Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

N1CK

Legacy Member
NotoriousP zei:
Vis? Dan haal je weer heel wat andere problemen aan hé, zoals het uitsterven van de tonijn etc... Als wij ons vlees gaan vervangen door vis zal het rap op zijn.

Hopen vegetarische atleten? Ja in de atletiek, maar in de NFL? Maak mij maar is een lijstje dan ;)

Gaan we weer de zwart-wit toer op ? Niemand spreekt van vervangen ?
Ideaal is 2x per week 100g noten, 2x per week vette vis, 1x per week kip en de overige dagen eet je bijvoorbeeld eens een spaghetti of iets anders zonder 'dier'.


Enkele atleten.

NotoriousP zei:
Wat die noten betreft: veel noten eten daar geraak je echt gedegouteerd van, ik kan het weten, maar dan is er nog het proteineshake alternatief natuurlijk.

Kip is idd gezond, ik eet bijna alleen maar kip/kalkoen met af en toe eens een steak of kebab. Maar ik dacht dat het hier niet om gezondheidsredenen ging (die irrelevant zijn bij sportende mensen, die verbruiken het hoger aantal verzadigde vetten in rood vlees) maar over de impact van vlees eten op de maatschappij?

@Hiapoe: de obesitas problemen van de westerse maatschappij komen van een hoge koolhydraten consumptie en het frituren van vlees. (en Oprah)

Zoals ik hierboven zei, niemand spreekt over 'veel' noten eten. 2x/week MAX.

En er is toch een verband tussen de impact van vlees eten op de maatschappij en gezondheid, niet ? Ik hou trouwens niet van vakjes denken, meerdere gebieden mogen gerust aan bod komen. Maar als je je wil beperken tot de maatschappij alleen, mij goed.

@ reactie op Hiapoe: 'lege calorieën' vormen toch een aanzienlijk aandeel in de obesitasproblematiek.

Bart Religion

Legacy Member
N1CK zei:
Ze hadden dit beter de Kort-door-de-bocht-thread genoemd.

Wat voor kortzichtige argumenten hier geplaatst worden -_-

Vlees is dezer dagen bij velen een overbodige luxe, face it. Het wordt meer gegeten, omdat men er zin in heeft, dan dat men het nodig heeft. 100 gram MAXIMAAL per dag en 500 gram MAXIMAAL per week is wat men aanraadt voor je gezondheid, maar velen zitten daar toch wel dik over.
Ik voel mij toch beter in mijn vel nu ik 500gr per dag eet dan toen ik nog vegetariër was.
Bovendien was ik enorm verdikt door die vegetarische toestanden.
Had ook enorm last van buikpijn en zelfs koorts.

FurtiveDuck

Legacy Member
Vlees was zoals zoveel dingen in 'den goeie oude tijd', een luxeproduct. Inmiddels zijn we hier met zovelen en wordt vlees op grote schaal gekweekt. Tientallen hectares vol met velden koeien: grassprietjes op die hectares zal je al mogen gaan zoeken met een vergrootglas.

Verder verbruiken de dieren die we eten meer dan 50% van onze tarwe en dergelijke. Daar komt nog eens bij dat er waar ze leven niets van fotosynthese meer wordt gedaan en het gaat steeds over grotere oppervlakten. Daarbij (shoot me if I'm wrong) werd er verteld in de trouwens fantastische documentaire 'HOME' dat om 1 ton aardappelen te krijgen 4000 liter water van onze waterreserves nodig is. Voor wat sojabonen 6000 liter en voor een ton vlees ongeveer 13 000 liter. (shoot me if I'm wrong)

Dus zo veel vlees eten en dergelijke is wel slecht voor onze planeet natuurlijk. Maar onze planeet is ondertussen al zo ver uit balans dat we er beter mee verder doen en zo snel mogelijk een nieuwe thuis gaan zoeken en het daar van de eerste keer goed doen! Tja, zo gaat het leven nu eenmaal veronderstel ik. Uitputten van de grondstoffen en reserves van de planeet en naar de volgende vertrekken. Overlevingsinstinct en bovenaan dat lijstje staan natuurlijk: 'nen dikn steak me sjampiongsausse me fritn en mayonnaise'!

