Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het heeft meestal ook gewoon te maken met de manier waarop het gepresenteerd wordt.
Je kunt het presenteren als een hoop sprinkhanen en maden op een bord met wat saus rond, of je kunt het dezelfde vleesverwerking, vorm uitzicht geven als een hamburger, dan ga je veel gemakkelijker de stap kunnen nemen.

Trouwens een zeer interessante interview over vleesconsumptie: Jeremy Rifkin interview (1/3) - YouTube

DeMoN zei:

Het heeft meestal ook gewoon te maken met de manier waarop het gepresenteerd wordt.
Je kunt het presenteren als een hoop sprinkhanen en maden op een bord met wat saus rond, of je kunt het dezelfde vleesverwerking, vorm uitzicht geven als een hamburger, dan ga je veel gemakkelijker de stap kunnen nemen.

Trouwens een zeer interessante interview over vleesconsumptie: Jeremy Rifkin interview (1/3) - YouTube

Klik om te vergroten...

Ik blijf het echter grappig vinden.

Ze hebben jaar en dag in de professionele keuken voedsel teruggestuurd als er een vlieg in zat. Of Het feit dat we onze groenten (krop sla) degelijk moeten kuisen tegen de insecten.

En dan gaan we doodleuk overstappen op insecten... Ik wil zelfs niet weten hoeveel insecten we zo op een dag zouden moeten binnenpeuzelen en de invloed dat het verhoogde aantal insecten zal hebben op onze ecologie. Oeps foutje, we hebben per ongeluk 20.000.000 sprinkhanen laten ontsnappen...

Renegadexxripxx zei:

Ik blijf het echter grappig vinden.

Ze hebben jaar en dag in de professionele keuken voedsel teruggestuurd als er een vlieg in zat. Of Het feit dat we onze groenten (krop sla) degelijk moeten kuisen tegen de insecten.

En dan gaan we doodleuk overstappen op insecten... Ik wil zelfs niet weten hoeveel insecten we zo op een dag zouden moeten binnenpeuzelen en de invloed dat het verhoogde aantal insecten zal hebben op onze ecologie. Oeps foutje, we hebben per ongeluk 20.000.000 sprinkhanen laten ontsnappen...

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Eventjes opzoeken voor het populairste vlees. Momenteel zijn er wereldwijd:
Kippen: 24 miljard(laatste cijfer uit 2003)
Koeien: 1.3 miljard
Varkens: 2 miljard
Schapen: Iets meer dan 1 miljard

Die hoeveelheden bestaan om de marktvraag te ondersteunen(kip zit in bijna alles).

Gezien de afmeting van insecten gaan er stukken meer nodig zijn. Veelvouden.

Mij stoort vooral hoe deze nieuwe trend hier en daar weer gepusht wordt. Mensen die het steunen gedragen zich alsof ze onderdrukt worden terwijl niemand hen tegenhoud. Dan gaan ze beweren dat ze wel tegengehouden worden omdat ze geen winkels open kunnen houden en negeren het feit dat de markt simpelweg te klein is. Er zijn te weinig klanten om winstgevend te blijven.

De mensen zijn 1 systeem gewend, en als ze het andere niet willen, dan is't van "zij zijn groot en in ben klein en dat is niet eerlijk".

Wat gelijk staat aan "waarom krijg ik mijn zin niet onvoorwaardelijk?"

Renegadexxripxx zei:

Ik blijf het echter grappig vinden.

Ze hebben jaar en dag in de professionele keuken voedsel teruggestuurd als er een vlieg in zat. Of Het feit dat we onze groenten (krop sla) degelijk moeten kuisen tegen de insecten.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat velen ook zeueren als er een stuk rauw vlees van een varken in een chocolademouse zit, bijvoorbeeld.
Je moet niet een gerecht vergelijken met een gerecht wat vervuild is met iets wat in dat gerecht niet thuishoort.
Bovendien gaat het om het eten van sprinkhanen, niet om het eten van vliegen. Sprinkhanen zijn prima te eten hoor.

En dan gaan we doodleuk overstappen op insecten... Ik wil zelfs niet weten hoeveel insecten we zo op een dag zouden moeten binnenpeuzelen en de invloed dat het verhoogde aantal insecten zal hebben op onze ecologie. Oeps foutje, we hebben per ongeluk 20.000.000 sprinkhanen laten ontsnappen...

Klik om te vergroten...

