Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DaFreak
Legacy Member
Vlees eten zelf is niet het probleem. Het is de energie die we nodig hebben om het te produceren die te hoog ligt en de ethische normen van slachting die niet overal gerespecteerd worden die ervoor zorgen dat we onze oude gewoonte in vraag stellen. Bij plantenteelt heb je ook bepaalde problemen zoals monoculturen en deze hebben ook heel wat energie (wel veel minder dan bij vlees) nodig voor hun groei.
Iedereen zoekt de oplossing in het limiteren van de mens. Stoppen met vlees eten, electriciteit gebruiken, autorijden, water gebruiken, reizen,...
Uiteindelijk zijn al die problemen gewoon randverschijnselen van de toenemende bevolkingsdruk. Als er maar 1000 mensen op onze planeet zouden rondlopen dan bestonden deze problemen niet. Zoals ik het zie zijn er 2 oplossingen. Enerzijds onze bevolkingsgroei afremmen en op termijn doen dalen en anderzijds efficiënter omspringen met energie en onze productie verhogen.
We kunnen met 50 miljard op aarde wonen in prehistorische toestanden of met 5 miljard zoals koningen. Onze technologie zal ons een helpende hand toesteken maar daar mogen we niet op vertrouwen. Conclusie; als we iets willen doen kunnen we beter streven naar het afremmen van de bevolkingsgroei dan ons te beginnen limiteren en alles waar we zin in hebben te laten staan omdat we zo nog een plek vrijmaken voor een extra mens op aarde.
Iedereen zoekt de oplossing in het limiteren van de mens. Stoppen met vlees eten, electriciteit gebruiken, autorijden, water gebruiken, reizen,...
Uiteindelijk zijn al die problemen gewoon randverschijnselen van de toenemende bevolkingsdruk. Als er maar 1000 mensen op onze planeet zouden rondlopen dan bestonden deze problemen niet. Zoals ik het zie zijn er 2 oplossingen. Enerzijds onze bevolkingsgroei afremmen en op termijn doen dalen en anderzijds efficiënter omspringen met energie en onze productie verhogen.
We kunnen met 50 miljard op aarde wonen in prehistorische toestanden of met 5 miljard zoals koningen. Onze technologie zal ons een helpende hand toesteken maar daar mogen we niet op vertrouwen. Conclusie; als we iets willen doen kunnen we beter streven naar het afremmen van de bevolkingsgroei dan ons te beginnen limiteren en alles waar we zin in hebben te laten staan omdat we zo nog een plek vrijmaken voor een extra mens op aarde.
Nessaja
Legacy Member
als je roken al gaat vergelijken met de vleesindustrie.. en mensen kiezen wel op café te gaan wetende dat daar gerookt wordt he maar bon als je echt een stok zoekt.NotoriousP zei:
NotoriousP zei:
waarom pleit je dan ook niet voor een verbod op vlees zoals je pleit voor een verbod op roken op café? Wie is er hier hypocriet? Je vindt dat roken op café niet mag want dat is slecht voor de gezondheid van andere mensen, maar vlees kan wel ook al is het even slecht voor andere mensen maar op globale schaal?
Ik zeg zelfs niet dat anderen geen vlees mogen eten, ik doe dit gewoon zelf niet en laat anderen hun waarheid, ook al leef ik op dezelfde aarde die ook mede door anderen hun vleesconsumptie naar de haaien gaat, maar jij wil wel dat jij mag doen wat je graag doet ondanks anderen, maar datgene waar jij niet tegen kan moet een ander wel laten? Waar is de logica?
Proim
Legacy Member
Heb het al 2 keer geproefd, 2e keer smaakte het erg artificieel maar de vegi zelf zei het ook, de eerste keer kan in mij niet echt meer herinneren hoe het smaakte.Benjamin zei:Probeer eens quorn.
Dat heeft nog een goede beet ook.
En natuurlijk moeten de peulvruchten, noten, kazen en eieren (in mijn geval biologische eieren) niet worden vergeten als vervanging.
