Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GMotha
Legacy Member
En statistieken zijn nooit 100% correct omdat deze serieus kunnen verschillen als ze dergelijk onderzoek met andere subjecten uitvoeren.Benjamin zei:
Waar men zich wel wetenschappelijk en vrij accuraat kan bezighouden is gewoonweg voeding te analyseren, welke mineralen, vitamines etc... erin zit en welk effect dit op het lichaam heeft. Voor- en nadelen van elk onderdeel. Het zijn uiteindelijk de bouwstoffen van ons lichaam.
Zou geen moeilijke taak mogen zijn, aangezien er destijds op de onderleggerkes van de Quick (jaja, de referentie bij uitstek) eens een uitleg stond waarom het lichaam zout, suikers etc... nodig heeft.
Laten we daaruit conclusies trekken ipv statistieken.
Benjamin
Legacy Member
Statistieken zijn een uistekend hulpmiddel maar je moet natuurlijk wel weten hoe je dat hulpmiddel moet gebruiken. Al te vaak wordt door onzorgvuldigheid verkeerde conclusies getrokken, je moet dan ook het onderzoek zelf lezen en dan kan je beoordelen ofdat je voldoende informatie hebt om de conclusies te vertrouwen.
Het analyseren van voediing is vrij gemakkelijk met de huidige technologie, het trekken van conclusies over wat die voeding met onze gezondheid doet is heel wat moeilijker.
Simpel voorbeeldje: een leek zal al snel denken dat hoe meer ijzer iets bevat hoe beter het is, de deskundige weet dat de opname van ijzer wordt beïnvloed door andere stofjes en dat sommige produkten zowel veel ijzer als die andere stofjes bevatten (spinazie bijv.) met als gevolg een lagere totaalopname van ijzer omdat ook het ijzer uit andere voedingsmiddelen (bijv. volkorenbrood of vlees) niet goed wordt opgenomen. Dit is een illustratie van een algemeen probleem in geneeskundig-onderzoek: het verschil tussen in vitro en in vivo resultaten.
Met statistieken trek je dan toch gemakkelijker conclusies zolang je dat op een zorgvuldige wijze uitvoert maar het andere onderzoek is nodig om de geconstateerde correlaties te verklaren. Beide soorten onderzoeken werken synergistisch op elkaar in.
De geneeskunde is trouwens zo'n beetje gestart met de epidemiologie (in Engeland) wat in feite toegepaste statistiek is. Dit was nog voordat Antonie van Leeuwenhoek de microscoop had uitgevonden.
Het analyseren van voediing is vrij gemakkelijk met de huidige technologie, het trekken van conclusies over wat die voeding met onze gezondheid doet is heel wat moeilijker.
Simpel voorbeeldje: een leek zal al snel denken dat hoe meer ijzer iets bevat hoe beter het is, de deskundige weet dat de opname van ijzer wordt beïnvloed door andere stofjes en dat sommige produkten zowel veel ijzer als die andere stofjes bevatten (spinazie bijv.) met als gevolg een lagere totaalopname van ijzer omdat ook het ijzer uit andere voedingsmiddelen (bijv. volkorenbrood of vlees) niet goed wordt opgenomen. Dit is een illustratie van een algemeen probleem in geneeskundig-onderzoek: het verschil tussen in vitro en in vivo resultaten.
Met statistieken trek je dan toch gemakkelijker conclusies zolang je dat op een zorgvuldige wijze uitvoert maar het andere onderzoek is nodig om de geconstateerde correlaties te verklaren. Beide soorten onderzoeken werken synergistisch op elkaar in.
De geneeskunde is trouwens zo'n beetje gestart met de epidemiologie (in Engeland) wat in feite toegepaste statistiek is. Dit was nog voordat Antonie van Leeuwenhoek de microscoop had uitgevonden.
DeMoN
Legacy Member
Zelf ben ik de laatste jaren wel bewuster geworden van m'n vleesconsumptie en probeer ik wa meer groenten te eten. Just trying to do my share. Als iedereen wat mindert kan da wel ne grote impact hebben.
Niet da ik overtuigd ben van de menselijke oorzaak van global warming, (das een andere discussie) maar ik heb wel wa last van mijn geweten als ik beelden van die megastallen of kweekhokken.