Problemen kunnen er altijd ontstaan maar je zal in ieder geval minder energie nodig hebben voor het kweken van een equivalente hoeveelheid sprinkhanen dan voor varkens, koeien en kippen.
Ik maak me er niet druk om, dit is een probleem van de vlees/vis-eters, niet een probleem van mij.
Zij zullen in de toekomst indien ze een modaal salaris hebben allicht voor de keuze worden gesteld om ofwel minder vlees en vis te eten danwel meer sprinkhanen, quorn, soja enz. te eten ofwel een groter deel van hun budget aan vlees besteden en dus minder overhouden voor andere luxe. Die afweging moeten zij dan maar maken. Duidelijk is in ieder geval dat de huidige vleesconsumptie onhoudbaar is en dat vlees in de toekomst (gecompenseerd voor inflatie natuurlijk) veel duurder zal worden. Voor de lutsers die de draad binnenvallen en menen te moeten reageren zonder zich in te lezen herhaal ik het nog maar een keer: sterke toename overbevolking, opgeraken van fossiele brandstoffen, dus ook opgeraken van kunstmest en meer grond nodig voor produktie van materialen die materialen vervangen die nu nog van olie worden gemaakt

Gezien de afmeting van insecten gaan er stukken meer nodig zijn. Veelvouden.

Klik om te vergroten...

En??

Benjamin zei:

Bovendien gaat het om het eten van sprinkhanen, niet om het eten van vliegen. Sprinkhanen zijn prima te eten hoor.

Klik om te vergroten...

Vliegen zijn insecten. Daar wij omnivoren zijn, is alles te eten. Beschimmeld voedsel is ook te eten. Eten uit de afvalcontainer valt ook te eten. Dit wilt nog niet zeggen dat we het daarom moeten doen.

Benjamin zei:

Problemen kunnen er altijd ontstaan maar je zal in ieder geval minder energie nodig hebben voor het kweken van een equivalente hoeveelheid sprinkhanen dan voor varkens, koeien en kippen.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik niet van overtuigd. Men heeft nog geen enkele ervaring met het kweken van sprinkhanen op massaschaal. Noch met de stappen die er noodzakelijk zijn om dit op massale schaal te produceren (ergo hoe arbeidsintensief conform bijenhoning). Noch met de ecologische consequenties op hun beurt dat het kweken van een massale hoeveelheid van sprinkhanen heeft. En hier spreek ik op een schaal van veelvouden van een paar miljard. Niet dat gerommel in de zijlijn (nichemarkt). Heb niet direct een idee wat de exacte veelvoudfactor (10, 20, 100, 1000?) is, maar daar jij specialist ter zake lijkt te zijn kun je mij dat wel meedelen.

Benjamin zei:

Zij zullen in de toekomst indien ze een modaal salaris hebben allicht voor de keuze worden gesteld om ofwel minder vlees en vis te eten danwel meer sprinkhanen, quorn, soja enz. te eten ofwel een groter deel van hun budget aan vlees besteden en dus minder overhouden voor andere luxe.

Klik om te vergroten...

Alles zal afhangen van wat onze beleidspersonen zullen willen. Indien zij graag een stuk vlees eten, tegen een betaalbare prijs. Zal er eerder een bevolkingsreducerende maatregel worden toegepast. Echt minder verbruik verwacht ik niet... we proberen al jaren via energiebesparende maatregelen ons energieverbruik te laten zakken... en toch faalt dat jaar op jaar. De aangroei zal misschien niet meer zo groot zijn, maar minder energieverbruik globaal gezien dan het jaar ervoor, hell neen..

Benjamin zei:

Duidelijk is in ieder geval dat de huidige vleesconsumptie onhoudbaar is en dat vlees in de toekomst (gecompenseerd voor inflatie natuurlijk) veel duurder zal worden.

Klik om te vergroten...

Huidige bevolkingsaangroei is ook onhoudbaar. Huidige energiegebruikpatroon is ook onhoudbaar. Aangroei van staatsschuld is ook onhoudbaar... kortom er is zoveel dat onhoudbaar is... maar we gaan toch maar door.

Renegadexxripxx zei:

Daar ben ik niet van overtuigd. Men heeft nog geen enkele ervaring met het kweken van sprinkhanen op massaschaal. Noch met de stappen die er noodzakelijk zijn om dit op massale schaal te produceren (ergo hoe arbeidsintensief conform bijenhoning). Noch met de ecologische consequenties op hun beurt dat het kweken van een massale hoeveelheid van sprinkhanen heeft. En hier spreek ik op een schaal van veelvouden van een paar miljard. Niet dat gerommel in de zijlijn (nichemarkt). Heb niet direct een idee wat de exacte veelvoudfactor (10, 20, 100, 1000?) is, maar daar jij specialist ter zake lijkt te zijn kun je mij dat wel meedelen.

Klik om te vergroten...

Als je niet op een normale manier kan discussiëren dan ga ik met jou geen discussie voeren. Zogauw je je wel weer een beetje volwassen kan gedragen dan ben ik bereid om mijn onderbouwing te geven, simpele basiskennis van biologie volstaat volgens mij.

Benjamin zei:

Als je niet op een normale manier kan discussiëren dan ga ik met jou geen discussie voeren. Zogauw je je wel weer een beetje volwassen kan gedragen dan ben ik bereid om mijn onderbouwing te geven, simpele basiskennis van biologie volstaat volgens mij.

Klik om te vergroten...

Hij stelt nochtans een zeer simpele en toch pertinent vraag. Je zit hier constant te beweren dat we er onvermijdelijk naar toe zullen (moeten) evalueren. Dan mogen we toch op zijn minst verwachten dat er gegevens zijn over hoe die massa productie in zijn werk zal gaan.

Vanavond een heerlijk stukje wild op het bord. Omdat wild niet zo gek populair is bij iedereen, vind ik het eigenlijk wel een "verantwoord" stukje vlees. De jacht is gereguleerd, het wildbestand wordt in ere gehouden en het is geen product dat wordt overgeproduceerd.

Avondland zei:

Vanavond een heerlijk stukje wild op het bord. Omdat wild niet zo gek populair is bij iedereen, vind ik het eigenlijk wel een "verantwoord" stukje vlees. De jacht is gereguleerd, het wildbestand wordt in ere gehouden en het is geen product dat wordt overgeproduceerd.

Klik om te vergroten...

Bwa veel mensen kopen wild om erbij te horen en op hun werk te kunnen zeggen dat ze wild gegeten hebben.
Persoonlijk vind ik het echt niet lekker. Snap niet hoe mensen het binnen kunnen krijgen.

Dat stukje bambi gisteren smaakte mij nochtans wel

Wij mensen zijn gewoon met teveel. Als wij nu eens andere mensen zouden opeten. Er zijn er 7.000.000.000. Dat is toch genoeg

Nee, maar serieus: We zijn gewoon met teveel mensen. Vroeg of laat is er een voedselcrisis, en maken we oorlog voor het vlees. Ook de planten zijn niet oneindig. We gebruiken meer planten dan dat er bijkomen. Dat zal ook zijn gevolgen hebben. Hetzelfde met zoetw ater. Dat wordt dan duur. Er moet een bevolkingsstop komen in de derde wereld, en dan ga ik akkoord met de 1-kind-politiek. China staat nu toch al veel verder dan 50 mil jaar geleden, ook qua welvaart.

De laatste tijd heb ik zelfs de neiging om vlees te laten liggen, enkel gehakt smaakt me nog.

wel een kromme redenering, waarom een bevolkingsstop in de derde wereld, terwijl een gemiddelde westerling evenveel "verbruikt" als pakweg 5 of 6 mensen in Afrika of China... Waar zit dan het probleem denk je?

Nessaja zei:

wel een kromme redenering, waarom een bevolkingsstop in de derde wereld, terwijl een gemiddelde westerling evenveel "verbruikt" als pakweg 5 of 6 mensen in Afrika of China... Waar zit dan het probleem denk je?

Klik om te vergroten...

Dat is dat wij niet zuinig kunnen omgaan met energie. Geef ze daar in Afrika ook de luxe, en ze doen hetzelfde. We moeten ook geen massaal kinderen maken. Maar momenteel geeft een kind nog maar 15 procent de kans om een luxeleventje te hebben. Veel kans is dat niet.

Nessaja zei:

wel een kromme redenering, waarom een bevolkingsstop in de derde wereld, terwijl een gemiddelde westerling evenveel "verbruikt" als pakweg 5 of 6 mensen in Afrika of China... Waar zit dan het probleem denk je?

Klik om te vergroten...

het probleem zit bij mensen die meer kinderen maken dan ze kunnen onderhouden.

en dan kan je je afvragen wat het beste is: 10 miljard mensen in miserabele omstandigheden, of 1 miljard die in luxe kunnen leven.

denkimi zei:

het probleem zit bij mensen die meer kinderen maken dan ze kunnen onderhouden.

Klik om te vergroten...

Je kan moeilijk stellen dat zij het probleem zijn als ze bijna geen grondstoffen gebruiken of toch minder grondstoffen dan een mens nodig heeft om een waardig leven te leiden.

en dan kan je je afvragen wat het beste is: 10 miljard mensen in miserabele omstandigheden, of 1 miljard die in luxe kunnen leven.

Klik om te vergroten...

Vals dilemma, drogargument.