Wie met dat alles niet lekker kan koken kan gewoon niet goed genoeg koken. Het is zo jammer dat niet wat meer talentvolle koks zich specialiseren in vegetarisch koken.
Nessaja
Legacy Member
DaFreak zei:
compleet waar, maar hoe ga je iemand verbieden om kinderen te hebben? tenslotte de mensen die veel kinderen of een grote bevolking hebben (afrika, china, india) zijn niet de oorzaak van het probleem, integendeel, als iemand niet verantwoordelijk is zijn zij het en toch zouden zij weer aan het kortste eind trekken? Indien je voor een bevolkingsremming zou kiezen, waarom dan hulp sturen naar haiti? waarom mensen reanimeren? kankers genezen? Dit allemaal niet doen zou ook helpen om de bevolkingsaangroei in toom te houden, maar als je dit zo zegt dan ben je een rijp voor een kamertje met kussens tegen de muur en een witte design jas.. Terwijl het alternatief zo makkelijk is en dat is gewoon dat wij als westerlingen de tering naar de nering zetten.
pabl0°D
Legacy Member
soulreaper zei:
Er gebeuren ergere zaken in de wereld haal jij als argument aan om niets aan het probleem van overmatige vleesconsumptie te doen? Wat is dan het ergste in de wereld? Is dat dan het enige waar jij iets zal aan doen?
Moraal en ethiek zijn belangrijke pijlers in het debat over vleesvermindering. En dat laatste verdient denk ik geen repliek.
switchblade
Legacy Member
Hondengans zei:
Het is dinsdag: ik wandel m'n werk binnen en ik zie: een camion levende varkens lost z'n lading.
Het is woensdag: ik wandel door de zalen en ik zie: diezelfde varkens van gisteren zitten nu verspreid in tientallen vacuum potjes.
Ik zie elke dag varkens geslacht, gekookt, onthaard, verbrand, anaal doorboord, gesplit, geleegd, onthoofd, uitgebeend, versneden, verpakt en vervoerd worden.
En ja, mijn vlees smaakt nog steeds lekker.
Meer zelfs: het is ongelooflijk vers!
DaFreak
Legacy Member
Mja persoonlijk zie ik het niet zitten om alles dat we bereikt hebben terug ongedaan te maken, gewoon zodat we met meer op deze planeet zouden kunnen overleven. Het zijn net die landen met een enorm grote bevolkingen waar ze niet genoeg eten kunnen produceren en omkomen van de honger. Als die landen hun geboortecijfer naar beneden zouden kunnen krijgen zouden ze kunnen stabiliseren. Geschoolde vrouwen zetten niet zoveel kinderen op de wereld dus het beste plan lijkt mij om alle jonge meisjes op de schoolbanken te krijgen.
Hoe efficiënter en zuiniger je omspringt me je energie/grondstoffen hoe beter maar volledige onthouding is een slecht plan en dat mag je ook niet verwachten.
Hoe efficiënter en zuiniger je omspringt me je energie/grondstoffen hoe beter maar volledige onthouding is een slecht plan en dat mag je ook niet verwachten.
pabl0°D
Legacy Member
GMotha zei:
Er zijn toch ook gradaties in ethisch handelen? Voor vlees is er veel meer landoppervlak/verstoring van habitat nodig dan voor het kweken van graan bijv. Dus vind ik het eten van vlees ethisch beter.
Insecten hebben inderdaad een betere voedselconversiecoëfficiënt ( omdat ze o.a. koudbloedig zijn). Daar geef ik je gelijk in. Maar hier geef je eigenlijk ook mee aan dat insecten eten beter zou zijn dan vlees eten een erken je dus eigenlijk ook dat er gradaties in ethiek zijn.
Rage
Legacy Member
We moeten ophouden met overbodig vlees eten.
