelden...

Met die zin zegt ge meer dan enkel en alleen dat het u gesmaakt heeft. Met die zin; en specifiek met de term verantwoordelijkheid stelt ge in feite dat mensen die niet vegetarisch eten zich daarvoor zouden moeten verantwoorden. Dat is één van de te debatteren zaken in dit topic; en ik call u uit om dat te beargumenteren.

Ik stel m.a.w. dat ge anderen voor het eten van een normale burger OOK geen schuldgevoel moet trachten aan te praten. Zelfs niet impliciet -_-

PS: Ik heb geen interesse voor uw vet. Waarom ge dat nogmaals ophaalt is voor mij een mysterie. Ge zegt dat het "vrij duidelijk was". IMO heeft het echter overduidelijk niets met mijn opmerking te maken.

PPS: waar trek ik dat uit zijn context? De context doet er in dit geval zelfs helemaal niet toe... in welke situatie gij niet-vegetariërs oproept ter verantwoording is van geen belang; enkel dat ge dat doet.
Klik om te vergroten...

Wat, ik heb heb een gelofte afgelegd om geen vlees/vis te eten maar ik stoor mij niet/ voel mij niet schuldig aan het feit dat mijn groentenburger naast een gewone hamburger heeft gelegen zoals veel vegetariërs zich wel zouden schuldig voelen omdat er wat vleesjus zou tussen zitten.

Ik heb niets gezegd over vleeseters en dat zij zich schuldig moeten voelen of iets dergelijks, ik heb gewoon gezegd dat het mij in tegenstelling tot andere vegetarïers niet veel kan schelen dat er toevallig in een frietketel een curryworst is gebakken geweest waar mijn groentenschijf of whatever nu in bakt.

Leer misschien eens lezen, in uw gat gebeten opgefokt manneke. Uw reply is gewoon wederom opgefokte zever.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan