Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
pabl0°D
Legacy Member
Ik ben ook niet akkoord dat vegetarisme volgt uit luxe. Hier eten we inderdaad voornamelijk quord, vegiburgers en dergelijke, allemaal verwerkte producten. Maar bijv. in Afrika, India, Zuid Amerika. Waar toch veel arme mensen leven, daar zien we dat die niet veel vlees consumeren (duur), maar veel plantaardige (sorry voor organisch, was te snel) voeding naar binnen speelt. In dergelijke landen hebben zo ook meer keuze uit soorten fruit/groenten. In India is 30% van de bevolking vegetariër (weliswaar uit geloofsovertuiging, maar dit houdt ook in dat ze respect voor andere levende wezens belangrijk vinden, deels ook waarom vegetariërs hier kiezen voor dit voedingspatroon) en veel Indiërs leven niet in grote luxe. Ik vind dus niet dat vegetarisme voortvloeit uit een cultuur van overaanbod en luxe.
DogFacedGod
Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik zou nu niet vergelijken met NFL spelers. Sporters die een bepaald niveau van gewicht moet hebben om goed te zijn, hebben de tendens om niet lang te leven.
A 1994 study of 7,000 former players by the National Institute of Occupational Safety and Health found linemen had a 52 percent greater risk of dying from heart disease than the general population. While U.S. life expectancy is 77.6 years, recent studies suggest the average for NFL players is 55, 52 for linemen.
pabl0°D
Legacy Member
"Als ik jou redenering dan verder moet volgen,mag ik jou komen neerknallen,want genoeg mensen op de wereld.Ik kan morgen de aarde vernietigen want planeten genoeg.." Inderdaad dat zijn nog voorbeelden van onethisch handelen, goed gezien.. Je mag me niet komen neerknalle, je mag de planeet niet verwoesten (niet bij wet vastgelegd natuurlijk), je mag geen vrouwen verkrachten...Dit wil ik hiermee aantonen. Deze stellingen vertonen congruentie met 'Ik mag vlees eten, er zijn toch genoeg dieren'soulreaper zei:Jongen toch,ga ergens anders de boomknuffelaar gaan uithangen.Het gaat er mij gewoon om dat gasten zoals jij me daar niet mee moeten ambeteren.Moet ik me schuldig voelen omdat ik gisteren 2 biefstukken heb gegeten?Zal NIET gebeuren,integendeel,het heeft me 2x zo goed gesmaakt.Dat er 100 mensen zich zorgen maken over het voortbestaan van de aarde of dierenrijk of whatever,tot daar aan toe,maar laat mij gerust.
Als ik jou redenering dan verder moet volgen,mag ik jou komen neerknallen,want genoeg mensen op de wereld.Ik kan morgen de aarde vernietigen want planeten genoeg...
Het feit wat jij aanhaalt van de slavendrijvers heeft inderdaad met ethiek te maken.Het feit dat jij me aanvalt omdat ik een vleeseter bent heeft niets met ethiek te maken.
Tijdje geleden was er in Gent een "tentenkampje" neergepoot gevuld met veganisten en vegetariers en die verkochten soep.Als je ziet wat voor volk in die tenten zat...Ik kan begrijpen dat je de "aarde liefhebt",maar aan de andere kant deden ze zelf aan milieuvervuiling omdat ze volgens mij al in geen dagen gewassen waren...En dan zwijg ik nog over de staat van hun kapsels...
Nog iets:Ik weeg 118 kg voor 1,90m.Te veel,ja,maar ik voel me goed in mijn vel.Geen hond die me moet komen zeggen dat ik vlees moet gaan laten,op gezonder moet leven...Ik ben gestopt met roken sinds 16 maart 2010,heb dus intussen mijn leven verlengd met een dikke 10 jaar.Geen zin om dat met 20 jaar te doen,omdat ik geen vlees zou mogen eten...
Aan ADDBite zaken die jij opnoemt zijn geen vlees.Ik zou liever een hotdog of frikandel laten dan een Ierse Rib-Eye.Die ribeye weegt 400 gram,die frikandel 30 gram...
En je niet wassen is vervuiling (werkelijk?)...Is dit dan even erg als meststoffen die ons grondwater bevuilen? En je geeft indirect aan dat het laten van vlees je leven met 20 jaar verlengt? (ik geloof je niet)
The Magical Taz
Legacy Member
Vlees eten is heel natuurlijk voor de mens aangezien we lange tijd als jager bestaan hebben.
Veel langer dan dat we aan landbouw doen. Het probleem is dat de "moderne" mens veel te veel koolhydraten eet.
Vroeger bestond het dieet van de mens uit wat hij kon jagen en wat hij kon vinden onderweg.
Sinds de landbouw is opgekomen en we allemaal brood, rijst, etc... als hoofbestanddeel van de voeding zijn gaan zien eten we veel te veel koolhydraten met alle gevolgen van dien.
Je zou ervan versteld staan hoeveel koolhydraten moderne voeding bevat.
Als je de inname hiervan beperkt neem je energie op uit vetten in plaats van koolhydraten zoals onze voorouders.
Vlees en dierlijk vet is dus een noodzakleijk en belangrijk onderdeel van onze voeding.
Veel langer dan dat we aan landbouw doen. Het probleem is dat de "moderne" mens veel te veel koolhydraten eet.
Vroeger bestond het dieet van de mens uit wat hij kon jagen en wat hij kon vinden onderweg.
Sinds de landbouw is opgekomen en we allemaal brood, rijst, etc... als hoofbestanddeel van de voeding zijn gaan zien eten we veel te veel koolhydraten met alle gevolgen van dien.
Je zou ervan versteld staan hoeveel koolhydraten moderne voeding bevat.
Als je de inname hiervan beperkt neem je energie op uit vetten in plaats van koolhydraten zoals onze voorouders.
Vlees en dierlijk vet is dus een noodzakleijk en belangrijk onderdeel van onze voeding.
mig el pig
Legacy Member
Kandul zei:
1) Tis niet omdat de meeste sporen in grotten terug gevonden worden dat de prehistorische mens een permanente holbewoner was. De reden dat we daar meer sporen vinden is omdat ze beter bewaard zijn gebleven (dingen in een open vlakte gaan nu eenmaal geen duizenden jaren mee)
2) Tis juist onze drang naar vlees die grotendeels bepalend is geweest in onze evolutie aangezien de prehistorische medemens zijn intellect moest gebruiken om op te kunnen tegen andere roofdieren en prooi. We kunnen niet sneller lopen, hebben geen natuurlijke wapens, behalve onze tanden. Alleen ons uithoudingsvermogen (die bepaald wordt door onze stofopname en waarvan vlees een belangrijk en zeer efficiënte energieleveraar is) en intellect waren "onze" troeven.
pabl0°D zei:
Euh ge weet toch dat de maaginhoud van de ötzi mens(3000 v chr) vlees bevat. (hert en bok dacht ik) dus voor ge af komt met uw waarschijnlijkheden zoek je beter wat informatie op. Nu we kunnen inderdaad een discussie beginnen waar de grens lag tussen mens/mensaap maar alles wijst er op dat wat we een mens noemen altijd al omnivoor is geweest en zoals in het vorige punt is juist onze drang naar vlees
+ uw vergelijkingen tussen honden doodschoppen, kinderporno en vrouwen verkrachten en de vleesindustrie is nu ook niet meteen nuttig voor een goede discussie.
pabl0°D zei:
“Triviaal menselijk genot”, (als menselijk genot triviaal is het lijden van dieren ook triviaal he, als ge emotioneel uit de hoek probeert te komen )
“Vlees is niet van levensbelang”, Voor zwangere vrouwen en (de goede ontwikkeling van ) kinderen is het wel van levensbelang. Ook voor volwassen mensen kan een langdurig gebrek aan vlees gevaarlijk zijn voor de gezondheid. Daarnaast blijft het een van de efficienste energie bronnen voor ons lichaam, daarom zal je mensen die zware fysieke arbeid moeten doen vaak een stuk vlees zien eten tijdens de pauze/middagmaal om de dag door te komen.
Ben persoonlijk ook niet meteen fan van chemische vervangingsproducten (die ook een ecologische voetafdruk hebben wat gelijk vergeten wordt in deze discussie)
N1CK zei:
Hij die zonder zonde is?
Nuja, zal het hierbij moeten laten: Etenstijd
Sovereign
Legacy Member
Al die hypocriete mensen die wel vlees eten, maar wel in tranen uitbarsten als ze denken een kalfje te eten dat op tv geweest is (zie kalfje willie), moeten voor mij part stoppen met vlees eten. Ik stop zeker niet met vlees eten, maar ik heb ook mijn principes. Zo zou ik nooit foi gras eten. Dat wordt zodanig geproduceerd waardoor die eenden weken en maanden moeten afzien en pijn lijden. Een koe of een varken krijgt een metalen pin tegen z'n slaap, en dat beest is weg.
Gezonder of niet, een lekkere bbq in de zomer, in de winter af en toe een goede filet pur, ik zou niet zonder kunnen
Gezonder of niet, een lekkere bbq in de zomer, in de winter af en toe een goede filet pur, ik zou niet zonder kunnen
Sovereign
Legacy Member
JasperCLA zei:Al die hypocriete mensen die wel vlees eten, maar wel in tranen uitbarsten als ze denken een kalfje te eten dat op tv geweest is (zie kalfje willie), moeten voor mij part stoppen met vlees eten. Ik stop zeker niet met vlees eten, maar ik heb ook mijn principes. Zo zou ik nooit foi gras eten. Dat wordt zodanig geproduceerd waardoor die eenden weken en maanden moeten afzien en pijn lijden. Een koe of een varken krijgt een metalen pin tegen z'n slaap, en dat beest is weg.
Gezonder of niet, een lekkere bbq in de zomer, in de winter af en toe een goede filet pur, ik zou niet zonder kunnen
YouTube - Foie gras production in Belgium
Vreselijk gewoon
pabl0°D
Legacy Member
The Magical Taz zei:
Vlees is noodzakelijk? Hebben de voedingsdeskundigen dan ongelijk (de American Dietic Association, de grootste beroepsvereniging voor voedingsdeskundigen, schrijft dat een volkomen, maar gevarieerd, veganistisch dieet volkomen gezond is, (al moeten sommige kinderen en zwangere vrouwen extra B12 innnemen).
En kijk naar India: 30% van de bevolking is daar vegetarisch (daar zitten ook veganisten tussen), al generaties lang, zijn die minder gezond? Minder slim? Hoe noodzakelijk is vlees dan..
En dus we eten niet veel te veel vlees, maar te veel koolhydraten volgens jou?
pabl0°D
Legacy Member
mig el pig zei:
1) Is ' we hebben altijd al vlees gegeten, dus nu moeten we dat ook doen' een argument om vlees te blijven eten? Daarom juist bijvoorbeeld de vergelijking met een vrouw verkrachten, we hebben het altijd al gedaan, maar is het juist om het te blijven doen? Hond schoppen, kinderporno.. Als je erover nadenkt zijn het gewoon vormen van gelijkaardige denkpatronen die ik aanhaal en het leert ons iets over moraal en ethiek van de mens. Moraal en ethiek spelen een grote rol in het eten van vlees, waarom trekken we niet dezelfde lijn van moraal en ethiek door naar vlees en komen we niet tot de conclusie dat vlees eten ethisch gezien niet kan?
2) Een langdurig gebrek aan vlees een gevaar voor onze gezondheid? Dus volgens jou zijn Indiërs ongezonde mensen en hebben voedingsdeskundigen het bij het verkeerde eind?
3) Ja inderdaad heeft chemisch ontwikkeld vitB12 een ecologische voetafdruk, maar de ecologische voetafdruk van een vleeseter is groter dan die van een vegetariër die iedere dag chemisch vit B12 zou innemen (wat normalitair niet nodig is).