Er zijn mensen die elke dag een kg vlees eten. In de ochtend vlees tussen de boterham, in de middag vlees tussen de boterham, eventueel nog een worstenbroodje. In de avond nog een biefstuk. Rond 8u krijgen ze weer honger en dan naar de Mac Donalds. En zo eet ge op 1 dag vlees voor een hele week.
Dit is het grote probleem. Er dreigt een voedseltekort. Moesten de mensen in het algemeen minder vlees eten, dan zou er meer voedsel beschikbaar zijn. (Om vlees te maken hebt ge veel meer voedsel nodig dan het opbrengt)
Moesten we allemaal een klein stukje vlees of vis eten per dag, en de rest aanvullen met groenten en andere gezonde shit, dan hadden we geen problemen.
I NEED MY BIG MAC
Er zijn mensen die elke dag een kg vlees eten. In de ochtend vlees tussen de boterham, in de middag vlees tussen de boterham, eventueel nog een worstenbroodje. In de avond nog een biefstuk. Rond 8u krijgen ze weer honger en dan naar de Mac Donalds. En zo eet ge op 1 dag vlees voor een hele week.
Dit is het grote probleem. Er dreigt een voedseltekort. Moesten de mensen in het algemeen minder vlees eten, dan zou er meer voedsel beschikbaar zijn. (Om vlees te maken hebt ge veel meer voedsel nodig dan het opbrengt)
Moesten we allemaal een klein stukje vlees of vis eten per dag, en de rest aanvullen met groenten en andere gezonde shit, dan hadden we geen problemen.
I NEED MY BIG MAC
DaFreak
Legacy Member
Maar dan zit je weer bij het "ik beperk mezelf zodat er meer mensen op aarde kunnen overleven". Waarom viseer je dan specifiek vlees? Je kan alles links laten liggen; van je computer tot je auto en dat zal allemaal grondstoffen uitsparen die dan door iemand anders gebruikt kunnen worden. Dan zie ik liever wat minder mensen op onze planeet terwijl we allemaal wat meer luxe hebben. Persoonlijk zou ik eerder nadenken in de richting van hoe we met zen allen onze levensstandaard kunnen verhogen en dan kijk ik naar geboortebeperking en educatie maar vooral naar wetenschap en technologie. Met zen allen onze levensstandaard blijven verlagen zodat we in aantal kunnen toenemen slaagt op niet veel. Ons aantal kan en mag niet oneindig blijven toenemen.
Cranberry
Legacy Member
Matt. zei:Meneer "is het geen tijd voor een slotje" gaat eens iemand beschuldigen van betweterigheid.Meneer "stop met de hypocriet uit te hangen", omdat er ergere dingen gebeuren zijn de minder erge dingen te rechtvaardigen.
Zelf 3.5 jaar vegetariër, maar ik vrees dat TimeFtw nog maar eens gelijk heeft wanneer hij zegt dat deze discussies altijd gevoerd worden m.b.v. idiote non-argumenten. Ik heb zo mijn redenen om geen vlees/vis te eten, maar helaas niet de tijd om hierover te blijven discussiëren. Misschien dat ik nu en dan wel eens inpik op een aantal (non-)argumenten.
Ge doet wat ge wilt, uiteindelijk, maar wees niet te ijdel om toe te geven dat er duidelijk wat mis is met de huidige voedingsproductie, -verwerking en -consumptie.. En nee, dat hoeft niet te betekenen dat ge geen vlees meer mag/kan eten. Het loopt niet alleen spaak in de vleesindustrie.
Met zo'n mensen valt inderdaad niet te discussiëren. Ik ben helemaal niet tegen de consumptie van vlees, wel tegen de wantoestanden in de industrie die door zovelen genegeerd worden. Het ergste vind ik nog wanneer mensen kwaad zijn over de jacht, terwijl ze zelf wel van een stuk vlees genieten, maar het niet vinden kunnen dat die beesten doodgeschoten worden. Geef mij maar een beest dat zijn leven lang in de vrije natuur heeft kunnen leven en met een schot aan zijn einde gebracht werd, dan een beest dat in een te kleine kooi geboren wordt en daar ook zal zitten tot de dag dat het geslacht wordt.