Avondland

Legacy Member
Ik eet zelf veel vlees, maar kan in principe wel zonder. Een vegetarische maaltijd kan minstens even lekker zijn, hoewel een goed klaargemaakte lamsbout of een kwaliteitssteak mij wel naar de andere kant kan trekken. Er is wel iets mis met de vleesindustrie en als ik alleen ga wonen ga ik zien hoe ik mij consequent ga opstellen tegenover die vleesindustrie.

Ideaal zou ik gewoon langs een boer gaan en daar vragen op een lapje vlees, maar zo werkt dat vandaag niet. Voor eieren, groenten en melk dan weer wel. Of nog beter: je eigen voedsel kweken. Een kruidentuin om mee te beginnen: niet moeilijk te onderhouden en goedkoper dan het te kopen in Delhaize of Carrefour.

cuda

Legacy Member
Wat ik me altijd heb afgevraagd is waarom het voor (het merendeel van de) vegetariërs wel oké is om vis te eten?

Bart Religion

Legacy Member
FurtiveDuck zei:
Vlees was zoals zoveel dingen in 'den goeie oude tijd', een luxeproduct. Inmiddels zijn we hier met zovelen en wordt vlees op grote schaal gekweekt. Tientallen hectares vol met velden koeien: grassprietjes op die hectares zal je al mogen gaan zoeken met een vergrootglas.

Verder verbruiken de dieren die we eten meer dan 50% van onze tarwe en dergelijke. Daar komt nog eens bij dat er waar ze leven niets van fotosynthese meer wordt gedaan en het gaat steeds over grotere oppervlakten. Daarbij (shoot me if I'm wrong) werd er verteld in de trouwens fantastische documentaire 'HOME' dat om 1 ton aardappelen te krijgen 4000 liter water van onze waterreserves nodig is. Voor wat sojabonen 6000 liter en voor een ton vlees ongeveer 13 000 liter. (shoot me if I'm wrong)

Dus zo veel vlees eten en dergelijke is wel slecht voor onze planeet natuurlijk. Maar onze planeet is ondertussen al zo ver uit balans dat we er beter mee verder doen en zo snel mogelijk een nieuwe thuis gaan zoeken en het daar van de eerste keer goed doen! Tja, zo gaat het leven nu eenmaal veronderstel ik. Uitputten van de grondstoffen en reserves van de planeet en naar de volgende vertrekken. Overlevingsinstinct en bovenaan dat lijstje staan natuurlijk: 'nen dikn steak me sjampiongsausse me fritn en mayonnaise'!

Wetenschappelijke vooruitgang gaat daar wel een mouw aanpassen hoor. Het gaat steeds beter met de planeet, in tegenstelling tot wat doemdenkers je willen wijsmaken.

Bart Religion

Legacy Member
cuda zei:
Wat ik me altijd heb afgevraagd is waarom het voor (het merendeel van de) vegetariërs wel oké is om vis te eten?

Dat zijn fake-vegetariërs.

Avondland zei:
Ideaal zou ik gewoon langs een boer gaan en daar vragen op een lapje vlees, maar zo werkt dat vandaag niet.

Voor een koe of varken is dat minder evident. (Al gaat dat wel als je een grote diepvriezer hebt of met enkele mensen samen koopt) Maar voor een konijn of kip is dat goed doenbaar.

soulreaper

Legacy Member
N1CK zei:
Die ex-rokers zullen daar dan ook hun lessen uitgetrokken hebben. Dat ze die dan ook maar toelichten als ze dat willen, zolang niemand zich opdringerig opstelt.
Ik ben zelf jaar geleden gestopt met roken,maar ik zal een roker niet met de nek aankijken.Net zozeer ik een vegetarier,zelfs een veganist niet met de nek zal aankijken.

Dat is nu net hetgene ik hier wil duidelijk maken?Roken is ongezond,dat weten we intussen,we hebben niemand nodig om ons daar op te wijzen.Net zozeer we niemand nodig hebben om ons te vertellen dat de wereld naar de kloten gaat en dat vegetarisch eten zogezegd gezonder is dan vleeseter te zijn.