4) Er zijn topatleten die volkomen veganistisch leven. Vlees is daartoe niet noodzakelijk. Indien mensen die zware fysieke arbeid verrichten hun stuk vlees zouden laten liggen, dan zouden die mensen hun werk even gezond en goed doen.
soulreaper
Legacy Member
Niet tijd om hier een slotje op te doen?De zogezegde vegetariers zijn weer eens in hun gat gebeten.Zelfs dat filmpje van diene Foie gras doet me niets.Er gebeuren ergere zaken in de wereld.Dus stop met de hypocriet uit te hangen en te doen alsof jullie alle recht van spreken hebben.En dan meestal pas enkele maanden/jaren vegetarier zijn.
En pablo:Heb je de woorden Moraal en ethiek pas ergens gelezen?Iedere reply van jou bestaat uit die woorden.Stop met de betweter uit te hangen.WIJ ETEN VLEES EN DAARMEE BASTA.Heb je daar problemen,kruip dan in een hoekje en weeklaag daar maar val ons niet lastig.
En pablo:Heb je de woorden Moraal en ethiek pas ergens gelezen?Iedere reply van jou bestaat uit die woorden.Stop met de betweter uit te hangen.WIJ ETEN VLEES EN DAARMEE BASTA.Heb je daar problemen,kruip dan in een hoekje en weeklaag daar maar val ons niet lastig.
?therapy?
Legacy Member
Tzijn ook nogal vaak vleeseters die in hun gat gebeten zijn hoor.
Enfin, Vlees eten valt niet goed te keuren in de rijke wereld. Door de verscheidenheid die wij hier hebben geraak je hier aan alle vitamines. In de 3de wereld valt het natuurlijk wel goed te praten. Dat is om te overleven.
Enfin, het is niet dat je er veel aan zal kunnen doen hoor. Er is teveel geld en macht mee gemoeid.
Gewoon wat bewust-zijn wat je eet en waar het vandaan komt zou al een heleboel helpen. Maar dan kom je natuurlijk in hetzelfde schuitje als je geloof verkondigen en waarbij iedereen je meteen verdenkt dat je je geloof aan hen opdringt.
Enfin, Vlees eten valt niet goed te keuren in de rijke wereld. Door de verscheidenheid die wij hier hebben geraak je hier aan alle vitamines. In de 3de wereld valt het natuurlijk wel goed te praten. Dat is om te overleven.
Enfin, het is niet dat je er veel aan zal kunnen doen hoor. Er is teveel geld en macht mee gemoeid.
Gewoon wat bewust-zijn wat je eet en waar het vandaan komt zou al een heleboel helpen. Maar dan kom je natuurlijk in hetzelfde schuitje als je geloof verkondigen en waarbij iedereen je meteen verdenkt dat je je geloof aan hen opdringt.
N1CK
Legacy Member
NotoriousP zei:Leren dagelijks te sporten kan je ook, probeer dat al die dikzakken maar eens op te leggen.
'k Hou me daar al lang niet meer mee bezig. Dat wordt u toch niet in dank afgenomen en als ze dan uiteindelijk de keuze hebben tussen doodgaan of hun levensstijl veranderen, kunt daar eens een snedige 'Wat had ik u gezegd ?!' op lanceren.
Maar dat laatste lukt me zelfs niet, ik zal er ergens nog altijd compassie mee hebben. Dat zal mijn afgunst voor mensen die niet openstaan voor andere visies misschien wel verklaren.
En dan geef ik het ze zo nu en dan alleen nog maar mee, wat ze ermee doen, moeten ze zelf maar zien. En ik ken er al die toegaven dat ze aan mij dachten toen het zover was.
The Magical Taz zei:
Allemaal goed en wel, maar draai het eens om, want je belicht slechts één kant van de zaak. Ook koolhydraten zijn een noodzakelijk en belangrijk onderdeel van onze voedingen en men eet teveel vlees.
Matt.
Legacy Member
soulreaper zei:
Meneer "is het geen tijd voor een slotje" gaat eens iemand beschuldigen van betweterigheid.