Veel mensen denken dat, omdat ze een trap hoger staan op de evolutionaire ladder, alles wat met de "lagere" diersoorten gebeurt gerechtvaardigd kan worden in functie van de overleving van de eigen soort, dikke bullshit if you ask me. Een varken leidt emotioneel onder de scheiding van zijn moeder bij de geboorte, wat op uw bord ligt is een emotioneel wrak dat een vreselijk leven geleden heeft om uw maag te vullen, daar moogt ge trots op zijn
Nessaja
Legacy Member
DaFreak zei:
Maar willen "wij" ook slimmere afrikanen of chinezen of indiers zodat ze aan geboortebeperking zouden doen? Wie zou dan ons werk doen? Vanwaar zouden onze relatief goedkope grondstoffen voor al onze gadgets vandaan komen? Moesten de regio's van waar we ze halen een even goede opleiding annex bestuur hebben als wij in het westen, dan zouden ze hun "eigendom" veel duurder verkopen, wat zou leiden tot duurdere goederen, wat ook zou leiden tot een "verarming".
Onze maatschappij is sinds mensenheugenis gebouwd op de uitbuiting van "de anderen", voorbeelden in de geschiedenis zijn legio, eigenlijk zijn er maar twee wegen ofwel slagen wij als mens de weg in waarbij we met z'n allen minder hebben door bewuster met onze middelen om te springen, ofwel blijven we verderdoen zoals we bezig zijn maar dan gaan er offers moeten blijven komen van andere bevolkingsgroepen en dan gaan wij als westerlingen uiteindelijk nog het onderspit delven vrees ik. You can't have your cake and eat it.
pabl0°D
Legacy Member
DaFreak zei:
Waarom kies ik er juist het eten van vlees uit? Omdat dit mijn inziens de grootste impact heeft op de wereld. (bv: veeteelt is verantwoordelijk voor 18% van de totale broeikasgasuitstoot vs. transport: 14%). En ik denk ook dat de meeste vegetariërs/veganisten ook liever minder mensen op onze aarde zouden zien. Maar ik denk dat het meer haalbaar is om mensen aan te zetten tot vleesmatiging/totale verbanning van vlees dan om mensen te overtuigen dat geboortebeperking de oplossing is. Geboortebeperking lijkt me moeilijker in aanpak. Wel blij dat deze interessante opmerking komt
DaFreak
Legacy Member
Nessaja zei:
Dat is een andere vraag maar aangezien het uiteindelijke doel een betere wereld is voor iedereen zonder armoede en honger dan zal educatie toch de enige oplossing zijn. Dat ze dan slimmer worden is iets dat we zouden moeten toejuichen en dat onze producten duurder gaan worden durf ik te betwijfelen maar als dat zo is dan zullen we dat moeten aanvaarden aangezien het een normale ontwikkeling van de globale economie zou zijn.
I'll have my cake and eat it too ><
Dat iedereen zo bewust en efficiënt mogelijk met energie wil omspringen kunnen we alleen maar toejuichen maar wat bewust en efficiënt gebruik is moet iedereen voor zichzelf in beperkte mate kunnen uitmaken.
We kunnen ons energiegebruik verminderen of meer energie creëren (kerncentrales, zonne energie). We kunnen geen vlees meer eten of we kunnen efficiëntere manieren bedenken om het te kweken (methaan afbrekende bacterien, aangepast voedsel, labovlees, ...). We verminderen het gebruik van de wagen of we maken milieuvriendelijkere wagens. Al die problemen die aangekaart worden creëren een druk die ervoor zorgt dat mensen over heel de wereld bezig zijn met oplossingen ervoor te bedenken. De mensheid gaat niet matigen. We willen groeien, we willen vooruitgang. We willen altijd meer en beter en daar is niets mis mee want dat heeft ervoor gezorgd dat we nu niet meer in grotten wonen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.