Kandul zei:

Je kan moeilijk stellen dat zij het probleem zijn als ze bijna geen grondstoffen gebruiken of toch minder grondstoffen dan een mens nodig heeft om een waardig leven te leiden.

Klik om te vergroten...

Ge moet daarvoor niet persé aan bijv. Afrika denken hé, waar gij uw conclusie uit haalt. Er is imo toch een duidelijk probleem bij ons dat men hier maar kweekt zonder echt voor hun kinderen te kunnen zorgen, indien er geen overheidssteun zou zijn. Hier zijn er bijv. veel marginale gezinnen met bv 5+ kinderen die wél zeer veel grondstoffen gebruiken, puur op koste van de maatschappij in feite. Westerse landen die nog een beleid voeren waarbij veel kinderen gelijk is aan veel kindergeld, is imo toch serieus fout.

Darkseid zei:

Ge moet daarvoor niet persé aan bijv. Afrika denken hé, waar gij uw conclusie uit haalt. Er is imo toch een duidelijk probleem bij ons dat men hier maar kweekt zonder echt voor hun kinderen te kunnen zorgen, indien er geen overheidssteun zou zijn. Hier zijn er bijv. veel marginale gezinnen met bv 5+ kinderen die wél zeer veel grondstoffen gebruiken, puur op koste van de maatschappij in feite. Westerse landen die nog een beleid voeren waarbij veel kinderen gelijk is aan veel kindergeld, is imo toch serieus fout.

Klik om te vergroten...

Ik denk aan de landen waar het overgrote deel van de wereldbevolking uit komt en ik baseer me op zijn stelling die ronduit verkeerd is zoals ik wou aantonen. Het was niet bijzonder moeilijk om een tegenvoorbeeld te vinden voor zijn stelling (in de vorm waarin hij ze presenteert) waaruit bleek dat het probleem niet is dat mensen meer kinderen hebben dan ze kunnen onderhouden.

Kindergeld is een heel andere discussie en hoort hier niet thuis.

Kandul zei:

Je kan moeilijk stellen dat zij het probleem zijn als ze bijna geen grondstoffen gebruiken of toch minder grondstoffen dan een mens nodig heeft om een waardig leven te leiden.

Klik om te vergroten...

Dat is ook niet de basis waar het argument wel op kan gesteld worden.

Waar de discussie wel over gaat is of je wilt kunnen blijven leven zoals je momenteel leeft (desnoods met een besparing hier en daar). Alsook het gunnen van eenzelfde levenswijze aan anderen op deze aardbol. Indien je andere dit effectief gunt, kun je maar 1 conclusie trekken met name dat we met te veel personen op deze aardbol zijn.

Kortom indien je dan ook de levensomstandigheden langs mekaar legt (materieel gezien). Dan kun je stellen dat we op deze aardbol met veel kunnen leven als onze voorouders +-200 jaar geleden ofwel dat indien we eenzelfde luxe als nu enkel kunnen behouden indien we globaal gezien met minder zullen zijn.

Namenlijk indien degenen die momenteel in erbarmerlijke omstandigheden leven zouden leven zoals wij rijke westerlingen leven dan kwamen we al lang niet meer toe met 1 aardbol, om maar niet te spreken over 3 aardbollen.

Dus ofwel neem je de wortel van het probleem aan, met name de bevolkinsaangroei en begin je met een regel te implementeren die geldig is voor iedereen (arm tot rijk) zodat er een gereguleerde afname is ofwel blijf je doordoen met maatregelen in de kantlijn zodanig dat onze emotionele kant een beetje gesust is maar die voor de rest geen oplossing geeft. Het vervangen van vlees door insecten is bv zo 1 van die kantlijn maatregelen. Besparen van energie is een andere. Dus zolang ik die maatregel niet zie, doe ik niet mee aan dat kantlijn gezever.

Renegadexxripxx zei:

Dat is ook niet de basis waar het argument wel op kan gesteld worden.

Waar de discussie wel over gaat is of je wilt kunnen blijven leven zoals je momenteel leeft (desnoods met een besparing hier en daar). Alsook het gunnen van eenzelfde levenswijze aan anderen op deze aardbol. Indien je andere dit effectief gunt, kun je maar 1 conclusie trekken met name dat we met te veel personen op deze aardbol zijn.

Klik om te vergroten...

Dat is echter zijn stelling niet, lees ze maar eens na.

Kandul zei:

Dat is echter zijn stelling niet, lees ze maar eens na.

Klik om te vergroten...

Sunshines zei:

Wij mensen zijn gewoon met teveel. .....

Nee, maar serieus: We zijn gewoon met teveel mensen.

Klik om te vergroten...

Allez nu... wordt zelfs 1 maal herhaald