Wat gebeurt er echter:Zodra iemand een sigaret opsteekt en er zijn niet rokers bij,vormen die onmiddelijk een front tegen de roker.En degene die het hardste roept is degene die pas 2 maanden gestopt is.Ook bij de kamp tussen vleeseters en vegetariers ga je hetzelfde zien.De ene probeert de andere te overhalen met allerlei gezwets en geleuter over waarom het ene gezonder/ongezonder is dan het andere.En je mag zeggen wat je wilt:Een rasechte vegetarier heeft weinig begrip voor een vleeseter zijn keuze,terwijl een vleeseter eens meewarig lacht en verder zijne filet pur met veel smaak naar binnen speelt.

Iedereen heeft zijn eigen vrije keuze,maar probeer de uwe me niet op te dringen.HAd vorige week een "wachttoren zwetser" aan de deur.Die is het na een 30 minuten afgedropen omdat die mens een discussie wilde aangaan,en als er iets is wat ik haat is het dat mensen me dingen proberen op te dringen.

En ik snap al helemaal niet waarom een vegetarier wel vis eet,en geen vlees?Lol,zie net dat ik niet de enige ben die zich dat afvraagt...

pabl0°D

Legacy Member
Hiapoe zei:
Even ter correctie:

1. Chimpansees in het wild staan erom bekend om zonder scrupules andere aapsoorten aan te vallen in groep en ze daarna smakelijk op te peuzelen...
In de Zoo geven ze aan chimpansees uiteraard geen kleine aapjes te eten, de bezoekers zouden geshokeerd zijn ;)

2. Kan je zelf ook opzoeken: De mens is per definitie een omnivoor aangezien we alles eten en ook vele verschillende plantsoorten en vlees kunnen verteren (niet alles cfr. gras,...).
Voeder een koe geen vlees want ze zal er ziek van worden. en voeder een leeuw geen kilo's sla, want het zal er onverteerd weer uitkomen.
Een mens daarentegen kan het alletwee verteren. Dus per definitie is het een omnivoor.

3. Kan je ook zelf opzoeken: De mens houdt al koeien sinds +- 10.000 voor Christus. En daarvoor sinds 1.800.000 jaar geleden jagen ze al. Ongeveer 80 a 100.000 jaar geleden begonnen ze zich te specialiseren in het jagen op enkele soorten waarna dan de domesticatie en agricultuur begon rond 10.000 voor Christus. Daarnaast hebben we óók altijd planten en vruchten gegeten inderdaad. Maar de mens heeft duidelijk ook altijd vlees gegeten.

Misschien toch eerst wat meer opzoekwerk doen voor je iets komt posten, want ik moet jammergenoeg zo goed als alles weerleggen uit je post...


Ik ga echter akkoord dat er te véél vlees wordt gegeten in de westerse maatschappij op dit moment. Daar zijn ook tal van studies rond gedaan en daar is ook de hoge obesitas graad bij de westerse bevolking een gevolg van.
Maar dit is imo niet alleen een gevolg van het teveel vlees eten, maar een generieke mentaliteit van overconsumptie!

Hiapoe
Inderdaad, je hebt een punt betreffende de chimpansee, maar ze hebben helemaal geen vlees nodig om goed te leven. Wij zijn moreel denkende wezens (meer dan een chimpansee) en moeten misschien beter vlees opzij laten liggen, omdat ook wij zonder vlees perfect kunnen leven. Een andere apensoort, de gorilla is wel een complete vegetariër (bron: WWF). "Maar de mens heeft duidelijk altijd vlees gegeten" Dus jij weerlegt het feit dat we eerst puur op organisch materiaal leefden?
En in godsnaam, nogmaals, het feit dat we doorheen onze recente geschiedenis vlees hebben gegeten is geen argument op het te blijven doen (we kunnen perfect zonder)

Bart Religion

Legacy Member
pabl0°D zei:
Inderdaad, je hebt een punt betreffende de chimpansee, maar ze hebben helemaal geen vlees nodig om goed te leven. Wij zijn moreel denkende wezens (meer dan een chimpansee) en moeten misschien beter vlees opzij laten liggen, omdat ook wij zonder vlees perfect kunnen leven. Een andere apensoort, de gorilla is wel een complete vegetariër (bron: WWF). "Maar de mens heeft duidelijk altijd vlees gegeten" Dus jij weerlegt het feit dat we eerst puur op organisch materiaal leefden?
En in godsnaam, nogmaals, het feit dat we doorheen onze recente geschiedenis vlees hebben gegeten is geen argument op het te blijven doen (we kunnen perfect zonder)

Er zijn toch studies die erop wijzen dat ons dieet van vitaal belang was bij de evolutie.
Maw, zonder vlees hingen wij nog altijd in de bomen te slingeren.
Misschien is het wel een bijzonder slecht idee om tegen onze natuur in geen vlees meer te gaan eten.

pabl0°D

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik eet mijn stukje vlees met heel veel smaak.En weet je wat,ter ere van deze belachelijke thread eet ik vanavond 2x zoveel vlees als normaal.

Deze discussies lopen op niets uit,het gaat hier tussen vegetariers en vleeseters en beide kampen kunnen elkaar niet luchten of zien.Er wordt met halfbakken hypotheses over en weer gegooid en niemand heeft sluitende bewijzen.

Is net zoals met Getuigen van Jehova,Straight Edgers en ja inderdaad vegetariers:Zolang ze mij niet proberen te brainwashen en te indoctrineren met de onzin die ze spuien,mogen ze van mij doen wat ze willen,maar laat laat mij gerust.

Is net als met die boomknuffelaars die je in alle grote steden ziet staan met hun enquetes?Alle respect maar ik hoef niet te weten dat de wereld naar de kloten gaat.Daar zal mijn extra spaarlampke echt niets aan veranderen.

Wat bedoel je met halfbakken hypotheses en gebrek aan sluitende bewijzen? En wat hebben pure feiten op tafel leggen met brainwashen te maken? Het zet aan tot denken. De abolitionisten vonden in den tijde ook dat het niet moreel verantwoord was om slaven puur als "bezit" en "werktuig" te gebruiken. Ze hadden daarvoor perfecte argumenten die steunen op ethiek. Dit zorgde dan toch tot de bevrijding van vele slaven. Hebben de abolitionisten de slavendrijvers dan ook gebrainwashed?
En jij weerlegt dus het feit dat iedere mens een individuele verantwoordelijkheid draagt? (mijn spaarlamp zal niet uitmalen, mijn fairtrade product zal niet helpen, mijn stuk vlees dat ik niet eet haalt niets uit...). Een vleeseter eet gemiddeld 1800 dieren in zijn leven. Betekenen deze dan niets. En met deze redenering kan ik morgen ook een vrouw verkrachten, wat maakt het uit, één vrouw van de zovele.

WarBlade

Legacy Member
switchblade zei:
Nu ik er bij stilsta.. Het valt me op dat het de laatste maanden een trend aan het worden is om elkaar over alles een schuldgevoel te geven. Uw wagen stoot 0,01g teveel co2 uit, uw pc verbruikt teveel stroom, je hebt een pint teveel gedronken, je zei "*****", je reed 0,2km/u te snel, je zei goeiedag tegen die vreemde persoon, je spendeert teveel tijd voor tv/pc, je hebt nog steeds geen regering, je wil te graag op reis, je rijdt graag op veldwegen, je lacht met "erge" dingen, ... En nu nog eens "je eet vlees" erbij.

Wat is er mis met de bevolking tegenwoordig? :p

Inderdaad, iedereen zeikt op alles en nog wat... We mogen toch nog ademen? Of moeten we onszelf daar ook al schuldig om gaan voelen?

Wijsheid zei:
Vleeseters hoeven niets goed te praten. De vegetariërs mogen aan de andere kant hun komen excuseren omdat ze ons oren pijn doen met hun geklaag.

Eet groenten, geen vlees, maar val vleeseters er niet mee lastig.

Echt eh... :)

WarBlade

Legacy Member
pabl0°D zei:
Inderdaad, je hebt een punt betreffende de chimpansee, maar ze hebben helemaal geen vlees nodig om goed te leven. Wij zijn moreel denkende wezens (meer dan een chimpansee) en moeten misschien beter vlees opzij laten liggen, omdat ook wij zonder vlees perfect kunnen leven. Een andere apensoort, de gorilla is wel een complete vegetariër (bron: WWF). "Maar de mens heeft duidelijk altijd vlees gegeten" Dus jij weerlegt het feit dat we eerst puur op organisch materiaal leefden?
En in godsnaam, nogmaals, het feit dat we doorheen onze recente geschiedenis vlees hebben gegeten is geen argument op het te blijven doen (we kunnen perfect zonder)

Blabla... Weet ge hoeveel energie uw computer verbruikt? En hoe schadelijk het is voor de mensen in de derdewereldlanden om zulke giftige rotzooi achteraf te recycleren? En hebt gij uw computer nodig om te leven?

TimeFtw

Legacy Member
Enkel en alleen om puur eigenbelang (lees: gezondheidsredenen) valt het aan te raden om minder vlees te eten dan de meeste mensen nu doen. En dan denk ik aan één keer per dag vlees ipv twee (of zelfs drie, blijkbaar zijn er dus echt mensen die bij hun ontbijt al kippewit of preparé binnenkrijgen :p) keer, of één of twee dagen per week geen vlees.

Maar hoe goed uw thread ook bedoeld is, hij gaat sowieso overspoeld worden door de meest idiote non-argumenten en vergelijkingen, getuige eerdere threads over vegetarisme :)

Edit: en voor alle duidelijkheid: ik ben zelf geen vegetariër, zou het ook niet kunnen zijn, maar ik heb er geen probleem mee om een paar keer per week vegetarisch te eten, wat ik dan ook doe.

pabl0°D

Legacy Member
Bart Religion zei:
Er zijn toch studies die erop wijzen dat ons dieet van vitaal belang was bij de evolutie.
Maw, zonder vlees hingen wij nog altijd in de bomen te slingeren.
Misschien is het wel een bijzonder slecht idee om tegen onze natuur in geen vlees meer te gaan eten.


Deze hypothese is zeker nog niet algemeen aanvaard.Waarom slingeren chimpansees dan nog in de bomen? Waarom zijn zoveel andere omnivoren dan niet veel slimmer dan andere dieren om ons heen? En stel, morgen komen we tot de conclusie dat het eten van vlees van babys ons een groot evolutionair voordeel zou geven, onze denkvermogen zou bijvoorbeeld opmerkelijk vergroten, zouden we dan morgen allemaal massaal baby's eten? Natuurlijk niet, daar is iets ethisch verkeerd aan, net zoals het doden van moreel voelende en verstandelijke wezens. En we zouden dus moeten vlees eten omdat het misschien wel kan zijn dat dit ons vroeger een groot evolutionair voordeel gaf... Niettegenstaande dat het consumeren van vlees veel op het spel zet: verlies aan biodiversiteit, CO2 methaan en lachgas uitstoot, eutrofiëring, voedselprijzen stijgen, verwoestijning, ...

soulreaper

Legacy Member
pabl0°D zei:
Wat bedoel je met halfbakken hypotheses en gebrek aan sluitende bewijzen? En wat hebben pure feiten op tafel leggen met brainwashen te maken? Het zet aan tot denken. De abolitionisten vonden in den tijde ook dat het niet moreel verantwoord was om slaven puur als "bezit" en "werktuig" te gebruiken. Ze hadden daarvoor perfecte argumenten die steunen op ethiek. Dit zorgde dan toch tot de bevrijding van vele slaven. Hebben de abolitionisten de slavendrijvers dan ook gebrainwashed?
En jij weerlegt dus het feit dat iedere mens een individuele verantwoordelijkheid draagt? (mijn spaarlamp zal niet uitmalen, mijn fairtrade product zal niet helpen, mijn stuk vlees dat ik niet eet haalt niets uit...). Een vleeseter eet gemiddeld 1800 dieren in zijn leven. Betekenen deze dan niets. En met deze redenering kan ik morgen ook een vrouw verkrachten, wat maakt het uit, één vrouw van de zovele.