Meneer "stop met de hypocriet uit te hangen", omdat er ergere dingen gebeuren zijn de minder erge dingen te rechtvaardigen.Zelf 3.5 jaar vegetariër, maar ik vrees dat TimeFtw nog maar eens gelijk heeft wanneer hij zegt dat deze discussies altijd gevoerd worden m.b.v. idiote non-argumenten. Ik heb zo mijn redenen om geen vlees/vis te eten, maar helaas niet de tijd om hierover te blijven discussiëren. Misschien dat ik nu en dan wel eens inpik op een aantal (non-)argumenten.
Ge doet wat ge wilt, uiteindelijk, maar wees niet te ijdel om toe te geven dat er duidelijk wat mis is met de huidige voedingsproductie, -verwerking en -consumptie.. En nee, dat hoeft niet te betekenen dat ge geen vlees meer mag/kan eten. Het loopt niet alleen spaak in de vleesindustrie.
mig el pig
Legacy Member
pabl0°D zei:
1) Kunt ge even zeggen vanwaar ge uw bewering haalt dat wij allemaal (en onze voorouders) hondenschoppende, vrouwenverkrachtende mannen zijn?.
Tis niet omdat zo iets af en toe voorvalt dat het een algemene waarheid is die overal en voor iedereen geld zoals jij het vooropstelt . Wat wel waar is dat het overgrote deel van de mensheid(sinds we kunnen spreken van een "mens") de levensstijl van een omnivoor had. (dus niet vegetarische en zeker niet veganistisch)
pabl0°D zei:
Als gij het eten van vlees gelijk stelt aan kinderporno en vrouwenverkrachting inderdaad(maar hier ga je weinig bijval voor vinden)
Het ene gaat over een geslacht dier, het ander gaat over een man zijn geslacht en de inbreuk op andere mensen hun rechten..
Voor je dan terug begint over moraal en ethiek moet je beseffen dat dit volledig tijds en cultuur gebonden is(plus dan nog eens de individuele interpretatie daarvan):
Als je kijkt naar de chinezen die katten/honden opeten, terwijl de Engelsen/Amerikanen dan ons weer barbaars vinden omdat we paard op eten.
pabl0°D zei:
Ge weet toch dat zij vitamine B12 opnemen omdat ze hun groenten niet deftig afwassen (waardoor er nog sporen van dierenstront in het eten terecht komt).
De enigste natuurlijke manier om B12 op te nemen is via vlees, melk en eieren(naast stront) . Dankzij hedendaagse ontwikkelingen kunnen we inderdaad artificiële B12 aanmaken, en kunnen we inderdaad een luxe veroorloven als stoppen met vlees eten maar dat maakt het niet natuurlijk. Integendeel.
Dus gij zijt echt voorstander voor nog meer artificiële chemische middelen in een mens zijn lichaam?pabl0°D zei:
pabl0°D zei:
Sorry maar er is een groot verschil tussen een topatleet (die gedurende weken kan trainen voor 1 piekprestatie) en iemand die dag in dag uit ongeveer 8uur mag gaan werken, ongeveer bijna 2 uur per dag verliest aan verplaatsingen en 's avonds gans zijn huishouden mag regelen.
Er zijn inderdaad indrukwekkende, doch individuele, verhalen van veganistische atleten, maar hier kunnen we nog geen sluitend bewijs uit trekken. Enerzijds omdat iedereen een goede noodvoorraad B12 heeft opgeslaan gedurende zijn vlees etende jaren waardoor een gebrek pas na enkele jaren duidelijk word. Daarnaast komt ook nog eens dat ze voedingssupplementen in hun dieet verwerken. (en wie zegt dat ze hun dieet strikt opvolgen?,)
?therapy? zei:
Dat is inderdaad een Luxe die wij hebben en als jij daarvan gebruik wilt maken is dat je goed recht maar daarom andere mensen aanvallen voor hun keuze en u (moreel) superieur voelen gaat er bij mij niet in.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.