Onlangs wel enkele interessante videos gezien over het potentiëel van insectenvlees als sprinkhanen die in de nabije toekomst als vervangmiddel zouden kunnen dienen.
Veel sneller in grotere aantallen te kweken, veel rijker in proteïnen e.d. dan "traditioneel vlees" en veel efficiëntere productie. (nemen minder plaats in en eten minder)
In de rest van de wereld is het eten van insectenvlees als snack doodnormaal, en met de nodige productie kan je het laten uitzien hoe je wilt. bv. Verwerken als hamburgers enzo
Had gehoord dat ze binnenkort gefrituurde sprinkhanen (op z'n Thais) in de winkelrekken gingen hangen (zou in NL al gebeuren) maar zelf nog niet tegengekomen. Was uit curiositeit al in de Chinese wijk van A'pen gaan kijken. Helaas!
Niet da ik overtuigd ben van de menselijke oorzaak van global warming, (das een andere discussie) maar ik heb wel wa last van mijn geweten als ik beelden van die megastallen of kweekhokken.
Onlangs wel enkele interessante videos gezien over het potentiëel van insectenvlees als sprinkhanen die in de nabije toekomst als vervangmiddel zouden kunnen dienen.
Veel sneller in grotere aantallen te kweken, veel rijker in proteïnen e.d. dan "traditioneel vlees" en veel efficiëntere productie. (nemen minder plaats in en eten minder)
In de rest van de wereld is het eten van insectenvlees als snack doodnormaal, en met de nodige productie kan je het laten uitzien hoe je wilt. bv. Verwerken als hamburgers enzo
Had gehoord dat ze binnenkort gefrituurde sprinkhanen (op z'n Thais) in de winkelrekken gingen hangen (zou in NL al gebeuren) maar zelf nog niet tegengekomen. Was uit curiositeit al in de Chinese wijk van A'pen gaan kijken. Helaas!
DeMoN
Legacy Member
zeker de moeite: Marcel Dicke: Why not eat insects? | Video on TED.com
Benjamin
Legacy Member
Het werd meer dan 10 jaar geleden al voorspeld dat we insecten zouden gaan eten, waarom het nog zo lang duurt is voor mij een raadsel:
- rijk aan proteïnen
- gemakkelijk te verkrijgen
- lekker
- gevarieerd
Het is dat Europeanen het nog een gek idee vinden maar ze zullen daar wel aan wennen zogauw dat voorzichtig wordt geïntroduceerd.
- rijk aan proteïnen
- gemakkelijk te verkrijgen
- lekker
- gevarieerd
Het is dat Europeanen het nog een gek idee vinden maar ze zullen daar wel aan wennen zogauw dat voorzichtig wordt geïntroduceerd.
Tr1ploid
Legacy Member
GMotha zei:
Afgezaagd argument door vleeseters #138. 'vegetariërs zijn hypocriet want ze discrimineren tussen verschillende soorten levende wezens'
1) Vegetarisme heeft vaak niet eens te maken met dierenliefde, maar met zaken als gezondheid en milieu
2) Het is perfect normaal voor een mens om wezens met een complexer zenuwstelsel te beschouwen als 'waardevoller'. Vleeseters leggen die grens tussen mensen en alle andere wezens, sommige vegetariërs leggen die grens wat lager. Het is een verschil in gradatie, niet essentie. 'Schattigheid' heeft er niets mee te maken.
3) De indruk dat sommige mensen over dierenactivisten hebben dat ze enkel de 'schattig uitziende' dieren willen beschermen is niet gebaseerd op waarheid. Die indruk is ontstaan doordat dierenactivisten vaak de mooiere dieren als uithangbord gebruiken voor hun initiatief, om zo een groter publiek te bereiken. WWF kiest zo bvb bewust voor een panda op hun logo, omdat dat veel aangrijpender is dan vele andere diersoorten waar zij tevens mee bezig zijn. Het valt infeite gewoon te vergelijken met het gebruik van topmodellen in reclame.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Darkseid zei:Doe er wa kruiden op en da zal wel smaken
Heeft niets te maken met de voedingswaarde, eerder met het uitzicht en de creepyness van zo iets als een spin of een kever effectief moedwillig in te slikken...
indien ik niet weet dat het er inzit, en het ook niet voel noch echt smaak dan maakt mij dat waarschijnlijk niet uit.
Benjamin
Legacy Member
Alsof die lijken van dieren er zo apetijtelijk uit zien. Dat eet je ook alleen maar omdat je het gewend bent, zo zal jij ook wel wennen aan insecten nadat je het een tijd hebt gegeten, kinderen die ermee opgroeien maken geeneens ooit onderscheid.Renegadexxripxx zei:
En inderdaad, ze zullen waarschijnlijk beginen met er een prakje van te maken, vervolgens als je aan de smaak en structuur bent gewend dan zullen steeds meer mensen de insecten zo kopen, ontdaan van pootjes en zo zoals ze nu ook varkens, koeien en in mindere mate kippen op een dusdanige manier verkopen dat je niet ziet dat het van varkens, koeien en kippen komt, en zoals ze vissen zonder koppen verkopen.
De vleesetende mens heeft graag zijn vlees maar het moet wel zo goed mogelijk vermomd zijn zodat hij niet teveel wordt geconfronteerd met wat het is. Probeer het maar eens uit: kip verkopen met kop voor een lagere prijs voor eenzelfde gewicht exclusief kop en dezelfde verhoudingen (vleugels vs. poten). Wedden dat je er heel wat minder van verkoopt?
Probeer maar eens uit hoeveel mensen nog vlees eten wanneer ze zelf de kip, de koe of het varken moeten slachten alvorens ze vlees krijgen. Een deel van de vleesetende mensen zal het doen, een deel niet en waarschijnlijk zou vrijwel ieder vleesetend mens minder vlees eten.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Benjamin zei:
Heb een slager in de familie. We hebben jaar en dag onze kalkoenen en kippen zelf geslacht. Dus meh, ik blijf mijn steakje eten. Maar bon een steakje of een stuk spek of gehakt of kippefiletje is voor mij anders dan die insecten eten. En zoals ik al hoger had vermeld blijft dit een eerder gevoelsmatige reden... maar toch 1 waar ik na +- 20 jaar conditionering (insecten zijn onhygiënisch) niet vanaf zal stappen omdat men graag zou hebben dat we minder of geen vlees zullen eten.
Benjamin
Legacy Member
We zullen zien. Het begint met de verwerking in gehakt, hamburgers en frikandellen, het eindigt met een paar ons sprinkhanen. 
Op het moment dat je hebt gemerkt dat je het lekker vindt en je bent gewend aan de structuur dan doe je er toch niet meer zo moeilijk over dat je veel kleine stukjes vlees hebt in plaats van 1 groot stuk vlees. Qua hygiëne zie ik ook zeker geen verschil, jij wel?
Ik voorspel dat het een kwestie van tijd is gezien de globalisering, de toename van de wereldbevolking en het opgeraken van de fossiele brandstoffen (en dus ook kunstmest!).
Ik durf ook te voorspellen dat er een vleesbelasting gaat worden ingevoerd om de vleesconsumptie af te remmen, simpelweg omdat de huidige vleesconsumptie per burger niet haalbaar gaat zijn in de toekomst en de vleesconsumptie dus enkel in stand kan worden gehouden door die meer te verdelen over de mensen wat mogelijk wordt gemaakt via de belastingen.
Ik doe niet al te veel aan het voorspellen van de toekomst maar zoveel lijkt mij erg duidelijk.
Op het moment dat je hebt gemerkt dat je het lekker vindt en je bent gewend aan de structuur dan doe je er toch niet meer zo moeilijk over dat je veel kleine stukjes vlees hebt in plaats van 1 groot stuk vlees. Qua hygiëne zie ik ook zeker geen verschil, jij wel?
Ik voorspel dat het een kwestie van tijd is gezien de globalisering, de toename van de wereldbevolking en het opgeraken van de fossiele brandstoffen (en dus ook kunstmest!).
Ik durf ook te voorspellen dat er een vleesbelasting gaat worden ingevoerd om de vleesconsumptie af te remmen, simpelweg omdat de huidige vleesconsumptie per burger niet haalbaar gaat zijn in de toekomst en de vleesconsumptie dus enkel in stand kan worden gehouden door die meer te verdelen over de mensen wat mogelijk wordt gemaakt via de belastingen.
Ik doe niet al te veel aan het voorspellen van de toekomst maar zoveel lijkt mij erg duidelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.