Jongen toch,ga ergens anders de boomknuffelaar gaan uithangen.Het gaat er mij gewoon om dat gasten zoals jij me daar niet mee moeten ambeteren.Moet ik me schuldig voelen omdat ik gisteren 2 biefstukken heb gegeten?Zal NIET gebeuren,integendeel,het heeft me 2x zo goed gesmaakt.Dat er 100 mensen zich zorgen maken over het voortbestaan van de aarde of dierenrijk of whatever,tot daar aan toe,maar laat mij gerust.

Als ik jou redenering dan verder moet volgen,mag ik jou komen neerknallen,want genoeg mensen op de wereld.Ik kan morgen de aarde vernietigen want planeten genoeg...

Het feit wat jij aanhaalt van de slavendrijvers heeft inderdaad met ethiek te maken.Het feit dat jij me aanvalt omdat ik een vleeseter bent heeft niets met ethiek te maken.

Tijdje geleden was er in Gent een "tentenkampje" neergepoot gevuld met veganisten en vegetariers en die verkochten soep.Als je ziet wat voor volk in die tenten zat...Ik kan begrijpen dat je de "aarde liefhebt",maar aan de andere kant deden ze zelf aan milieuvervuiling omdat ze volgens mij al in geen dagen gewassen waren...En dan zwijg ik nog over de staat van hun kapsels...

Nog iets:Ik weeg 118 kg voor 1,90m.Te veel,ja,maar ik voel me goed in mijn vel.Geen hond die me moet komen zeggen dat ik vlees moet gaan laten,op gezonder moet leven...Ik ben gestopt met roken sinds 16 maart 2010,heb dus intussen mijn leven verlengd met een dikke 10 jaar.Geen zin om dat met 20 jaar te doen,omdat ik geen vlees zou mogen eten...

Aan ADDBit:De zaken die jij opnoemt zijn geen vlees.Ik zou liever een hotdog of frikandel laten dan een Ierse Rib-Eye.Die ribeye weegt 400 gram,die frikandel 30 gram... :D

ADDbit

Legacy Member
Starrk zei:
Ja, het is té lekker om te laten liggen.

Indd soms is het zeer moeilijk om te laten liggen, als er geen vlees op tafel zou komen zou ik ongelukkig zijn:p.

Ik vind wel dat ons vlees consumptie moet verminderen, als ik soms zie wat mensen aan vlees eten! Kebab, hotdogs, hamburgers gaat bij de jeugd zeer gemakkelijk naar binnen (zelfs soms meermaals per dag), terwijl ik meer voor een "echt" stuk vlees ben. Ik heb ook een soort schrik, dat de vleesindustrie gaat beginnen foefelen met ons vlees, omdat het te duur word (als ze dit nu al niet doen tenminste:doh:).

Hiapoe

Legacy Member
pabl0°D zei:
Inderdaad, je hebt een punt betreffende de chimpansee, maar ze hebben helemaal geen vlees nodig om goed te leven. Wij zijn moreel denkende wezens (meer dan een chimpansee) en moeten misschien beter vlees opzij laten liggen, omdat ook wij zonder vlees perfect kunnen leven. Een andere apensoort, de gorilla is wel een complete vegetariër (bron: WWF). "Maar de mens heeft duidelijk altijd vlees gegeten" Dus jij weerlegt het feit dat we eerst puur op organisch materiaal leefden?
En in godsnaam, nogmaals, het feit dat we doorheen onze recente geschiedenis vlees hebben gegeten is geen argument op het te blijven doen (we kunnen perfect zonder)

1. Vlees is ook organisch. (definitie: Organische stof: materiaal van biologische (levende) oorsprong.)
Maar soit, ge bedoelt uiteraard "plantaardig" in plaats van organisch.

2. Ik weerleg niet dat we meer dan 1.8 miljoen jaar geleden misschien puur op plantaardig materiaal leefden. Maar zoals eerder aangehaald zijn er studies die aantonen dat we juist door vlees beginnen te eten, uitgegroeid zijn tot de wezens die we nu zijn, in plaats van te blijven steken in aap-achtige. Nuja, dit kan ik niet bewijzen en kan jij niet ontkrachten, dus laat ons deze factor maar buiten beschouwing laten. Feit is dat 1.8 miljoen jaar toch al 'een hele tijd' is! :)
Als we kijken naar de huidige menssoort: "citaat: Onderzoek naar DNA wijst erop dat de moderne mens ongeveer 200.000 jaar geleden in Afrika ontstaan is als soort."
200.000 jaar geleden aten we al vlees. Dus de "mens" (homo sapiens) zoals we hem nu kennen heeft inderdaad ALTIJD vlees gegeten! QED

3. Uw laatste punt klopt: het is niet omdat we altijd al iets doen, dat we er niet kritisch mogen bij stilstaan of we dit moeten blijven doen. Daarvoor dus deze discussie.
Mijn mening over dit punt: De mens als soort mag gerust vlees blijven eten, maar moet matigen. Een evenwichtig en gematigd dieet van alle mogelijke ingrediënten moet beoogd worden. Ik eet ook soms vegetarisch trouwens... niet omdat ik vegetariër ben, maar omdat ik een slaatje ook es lekker vind en een gediversifieerd aanbod van voedingsstoffen probeer binnen te spelen.

4. Trouwens, de laatste 20-30 jaar wordt het steeds makkelijker om vervangingsproducten te vinden die de eiwitten en andere voedingsstoffen in vlees vervangen. (van Quorn tot Tofu, Soja,...)
Feit blijft dat een vegetariër of een veganist heel goed al die zaken moet kennen die hij moet innemen (soms zelfs met extra voedinssuplementen in pil/tablet vorm). Wij hebben die luxe nu in de westerse wereld om ons daarmee bezig te houden. Maar in de meeste delen van de wereld hebben ze die producten niet en zijn ze al content als ze eten hebben toucours.
Voor mij is vegetarisme en veganisme dus eigenlijk een luxe-verschijnsel. het is maar omdat we zoveel eten hébben, dat we ook kieskeurig kunnen zijn en ethiek en moraal gaan toepassen op eten.
Steek iemand een paar weken zonder eten, geef hem vuur, een pot, water en zet er een konijn bij, en ik garandeer je dat dat konijn geen 10 minuten meer leeft! :)

Let op, je mag gerust een deel ethiek en moraal gaan toepassen op eten en hoe we aan het vlees komen. Zo ben ik ook absoluut tegen dierenmishandeling of het uitmoorden van diersoorten in het wild (niet gekweekte). Ik zal bijvoorbeeld nooit zeehondenpelsen kopen, nooit walvisvlees eten en mensen die op safari gaan om leeuwen, neushoorns etc. te schieten, daar kots ik van!
Maar overdreven veel moraal en ethiek gaan toepassen op een uiteindelijk natuurlijk fenomeen is een typische doch overbodige reactie van het menselijk ras :) (gebeurt namelijk niet alleen als het over vlees gaat)

Hiapoe

NotoriousP

Legacy Member
N1CK zei:
Gaan we weer de zwart-wit toer op ? Niemand spreekt van vervangen ?
Ideaal is 2x per week 100g noten, 2x per week vette vis, 1x per week kip en de overige dagen eet je bijvoorbeeld eens een spaghetti of iets anders zonder 'dier'.


Enkele atleten.

Ben niet heel de lijst afgegaan maar zag daar toch niet direct een NFL speler tussen zitten... ja atleten die een sport beoefenen waar mager zijn een pluspunt is, hebben nog iets aan hun vegetarische wijzen, anderen niet.

En ik bekijk niet alles zwart-wit, ik toonde maar aan dat minder en minder vlees eten door andere zaken te consumeren ook negatieve effecten kan hebben. Bovendien eet niet iedereen graag vis of noten, veel mensen hebben trouwen allergieën aan noten. Ikzelf vind vis helemaal niet lekker, op een tonijn steak na maar dat kost stukken van mensen tegenwoordig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan